На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общественное движение потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.08.2012, 17:04   #951
ПГР
Участник
 
Регистрация: 21.07.2012
Сообщений: 63
Репутация: -6191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
у нас деятели вроде вас не приживаются и успехом не пользуются.
Для меня это по сути комплимент..Значит я на верном пути. "С либералами нам не по пути"(с). Что и кто именно пользуется здесь на форуме "успехом", так сказать "линию партии", я уже понял. И никаких иллюзий не питаю, чего и Вам желаю..
ПГР вне форума  
Untitled Document
Старый 05.08.2012, 17:12   #952
Катерина Л
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2011
Сообщений: 819
Репутация: 1914006
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПГР Посмотреть сообщение
Блаватская тоже "известный философ, историк и т.п.". Это ей не мешает восхвалять "божественный свет Люцифера". А Умберто Эко когда писал о средневековье (читай о святой инквизиции и охоте на ведьм), ничуть не лучше и не хуже Дэна Брауна с его чашей грааля (читай тамплиеры- масоны) и ..Эзотерики и проводники позиции Католической церкви и ее протестанской "руки"...Впрочем Умберто Эко здесь совсем не при чем- но зачем его в тему по РПЦ? Для большей убедительности доводов?
Простите, но в пылу полемики, вы не обратили внимание, что я имела ввиду не беллетристику , а серьезную научную статью о тенденциях развития современного мира.
Катерина Л вне форума  
Untitled Document
Старый 05.08.2012, 20:02   #953
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,670
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПГР Посмотреть сообщение
Видео для ВНИМАТЕЛЬНОГО просмотра:
Полтора часа бреда, и все ради единственной вбиваемой в пустые головы мысли для "внимания"? Один царь хороший - а все бояре хреновые!
Этой народной шутке, не один уже век от роду... На кого рассчитана?
---
А чувак толковый, молодец! Складно поет. Он случайно не родственник Володе?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 05.08.2012, 23:20   #954
Шигирка
Участник
 
Регистрация: 01.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 81
Репутация: 5304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПГР Посмотреть сообщение

Шигирке. Вы действительно не понимаете, что поддерживает РПЦ или ума пытаете? Зайдите на форумы религиозного толка- Вам там и про часы Патриарха и про "аскетизм" Папы римского все подробно объяснят..
На форумы религиозного толка я не хожу, как и на собрания к свидетелям Иеговы. Версию Чаплина я уже где-то слышала, но, знаете ли, какая-то больно за уши притянутая. Папа Римский не меньший чиновник, чем некто Гундяев. Возможно во времена Христа религия росла во благо людей, но, увы и ах, выросла в обыкновенный бизнес. На данный момент РПЦ (за Папу не скажу, не знаю) стоит ровно на томже уровне и преследует те же цели, что и всякие потомственные целительницы и ясновидящие. Ибо упор делается на обряде и каноне, а не на каких-то морально-духовных ценностях. Все чаще мы говорим не о гуманности, доброте, отзывчивости, сопереживании, а о том, где ставить свечку за 15р., а где за 60, пост напоминает диету. Противно чес слово. Все верующие, а порядочных - единицы да и те часто атеистами оказываются.
Шигирка вне форума  
Untitled Document
Старый 06.08.2012, 02:54   #955
Сергей Астахов
Юрист
 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 542
Репутация: 52445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Аншаков Посмотреть сообщение
Прошу критиковать и высказывать предложения до 05.07.12 включительно. В понедельник 06.07.12 планируем подать.
Собственно, подавать-то можно как бы даже до 10-го. Не в понедельниках счастье...
))

Ну а жалобу проще было переделать полностью, чем критиковать отдельными фрагментами.
))


В общем, я бы сформулировал претензии к решению Хам-суда чуть иначе.
(Текст привожу во вложении, поскольку при вставке его в виде цитаты почему-то теряется очень большое количество пробелов. В результате получается не текст, а чёрте что...)

З.Ы. Там пара-тройка опечаток обнаружилась, но несущественных.
Вложения
Тип файла: doc апелляционная.doc (68.0 Кб, 392 просмотров)
__________________
Иностранный агент-санкюлот
Сергей Астахов вне форума  
Untitled Document
Старый 06.08.2012, 03:02   #956
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 650
Репутация: 2059919
По умолчанию

У меня вот появилось несколько вопросов к ПГР и Владимиру, а именно, я хотел бы услышать конкретные ответы, без идеологии и философствования, только да или нет. И так, начнем, помолясь:

1- Восьмая заповедь гласит- Не укради. Вопрос, торговать, не платя налоги, как это положено по закону, и не беря во внимание выигранный суд, а именно, в переходах, в магазинах и т.д., ежели законом установлено платить налоги- это воровство или нет?

2- Тут говорилось, что мол Православие сдерживает исламизацию, и т.д. страны, мол в Россеи 85% православных. То есть, представим себе, на утро мы все просыпаемся, а православие развалено, его больше нету, И? Мы, все, русские, евреи, мордва, чуваши и т.д. тут же обратимся в мусульмане? А просто, ежели останемся вне религии, тогда что? Мусульмане тут же расплодятся в 10 раз больше? Если мы все будем вне религии, но в рамках Закона, просто будем Рассеянами, тогда что?

3- Тут разговор зашел о геях и т.д. И? Они всегда были. И в Святом писании они описаны. И что? Если они есть, какая в том опасность? Да по мне хоть пусть на голове ходят, мне по барабану. И мои дочери, хоть они пока маленькие, даже если узнают со временем, что есть геи и т.д., тут же в них обротятся? Бред полнейший. В них обращаются только те, у кого психика работает немного по другому. И так, вопрос, насколько это опасно, это что, эпидемия?

4-Есть такая позиция, что Православие нас объединяет. Нас, православных. А в чем оно нас объединяет? Мы что, согласно 6-й заповеди 6-й день посвящаем Богу? В Церковь идем причастится и исповедаться? Нет, вроде. Стараемся понять заповеди и исполнять их? Нет, вроде, Тут вот ПГР с Володимиром всех, кого можно, осудили. А как же заповедь- Не суди, да не судим будешь? Или можно начхать на это, на заповеди, но самое главное, быть объединенным Православием?

5- Далее, у нас происходит такая тенденция, чиновники разворовывают бюджет, распиливают распилы, откатывают откаты, про взятки и вообще молчу, заграницу переводят огромные деньги и покупают дорогущую недвижимость, в Палицыи нас, русских людей, ну вобщем Рассеян, пытают как в лагерях Гестапо, правда там чужих, врагов, пытали, а у нас свои своих же, лишь бы взяли на себя вину, аллигархи меряются длинной яхт своих, в газпроме вообще мечты сбываются(жаль, что не у народа), госкорпарации это вообще лакомые куски, в спорте крутятся огроменные деньги, только у чиновников от спорта скоро рожи потрескаются уже, а вот от побед в спорте голова не кружится, чиновников, которые развалили Медицину, Образование, МВД и т.д. и т.п. взяли советниками президента. И так, вопрос, что сильнее, Церковь нас всех Рассеян объединяет, или все нижеописанное раздирает на мелкие наночастицы и разваливает нашу Родину?

Итак, хотелось бы услышать ответы на эти не очень сложные вопросы.

Ну, я не задаю еще кой-какие вопросы, боюсь на них ответа не будет, а именно-
9-я заповедь Не лги, то есть, сначала часов не было, потом вродя появились. Это ложь или нет?
1-й Смертный грех- Гордыня. Не она ли не дает нашим Руководителям от Церкви сказать, что прощают греха не ведающих Пусек?
5-й Смертный Грех- Алчность(Желание материального богатства, жажда наживы, с игнорированием духовного). Не это ли заставляет наших Церковных Пастырей в судах отстаивать свою правоту, забывая о Душе?

Пи.си, ну, о чревоугодии я вообще молчу, стоит посмотреть на лица наших Церковных деятелей. Говорю об этом как знаток, сам голодал 24 дня и постоянно молился.

А слабо ПГР и Володимиру 24 дня поголодать во Молитве?

Последний раз редактировалось серёжа37; 06.08.2012 в 03:25..
серёжа37 вне форума  
Untitled Document
Старый 06.08.2012, 05:51   #957
Михаил Аншаков
 
Аватар для Михаил Аншаков
Администратор
 
Регистрация: 29.07.2012
Сообщений: 557
Репутация: 13272545
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Астахов Посмотреть сообщение
В общем, я бы сформулировал претензии к решению Хам-суда чуть иначе.
Спасибо, изучим. Торопиться пока не будем. До 10-го действительно время есть, поэтому лишний раз посоветоваться с умными людьми не помешает.
Прошу также ознакомиться с проектом апелляционной жалобы, подготовленной semenov и дополненной pump255 аргументацией по поводу нарушения судом процессуальных норм.
Вложения
Тип файла: doc Апелляция РПЦ 1.doc (67.5 Кб, 505 просмотров)
Михаил Аншаков вне форума  
Untitled Document
Старый 06.08.2012, 10:51   #958
Warm Horse
Участник
 
Регистрация: 24.07.2012
Сообщений: 60
Репутация: 14943
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПГР Посмотреть сообщение
Ну что сказать.. поборникам прав потребителей и борьбы с РПЦ..одно слово- "другие бесы"..Прав был Достоевский когда с сожалением говорил о том, что русский человек ради некоей высшей справедливости готов впасть в любые крайности и если необходимо- готов ради справедливости отказаться от всего святого и важного в жизни, на чем и покоится в конечном итоге эта самая высшая справедливость..
Мне это все напоминает бесовские пляски марионеток под либеральный звон либералов-кукловодов. Долиберальничались господа... Разрываете все вокруг в клочья от собственной неуправляемой свободы и вседозволенности, упиваетесь собственной сверх-иронией над РПЦ и чувствами верующих под благими предлогами о "выведении на чистую воду"..Самое важное- внутри себя конечно понимаете, что юридические термины и рассуждения никак не должны соотноситься с церковью и смыслом Веры, но похоже это Вам доставляет особое удовольствие..Чтобы определить для себя критерии дозволенного- попытайтесь поставить на место Церкви ВАШ ДОМ и СЕМЬЮ- как одну из главных духовных ценностей человека...

Многие привели тут ссылки из новой газеты и других "белоленточных" СМИ- очень жаль, что многим непонятно для чего и кем раздувается тема пуссей-райт (в переводе, для тех кто незнает, "бешеные матки") и тема РПЦ с его "хозяйственной деятельностью".."Тренды" сегодняшних информационных поводов в СМИ диктуются вовсе не Вашим демагогически пылом на форумах о восстановлении справедливости и "искренним возмущением общественности", а являются всего лишь следствием провокаций, созданием искусственного информационного давления на мнение общества. Уже сегодня простой обыватель, начитавшись подобных форумов, зайдя к блогерам типа naganoff или проникнувшись статьями "рассерженных горожанок" превращается в "истинного революционЭра и свободного человека" и смело вступает в ряды борьбы с коррупцией, чиновничеством, лично с Путиным, РПЦ да и вообще всем православием, т.е. читай со всей российской действительностью..И при это мнит себя радетелем за права угнетенных..
Не обольщайтесь господа "правопотребители".. в России, кроме ОЗПП есть достаточно много других общественных организаций, которые встанут на защиту РПЦ, осудят пуссей, не дадут прохода иностранным НКО и поддержат наконец Законы, отстаивающие суверенитет России и достоинство русского народа.
Это все, что Вы смогли нам сказать по существу более чем конкретных заданных Вам вопросов? И при этом Вы всех остальных обвиняете в демагогическом пыле?
Ну-ну... Красноречивый Вы наш...

Последний раз редактировалось Warm Horse; 06.08.2012 в 11:14..
Warm Horse вне форума  
Untitled Document
Старый 06.08.2012, 11:13   #959
Warm Horse
Участник
 
Регистрация: 24.07.2012
Сообщений: 60
Репутация: 14943
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПГР Посмотреть сообщение
Я незнаю какая такая нанопыль на книжках..наверное чубайсовская на попытках ввести электронные дневники для учащихся.
Ваши слова свидетельствуют только лишь о том, что Вы всегда "видите" только что, что Вам удобно и помогает продвигать вашу позицию.

Цитата:
Сообщение от ПГР Посмотреть сообщение
Не об этом. Вся эта пиар-акция с РПЦ и пуссями- это один из способов и методов как столкнуть взгляды разных социальных групп в конкретном государстве. Достаточно отвлечься от политических лозунгов и спокойно проанализировать все (все без исключения) информационные поводы, которые вбрасываются либеральными СМИ, чтобы понять, что именно эти провокационные инфоповоды и были целью и смыслом для получения абсолютно полярных мнений в обществе. На 100% полярных мнений...А это предмет для неприятия и столкновения этих самых социальных групп и подготовка почвы для проведения македонского "Разделяй и властвуй"..
Да ну?
Прокомментируйте тогда, пожалуйста, в свете только что сказанных Вами слов позицию ПГР по отношению к образу "вождя всех времен и народов", изложенную на вашем сайте.

Цитата:
Сообщение от ПГР Посмотреть сообщение
Что касается часиков, денег имущества и налогов для церкви и т.д.- повторяю- поинтересуйтесь как с этим обстоит дело в отношении анликанской церкви и римско-католической..Ведь Лондон и РИМ- это оплоты демократизации и цивилизованного общества..
И я повторяю - а при чем здесь Запад?? Вы только что с пеной у рта доказывали, что Запад нам не указ! Что нужно пресекать попытки Запада вмешиваться в наш суверенитет и тут же сами призываете брать с них пример!
Сдается мне, мил человек - не защитник вы российского государственного суверенитета, а самый настоящий последователь попа-Гапона!

И несмотря на то, что Вы так не любите конкретно поставленные вопросы, все же спрошу еще раз - а как быть с церковными канонами в виде принятия обета монашества? Или у нас патриарх хозяин своего слова - сам дал, сам и назад взял?

Цитата:
Сообщение от ПГР Посмотреть сообщение
Ах да у Вас уже готов ответ как и у любого либерала- мы мол рассматриваем проблемы нашей страны..Этот аргумент более не принимается т.к. это для Вас проблема, а для Лондона и РИМа очень даже выгодное обстоятельство..
Ну да... Вами принимаются только те аргументы, которые выгодны именно Вам. А на очевидное Вы с удовольствием закрываете глаза.
Очень удобная позиция, справедливый Вы наш!
Warm Horse вне форума  
Untitled Document
Старый 06.08.2012, 11:19   #960
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,879
Репутация: 54744890
По умолчанию

А что такое ПГР? Какая-то новая секта фанатиков?
тропинка вне форума  
Untitled Document
Старый 06.08.2012, 11:28   #961
Warm Horse
Участник
 
Регистрация: 24.07.2012
Сообщений: 60
Репутация: 14943
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПГР Посмотреть сообщение
Блаватская тоже "известный философ, историк и т.п.". Это ей не мешает восхвалять "божественный свет Люцифера".
Угу... Равно, как и вашей организации, пытающейся бороться с мракобесием, не мешает восхвалять образ "вождя всех времен и народов"!
Или это и есть предлагаемый вами путь истинного развития российского государства и восстановление его суверенитета?

Цитата:
Сообщение от ПГР Посмотреть сообщение
Зайдите на форумы религиозного толка- Вам там и про часы Патриарха и про "аскетизм" Папы римского все подробно объяснят..
А нам важно лично Ваше отношение к этому. Мы ведь именно с Вами это здесь обсуждаем.

Цитата:
Сообщение от ПГР Посмотреть сообщение
Так и здесь на форуме.. собрались одни "правдолюбцы"..Но это бесовство пройдет- я даже не сомневаюсь..
Мда... Впрочем, всегда так и было - как только кто-то начинает задавать неудобные для власть предержащих вопросы, их тут же объявляют бесноватыми или сумасшедшими.
Чо тут скажешь - Вы вполне достойный последователь Великих Инквизиторов.
Warm Horse вне форума  
Untitled Document
Старый 06.08.2012, 11:37   #962
Пресс-служба ОЗПП
Модератор
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 948
Репутация: 793593
По умолчанию Pussy Riot спели на не принадлежащей РПЦ части храма

Из документов, полученных Обществом защиты прав потребителей (ОЗПП) в ходе рассмотрения Хамовническим районным судом города Москвы иска к Религиозной организации «Подворье Патриарха Московского и всея Руси Кафедральный соборный Храм Христа Спасителя Русской Православной Церкви» следует, что скандальное выступление Pussy Riot происходило на той части храма, которая официально никогда не передавалась РПЦ МП, а находится в собственности города Москвы. Доверительное управление данной частью храма осуществляет светская организация - Фонд Храма Христа Спасителя.

Согласно распоряжению мэра Москвы № 703-РП от 15.04.2004 года Фонду Храма Христа Спасителя передано в доверительное управление помещение храма общей площадью 55692 кв. метра для использования в соотвествии с уставными задачами некоммерческой организации. Это же постановление предписывает Фонду заключить договор о совместном использовании помещений Храма с Подворьем Патриарха Московского и Всея Руси. Как следует из договора о совместном использовании помещений от 01.02.2006, заключенным между Фондом Храма Христа Спасителя и Подворьем Патриарха Московского и Всея Руси в пользование Подворью передано всего 78 комнат общей площадью 3697,27 кв. метров, то есть менее 7% общей площади храма. Среди них: кабинеты бухгалтерии, серверная, санузлы, шаферская, трапезная, умывальня, душевая, магазин «Книжная лавка» и магазин «Иконная лавка», подсобки, кладовки и другие комнаты. Помещение Верхнего храма, где 21 февраля 2012 года состоялось выступление панк-группы Pussy Riot Подворью Патриарха Московского и Всея Руси никогда официально не передовалсь. Это обстотельство также подтверждается выпиской из единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним № 05/017/2012-576 от 18.06.2012, согласно которой помещение Верхнего храма находится в собственности города Москы и в доверителном управлении Фонда Храма Христа Спасителя. Ограничения или обременения права на помещение Верхнего храма Управлением Росреестра по Москве не зарегистрировано.
Таким образом, музыкальный коллектив Pussy Riot исполнил свой хит «Богородица, Путина прогони» в общественном месте в помещении, принадлежащем городу Москве, оперативное управление которым осуществляет светский Фонд Храма Христа Спасителя. Религиозная организация Подворье Патриарха Московского и Всея Руси юридически оформленных прав на проведение религиозных обрядов или использование данного помещения в собственных целях не имеет. Кроме того, в день выступления Pussy Riot в данном помещении церковные службы не проводились, оно было открыто для всех посетителей, включая туристов, как многие другие общественные места Москвы: музеи, выставки, вернисажи. Очевидно, что граждане РФ, налогоплательщики, на деньги которых содержится объект муниципальной собственности - воссозданный архитектурный памятник Храм Христа Спасителя, имеют право на посещение столовой, химчистки, автомоек, автосервисов, офисов коммерческих фирм, торговых и других объектов находящихся в здании данного бизнес-центра. Законодательство РФ не запрещает исполнение песен в общественных местах. Запрет, основанный на правилах и традициях православной церкви, не может распространяться на объекты, не находящиеся в ведении РПЦ МП.

Исходя из положений ст. 14 Конституции РФ, Российская Федерация – светское государство, в связи с чем никакая религиозная организация не вправе устанавливать в не принадлежащих ей помещениях, являющихся общественным местом, собственный порядок поведения, вводить для посетителей какие-либо ограничения и запреты. Более того данные действия Религиозной организация Подворье Патриарха Московского и Всея Руси по установлению собственного порядка поведения, введению в общественном месте запретов и ограничений, основанных на правилах Трулльского и Лаокидийского церковных соборов (VII и IV века н.э.) следует квалифицировать как самоуправство (ст. 330 УК РФ).

Общество защиты прав потребителей подало заявление в Прокуратуру города Москвы с требованием привлечь должностных лиц Подворья Патриарха Московского и Всея Руси к уголовной ответственности за совершение самоуправства по самовольному распоряжению помещениями, принадлежащему городу Москве. Адвокатам обвиняемых по делу Pussy Riot ОЗПП направило документы о принадлежности помещений Верхнего храма многофункционального бизнес-центра Храм Христа Спасителя.
Пресс-служба ОЗПП вне форума  
Untitled Document
Старый 06.08.2012, 12:19   #963
Катерина Л
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2011
Сообщений: 819
Репутация: 1914006
По умолчанию

ОЗПП:

Из документов, полученных Обществом защиты прав потребителей (ОЗПП) в ходе рассмотрения Хамовническим районным судом города Москвы иска к Религиозной организации «Подворье Патриарха Московского и всея Руси Кафедральный соборный Храм Христа Спасителя Русской Православной Церкви» следует, что скандальное выступление Pussy Riot происходило на той части храма, которая официально никогда не передавалась РПЦ МП, а находится в собственности города Москвы. Доверительное управление данной частью храма осуществляет светская организация - Фонд Храма Христа Спасителя.


Обалдеть! Вот такие дела, однако, творятся с божьей помощью...

Но:
1. я не отказываюсь от своих слов - я, действительно, считаю выходку девушек хулиганской и оскорбительной, поскольку они устроили это представление в чужом доме без всякого разрешения. Меня бы тоже это оскорбило.
2. судебное разбирательство над этими девушками - это не суд, это судилище! В такой форме! и с такими нарушениями закона! что это переходит все границы. Как после этого законники отмываться будут!
Катерина Л вне форума  
Untitled Document
Старый 06.08.2012, 12:41   #964
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,179
Репутация: 74916473
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катерина Л Посмотреть сообщение
Как после этого законники отмываться будут!
А зачем им отмываться? Им и так хорошо.

*при всем осуждении той выходки при нашем правосудии эти Пуси получат симпатий людей больше, чем это можно было бы себе представить в здоровом обществе
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 06.08.2012, 12:50   #965
Михаил Аншаков
 
Аватар для Михаил Аншаков
Администратор
 
Регистрация: 29.07.2012
Сообщений: 557
Репутация: 13272545
По умолчанию

Мы действительно сами сначала не поверили в то, что Фонд ХХС никак не оформил передачу РПЦ МП собственно помещений Верхнего храма, где и проходят богослужения. Но перепроверили, оказалось, что все так и есть. Вероятно в Подворье решили не платить коммунальные услуги и не нести прочие расходы по содержание такого большого помещения и оставить это помещение исключительно за Фондом, который получает дотации из бюджета Москвы.
В итоге получилось, что Pussy Riot даже к административной ответственности не за то привлечь.
Михаил Аншаков вне форума  
Untitled Document
Старый 06.08.2012, 12:51   #966
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,273
Репутация: 1714567
По умолчанию

Тань, естественно больше. Я другого и не ожидал. По мне лучше пуськи, чем церковь, порочащая идеи Христа своими действиями.
Админ, а адвокатам передали данные? или пусек посадили уже? Вроде это важный факт.
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)

Последний раз редактировалось Riffraff; 06.08.2012 в 13:05..
Riffraff вне форума  
Untitled Document
Старый 06.08.2012, 13:07   #967
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,179
Репутация: 74916473
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Аншаков Посмотреть сообщение
Фонд ХХС никак не оформил передачу РПЦ МП собственно помещений Верхнего храма, где и проходят богослужения.
Я который раз читаю и понимаю, что сильно туплю: получается, что все богослужения проходят как бэ и не в церковном помещении???
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 06.08.2012, 13:16   #968
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
они устроили это представление в чужом доме
для церкви это тоже "чужой дом" - что ж они свои порядки-то навязывают?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 06.08.2012, 13:23   #969
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,179
Репутация: 74916473
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
для церкви это тоже "чужой дом"
Да подожди. Ты мне лучш объясни, вот то, где усиленно крестятся перед камерами на Пасху наши бывшие фээсбешники с комсомольцами вместе с народом, это фактически не церковь???
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!

Последний раз редактировалось TATIAN; 06.08.2012 в 13:40..
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 06.08.2012, 13:28   #970
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Ты плохо читала... Весь ХСС -это не церковь. РПЦ его якобы "снимает", дикие деньги тратит на его содержание правительство Москвы. Как выясняется - снимает РПЦ считанные проценты от общей площади, остальное - весьма светский бизнес-центр по отмыванию бабок...
Цитата:
это фактически не церковь?
Это как раз "церковь". ООО РПЦерковь.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 06.08.2012, 13:33   #971
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,273
Репутация: 1714567
По умолчанию

не церковь, не священники и не православные
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)
Riffraff вне форума  
Untitled Document
Старый 06.08.2012, 13:43   #972
Михаил Аншаков
 
Аватар для Михаил Аншаков
Администратор
 
Регистрация: 29.07.2012
Сообщений: 557
Репутация: 13272545
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Я который раз читаю и понимаю, что сильно туплю: получается, что все богослужения проходят как бэ и не в церковном помещении???
Юридически в помещении, принадлежащем городу Москве, доверительное управление которыми осуществляет светский Фонд ХХС.
РПЦ МП хотела сэкономить на коммунальных услугах и повесить их оплату на Фонд, поэтому никаких договоров на помещение Верхнего храма не оформляло.
С документами можно ознакомиться здесь.
Михаил Аншаков вне форума  
Untitled Document
Старый 06.08.2012, 13:46   #973
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,179
Репутация: 74916473
По умолчанию

*я в полной чуме! Даже кнопки "цитировать" и "изменить" перепутала...

Продолжаю тупить и приставать.
Это культовое помещение или нет?
Молиться ведь можно и в музее...

*ощущение такое, как будто на меня вылили ушат ледяной воды.

В мире где-нибудь есть применяющаяся практика использования в культовых целях помещений, не принадлежащих религиозным организациям?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!

Последний раз редактировалось TATIAN; 06.08.2012 в 14:04..
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 06.08.2012, 14:03   #974
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Статья 16. Религиозные обряды и церемонии

1. Религиозные организации вправе основывать и содержать культовые здания и сооружения, иные места и объекты, специально предназначенные для богослужений, молитвенных и религиозных собраний, религиозного почитания (паломничества).
2. Богослужения, другие религиозные обряды и церемонии беспрепятственно совершаются в культовых зданиях и сооружениях и на относящихся к ним территориях, в иных местах, предоставленных религиозным организациям для этих целей, в местах паломничества, в учреждениях и на предприятиях религиозных организаций, на кладбищах и в крематориях, а также в жилых помещениях.
3. Религиозные организации вправе проводить религиозные обряды в лечебно-профилактических и больничных учреждениях, детских домах, домах-интернатах для престарелых и инвалидов, в учреждениях, исполняющих уголовные наказания в виде лишения свободы, по просьбам находящихся в них граждан в помещениях, специально выделяемых администрацией для этих целей. Проведение религиозных обрядов в помещениях мест содержания под стражей допускается с соблюдением требований уголовно-процессуального законодательства Российской Федерации.
4. Командование воинских частей с учетом требований воинских уставов не препятствует участию военнослужащих в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях.
5. В иных случаях публичные богослужения, другие религиозные обряды и церемонии осуществляются в порядке, установленном для проведения митингов, шествий и демонстраций.
первая часть побоку - не основала и не содержит.
2 - тоже, поскольку не предоставлено, как выяснилось.
3. без комментариев.
4. без комментариев.
5. Еще и закон о митингах нарушили))
Есть еще 22-я:
Цитата:
Статья 22. Пользование имуществом, являющимся собственностью государства, граждан и их объединений

1. Религиозные организации вправе использовать для своих нужд земельные участки, здания и имущество, предоставляемые им государственными, муниципальными, общественными и иными организациями и гражданами, в соответствии с законодательством Российской Федерации.
2. Передача в установленном порядке в пользование религиозным организациям культовых зданий и сооружений с относящимися к ним земельными участками и иного имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности, осуществляется безвозмездно.
замечание то же, что к п. 2.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 06.08.2012, 14:12   #975
Шигирка
Участник
 
Регистрация: 01.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 81
Репутация: 5304
По умолчанию

Все чудесатнее и чудесатнее.
Шигирка вне форума  
Untitled Document
Старый 06.08.2012, 14:31   #976
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,179
Репутация: 74916473
По умолчанию

В документах по ссылке есть договор, где сказано, что у Фонда ХХС есть Устав. Где его можно почитать?

Выходит, что много лет с момента восстановления ХХС верующие считали, что приходили в него, как в Храм Божий, а на самом деле юридически получается, что в непонятно какой и кому принадлежащий "кошкин дом"...
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 06.08.2012, 16:24   #977
Сергей Астахов
Юрист
 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 542
Репутация: 52445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
В документах по ссылке есть договор, где сказано, что у Фонда ХХС есть Устав. Где его можно почитать?
А вот это можно попробовать сделать в процессе ОЗПП против ХХС.

Цитата:
Сообщение от Михаил Аншаков Посмотреть сообщение
Мы действительно сами сначала не поверили в то, что Фонд ХХС никак не оформил передачу РПЦ МП собственно помещений Верхнего храма, где и проходят богослужения. Но перепроверили, оказалось, что все так и есть.
Насколько я понимаю, о том, что ХХС лишь в незначительной части арендуется РПЦ, стало известно только из документов, которые РПЦ представила в судебное заседание (и которые, соответственно, ОЗПП не смогло изучить в достаточной степени), так?

Тогда, по-хорошему, надо будет в апелляционной жалобе ещё указать, что Фонд должен был быть привлечён к участию в деле в качестве третьего лица, не заявляющего самостоятельных требований.
Истец не сделал соответствующего заявления в суде первой инстанции просто потому, что суд не предоставил Истцу возможности ознакомиться с необходимыми документами, вследствие чего Истец не мог узнать о принадлежности помещения ХХС не РПЦ, а Фонду.
Соответственно, Истец требует привлечения Фонда к участию в деле в качестве третьего лица, не заявляющего самостоятельных требований.

Собственно, на основании нарушений процессуального характера можно просить для начала отправить дело на новое рассмотрение в суд первой инстанции в ином составе суда.


А вообще, если документы, полученные в деле против ХХС, помогут девчонкам из "Пусси Райт", то процесс уже был не напрасным!

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
А что такое ПГР? Какая-то новая секта фанатиков?
Типа да. Вот здесь - http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=782 я немного осветил тему тяжёлого клинического случая данного "профсоюза".
__________________
Иностранный агент-санкюлот
Сергей Астахов вне форума  
Untitled Document
Старый 06.08.2012, 16:37   #978
Сергей Астахов
Юрист
 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 542
Репутация: 52445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Выходит, что много лет с момента восстановления ХХС верующие считали, что приходили в него, как в Храм Божий, а на самом деле юридически получается, что в непонятно какой и кому принадлежащий "кошкин дом"...
Собственно говоря, молиться люди могут где угодно. Хоть в чистом поле (собственно, под "чистым полем" обычно подразумевается луг, который и имеется в виду здесь и далее). Если хозяин поля не возражает, то проблем не возникает.
Но только тогда вот какой маленький бусик вырисовывается: если вдруг по тому полю проедет мужик на телеге, и, скажем, лошадь этого мужика набросает на поле какое-то количество "конских яблок", то претензии к мужику верующие предъявлять не могут! Поле-то им не принадлежит!
Только хозяин поля может чего-то там требовать с того мужика.
Но, опять же, хозяин поля требовать ничего не станет, поскольку те "конские яблоки" - удобрение, объективно идущее тому полю на пользу.
А вот верующие в этом случае должны либо подыскать себе другое чистое поле, либо же убрать из-под ног "конские яблоки", засунув свою гордыню... ну, я в подобных случаях не ограничиваю желающих в вариантах засовывания.
)))
Могут её засунуть себе куда угодно!
Сие есть их личное дело.
__________________
Иностранный агент-санкюлот
Сергей Астахов вне форума  
Untitled Document
Старый 06.08.2012, 16:39   #979
ПГР
Участник
 
Регистрация: 21.07.2012
Сообщений: 63
Репутация: -6191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Полтора часа бреда, и все ради единственной вбиваемой в пустые головы мысли для "внимания"? Один царь хороший - а все бояре хреновые!
Как говорится "Смотришь в книгу- и видишь ...!"

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
А чувак толковый, молодец! Складно поет. Он случайно не родственник Володе?
Нет не родственник- удовлетворены?
А вообще Вы о нем еще услышите, не сомневайтесь..

Цитата:
Сообщение от Шигирка Посмотреть сообщение
Папа Римский не меньший чиновник, чем некто Гундяев.
Вот это мысль! "не меньший чиновник...".

Цитата:
Сообщение от Шигирка Посмотреть сообщение
Возможно во времена Христа религия росла во благо людей, но, увы и ах, выросла в обыкновенный бизнес. На данный момент РПЦ (за Папу не скажу, не знаю) стоит ровно на томже уровне и преследует те же цели, что и всякие потомственные целительницы и ясновидящие.
Более Вас не потревожу. Этими высказываниями Вы достигли "апогея понимания" христианства..
ПГР вне форума  
Untitled Document
Старый 06.08.2012, 16:47   #980
Катерина Л
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2011
Сообщений: 819
Репутация: 1914006
По умолчанию

Вообще-то, у бизнесменов повсеместно такая практика: наплодят фирм-фирмочек, перегоняют через них деньги туда-сюда, а вот документики-то вовремя нарисовать забыли.
Подвела ХХС "святая троица": главбух-финансовый директор-юрист.
Плохо работаем, господа финансисты-юристы! Вас для того и нанимают, чтобы вовремя соломку подстелить, да в трудную минуту хозяевам попку прикрыть.

Честно говоря, у меня, как у главбуха, прямо руки чешутся покопаться в их бухгалтерии: наверное, отсутствие договоров - это цветочки, все ягодки вскрылись бы если проверить куда и сколько денег перегоняли...

Но подозреваю, что ХХС только ласково пожурят за неоформленные договоры.

Все более соглашаюсь с афоризмом:
Россия - это не страна, это стиль жизни!
Катерина Л вне форума  
Untitled Document
Старый 06.08.2012, 16:56   #981
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Выходит, что много лет с момента восстановления ХХС верующие считали, что приходили в него, как в Храм Божий, а на самом деле юридически получается, что в непонятно какой и кому принадлежащий "кошкин дом"...
И в итоге - "Кискин бунт"...
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 06.08.2012, 17:06   #982
SiMM
Участник
 
Регистрация: 03.07.2012
Сообщений: 53
Репутация: 1078
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
5. Еще и закон о митингах нарушили))
Интересно девки пляшут… это ж получается, если дать заявку на проведение шествия вокруг Храма в день, когда там вокруг него ходят, раньше, чем это сделает РПЦ – можно любую демонстрацию там устроить?
SiMM вне форума  
Untitled Document
Старый 06.08.2012, 17:10   #983
Сергей Астахов
Юрист
 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 542
Репутация: 52445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SiMM Посмотреть сообщение
Интересно девки пляшут… это ж получается, если дать заявку на проведение шествия вокруг Храма в день, когда там вокруг него ходят, раньше, чем это сделает РПЦ – можно любую демонстрацию там устроить?
Ага. Демонстрацию устроить можно.
А вот заявку подать нельзя.
)))
Диалектика-с!
)))
Потому что московские власти радостно объяснят, что РПЦ свою заявку подала на 5 минут раньше!..
)))

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
И в итоге - "Кискин бунт"...
Да. Большое обычно начинается с малого.
Сначала - выступление отчаянных девчонок.
Потом - восстание на броненосце "Потёмкин".
А далее начинает полыхать так, что мама не горюй!..

"Российская история. Банк "Империал". (с)
)))))
__________________
Иностранный агент-санкюлот
Сергей Астахов вне форума  
Untitled Document
Старый 06.08.2012, 17:11   #984
SiMM
Участник
 
Регистрация: 03.07.2012
Сообщений: 53
Репутация: 1078
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Астахов Посмотреть сообщение

Потому что московские власти радостно объяснят, что РПЦ свою заявку подала на 5 минут раньше!..
)))
Может можно как-то их вывести на чистую воду?
SiMM вне форума  
Untitled Document
Старый 06.08.2012, 17:19   #985
Сергей Астахов
Юрист
 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 542
Репутация: 52445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SiMM Посмотреть сообщение
Может можно как-то их вывести на чистую воду?
Вывести на чистую воду московские власти?!

"Нет, сынок. Это - фантастика!" (с)
)))

Т.е., если появится какая-либо электронная подача заявок, позволяющая удостовериться, кто когда что подал, то там можно будет проверить информацию о подаче заявок. Но только власти явно не горят желанием вводить такую систему.
По ходу дела, они ждут прибытия в порт того броненосца "Потёмкин"...
)))
__________________
Иностранный агент-санкюлот
Сергей Астахов вне форума  
Untitled Document
Старый 06.08.2012, 17:56   #986
ПГР
Участник
 
Регистрация: 21.07.2012
Сообщений: 63
Репутация: -6191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от серёжа37 Посмотреть сообщение
У меня вот появилось несколько вопросов к ПГР и Владимиру, а именно, я хотел бы услышать конкретные ответы, без идеологии и философствования, только да или нет. И так, начнем, помолясь:
Вы это к чему слово употребили "помолясь"? Для куражу?

Относительно Ваших вопросов.
Сам я абсолютно светский человек и не воцерковленный, а значит о догматах и символах Веры сам могу рассуждать неправильно и наверное искренне заблуждаться..
В принципе-то я понял, что Вы хотите сказать всеми этими вопросами. Ответы на них Вас интересуют в меньшей степени... В большей степени- спровоцировать оппонента на откровенную глупость или говоря русским языком "постеб...ся". Но будем считать, что это не так и Вы "помолясь" искренне ждете ответов..

1- Вам же говорят- это суть "пожертвования", а не торговля. В переходах и магазинах думаю будет "торговлей". По Вашему, если церковь будет полностью освобождена от всех налогов- она нарушит 8 заповедь? Я так не считаю. Это вопрос изменения налогового законодательства в отношении "пожертвований" и расширения этого понятия для религиозных учреждений..Если я лично не заплачу налоги (сокрытие доходов)- я не считаю, что нарушу 8 заповедь. Имхо.
2- Я лично не считаю, что Православие сдерживает "исламизацию". Это чушь. Россия- много-национальная-конфессиональная страна и таковой останется. Это ее путь развития и ее отличие от моноконфессиональный государств. Православие- и есть объединяющее начало для всех конфессий в России (за исключением сект и лжерелигий). Обратить всех православных например в буддизм или мусульманство только теоретически возможно- но в этом случае на карте мира нужно убрать слово "Россия" и установить диктатуру похлеще фашистской..Вне православия- россиян не будет по определению. Будут русские, татары, чуваши, мордва, чукчи- но России как таковой не будет. Прошу не путать с СССР- православие там было "живее всех живых"- мои бабушка и дедушка тому пример..Впрочем и мне сейчас уже не 30 лет и о СССР я знаю не понаслышке...

3- Вопрос не в наличии геев и лесбиянок, а в признании геев как "культурного сообщества" с правами гей-сообщества на проведение гей-парадов, гендерных мероприятий и т.п. Далее как с неграми в Америке- неущемление прав геев при избрании например в Госдуму
и даже принятие специального законодательства о секс-меньшинствах, когда гей будет иметь преимущества при поступлении в ВУЗ, при трудоустройстве и пр., пр. стоит только запустить этот либеральный процесс и геи не попросят, а заставят защитить их права. И я еще не говорю о том, что это в первую очередь бьет по нравственности в целом, вернее приводит к отсутствии оной..Наличие геев на телеэкране с правом позиционировать себя как "истинного гея" безусловно отразится на младшем "протестном" поколении, которое склонно присоединяться к тем, кто отличается от окружающих..

4-Православие нас объединяет вне зависимости от того насколько часто и вообще ходим ли в церковь. Почему это так- в двух словах не скажешь.. нужно прочесть и понять например Достоевского..Если у русского спросят "С чего начинается Родина"- думаю в большинстве случаев он ответит "с той самой березки, что во поле..." а на фоне березки обязательно будет православный храм на берегу чистой речушки.. Насчет "не суди и не судим будешь"..есть еще "Не участвуй в делах тьмы, но и обличай"..А кто кого судит- это на форуме видно невооруженным глазом..

5- Все что Вы написали- это либеральная СМИ-пропаганда. Смотрите Евгения Федорова (efodorov.ru), Михаила Леонтьева (odnako) или блог Николая Старикова (nstarikov.ru) и поймете почему так, а не иначе.

"9-я заповедь Не лги, то есть, сначала часов не было, потом вродя появились. Это ложь или нет?"
Это провокация..К 9 заповеди отношения не имеет

"1-й Смертный грех- Гордыня. Не она ли не дает нашим Руководителям от Церкви сказать, что прощают греха не ведающих Пусек?"

"Не участвуй в делах тьмы, но и обличай". Гордыня как раз у Пусек..

"5-й Смертный Грех- Алчность(Желание материального богатства, жажда наживы, с игнорированием духовного). Не это ли заставляет наших Церковных Пастырей в судах отстаивать свою правоту, забывая о Душе?"

Заставляет не жажда наживы, а правды..

"Пи.си, ну, о чревоугодии я вообще молчу, стоит посмотреть на лица наших Церковных деятелей. Говорю об этом как знаток, сам голодал 24 дня и постоянно молился."

У меня дед постоянно молился и посты соблюдал..и ничего себе здоровяк был..

Цитата:
Сообщение от серёжа37 Посмотреть сообщение
А слабо ПГР и Володимиру 24 дня поголодать во Молитве?
Наверное слабо. Впрочем незнаю..

Последний раз редактировалось ПГР; 06.08.2012 в 18:33..
ПГР вне форума  
Untitled Document
Старый 06.08.2012, 18:21   #987
ПГР
Участник
 
Регистрация: 21.07.2012
Сообщений: 63
Репутация: -6191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warm Horse Посмотреть сообщение
Ваши слова свидетельствуют только лишь о том, что Вы всегда "видите" только что, что Вам удобно и помогает продвигать вашу позицию.
Именно это я хотел сказать о Вас..

Цитата:
Сообщение от Warm Horse Посмотреть сообщение
Да ну?
Прокомментируйте тогда, пожалуйста, в свете только что сказанных Вами слов позицию ПГР по отношению к образу "вождя всех времен и народов", изложенную на вашем сайте.
Для начала почитайте современных историков, могу дать список Чтобы отделить "зерна от плевел"..А столько лжи относительно личности Сталина- нет ни у одного политического деятеля. Почему история личности Сталина так приковала к себе внимание и позволила неоднозначные события трактовать только в ключе "репрессий и тоталитаризма"- нужно прочитать уйму литературы..Для начала прочтите писателя-публициста Н. Старикова. История расставит для всех личностей подобающее место- на то она и история..А сейчас даже школьные учебники претерпевают "либеральные новшества"..
Могу посоветовать посмотреть пару видео с истинным названием "Избиение либерала"
http://www.youtube.com/watch?v=TTvWVKS7OhU
http://www.youtube.com/watch?v=TvXkt...eature=related


Цитата:
Сообщение от Warm Horse Посмотреть сообщение
И я повторяю - а при чем здесь Запад?? Вы только что с пеной у рта доказывали, что Запад нам не указ! Что нужно пресекать попытки Запада вмешиваться в наш суверенитет и тут же сами призываете брать с них пример!
Сдается мне, мил человек - не защитник вы российского государственного суверенитета, а самый настоящий последователь попа-Гапона!
Лавры Ксении Собчак мне ни к чему..
С кого это я призываю брать пример- с Запада? Передергивать изволите?
Я посоветовал оппонентке- поинтересоваться как обстоит дело с "аскетизмом" церкви у цивильного Запада. Как Вы понимаете это не одно и тоже..Почему посоветовал? Потому, что либералы только и делают, что говорят как коррупционная Россия отстает по всем направлениям от Запада и какое там честное и непредвзятое правосудие, и надо полагать налоги с церкви взимаются как полагается и вообще "зачем изобретать велосипед"- берем логику либерала и этой же логикой по...

Цитата:
Сообщение от Warm Horse Посмотреть сообщение
И несмотря на то, что Вы так не любите конкретно поставленные вопросы, все же спрошу еще раз - а как быть с церковными канонами в виде принятия обета монашества? Или у нас патриарх хозяин своего слова - сам дал, сам и назад взял?
Я узкий путь служения церкви и обетов не принимал. В церковных канонах разбираюсь слабо и каков канон принятия и снятия обета монашества даже не представляю..А Вы надо полагать представляете? Или так..потрындеть? Справедливейший наш..

И наконец... ВСЕМ либералам посвящается. Подкину Вам на вентилятор..

"По стране прокатилась волна акций противников и сторонников девушек. Например, в марте в Новосибирске появились стилизованные под иконы плакаты, на которых вместо Богородицы была изображена девушка в маске с прорезями для глаз, напоминающей те, в которых ворвались в храм Христа Спасителя участницы Pussy Riot. Плакаты были помещены в три пустующие рекламные стойки, одна из которых находится у кафедрального Вознесенского собора.

Выказывали свой протест и в Москве, где 16 апреля группа подростков устроила шествие с антицерковными лозунгами у стен храма Христа Спасителя. Полицейские задержали шесть человек.

Зафиксированы и более агрессивные способы выражения отдельными гражданами недовольства по поводу взятия под стражу участниц Pussy Riot. Так, 6 марта в соборе святого праведного Прокопия в Великом Устюге мужчина топором нанес удары по 30 иконам, представляющим большую духовную, историческую и художественную ценность. 18 марта храм преподобного Сергия Радонежского города Мозыря осквернили богохульными надписями и глумлением над изображением Честного Животворящего Креста. А 20 марта в Покровский кафедральный собор Невинномысска ворвался мужчина с охотничьим ножом, который крушил иконы, втыкал нож в поклонный крест, избивал священника, ломал Царские врата и осквернял алтарь Господень."
Деловая газета "Взгляд"(с)

Последний раз редактировалось ПГР; 06.08.2012 в 18:41..
ПГР вне форума  
Untitled Document
Старый 06.08.2012, 18:34   #988
Warm Horse
Участник
 
Регистрация: 24.07.2012
Сообщений: 60
Репутация: 14943
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПГР Посмотреть сообщение
1- Вам же говорят- это суть "пожертвования", а не торговля. В переходах и магазинах думаю будет "торговлей".
Т.е., если мы Вас правильно поняли, то в Храме Христа Спасителя торговли нет, твердо озвученных цен тоже и любой малоимущий взамен от всей души пожертвованных последних 10 рублей может получить в дар, скажем, икону, на которой указана "рекомендованная" цена в 10.000 рублей?
Это все действительно так?

Цитата:
Сообщение от ПГР Посмотреть сообщение
По Вашему, если церковь будет полностью освобождена от всех налогов- она нарушит 8 заповедь?
Объясните нам, несведущим - а собственно почему и за какие такие заслуги Церковь должна быть освобождена от уплаты налогов С ПОЛУЧАЕМОГО ЕЮ ДОХОДА? В чем смысл этой привилегии?

Цитата:
Сообщение от ПГР Посмотреть сообщение
Если я лично не заплачу налоги (сокрытие доходов)- я не считаю, что нарушу 8 заповедь. Имхо.
Ну вот видите - у каждого свое собственно представление о грехах, добре и зле. Точно так же многие искренне считают, что девчонки не совершили абсолютно ничего криминального.
Почему Вы в своем убеждении (далеко не невинным, кстати) считаете себя правым, а другим это не позволено?

Цитата:
Сообщение от ПГР Посмотреть сообщение
Насчет "не суди и не судим будешь"..есть еще "Не участвуй в делах тьмы, но и обличай"..А кто кого судит- это на форуме видно невооруженным глазом..
Угу... Равно как видно и то, что происходит в зале суда и на экранах телевизоров центральных каналов...

Цитата:
Сообщение от ПГР Посмотреть сообщение
5- Все что Вы написали- это либеральная СМИ-пропаганда. Смотрите Евгения Федорова (efodorov.ru), Михаила Леонтьева (odnako) или блог Николая Старикова (nstarikov.ru) и поймете почему так, а не иначе.
Да-да, конечно же Евгений Федоров, Михаил Леонтьев, Стариков и иже с ними - это не СМИ-пропаганда!

Цитата:
Сообщение от ПГР Посмотреть сообщение
"9-я заповедь Не лги, то есть, сначала часов не было, потом вродя появились. Это ложь или нет?"
Это провокация..
Правда? Интересно тогда было бы знать кто автор и главное действующее лицо сей провокации?
Да-да, мы, конечно же все понимаем, что никакого Патрарха там и в помине не было, а был человек "похожий на Патриарха".

Цитата:
Сообщение от ПГР Посмотреть сообщение
К 9 заповеди отношения не имеет
Хм... А к чему тогда имеет?

Цитата:
Сообщение от ПГР Посмотреть сообщение
"5-й Смертный Грех- Алчность(Желание материального богатства, жажда наживы, с игнорированием духовного). Не это ли заставляет наших Церковных Пастырей в судах отстаивать свою правоту, забывая о Душе?"

Заставляет не жажда наживы, а правды..
Да Вы что?? Вот уж не знал, что подмена понятий и манипулирование словами юристами от РПЦ делается исключительно во имя правды!


Цитата:
Сообщение от ПГР Посмотреть сообщение
"Пи.си, ну, о чревоугодии я вообще молчу, стоит посмотреть на лица наших Церковных деятелей. Говорю об этом как знаток, сам голодал 24 дня и постоянно молился."

У меня дед постоянно молился и посты соблюдал..и ничего себе здоровяк был..
Здоровяк в каком смысле? Нынешних церковных сановников здоровяками в истинном значении этого слова назвать язык не поворачивается - это очень хорошо откормленные дядечки с явными признаками нарушенного обмена веществ от чрезмерного употребления явно не постной пищи.

Цитата:
Сообщение от ПГР Посмотреть сообщение
Наверное слабо. Впрочем незнаю..
Вот когда попробуете, тогда и будете авторитетно рассуждать теряют или прибавляют в весе от соблюдения длительных постов.
Warm Horse вне форума  
Untitled Document
Старый 06.08.2012, 18:46   #989
Warm Horse
Участник
 
Регистрация: 24.07.2012
Сообщений: 60
Репутация: 14943
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПГР Посмотреть сообщение
Именно это я хотел сказать о Вас..
Вы только хотели, а я сказал.
И было бы крайне интересно узнать о каких именно моих высказываниях Вы хотели это сказать.

Цитата:
Сообщение от ПГР Посмотреть сообщение
Для начала почитайте современных историков, могу дать список Чтобы отделить "зерна от плевел"...

Я узкий путь служения церкви и обетов не принимал. В церковных канонах разбираюсь слабо и каков канон принятия и снятия обета монашества даже не представляю..А Вы надо полагать представляете? Или так..потрындеть? Справедливейший наш..
Если в церковных канонах разбираетсь слабо, то к чему вообще ведете дискуссию на эту тему? Так, потрындеть?
И если даже смутного представления не имеете о сущности обета монашества как можете рассуждать на эту тему и тем более выгораживать тех, кто эти обеты нарушает? Проявляете корпоративную солидарность? Ну-ну, далеко пойдете...
Для начала, чтобы получить хотя бы начальный ликбез и в дальнейшем отделять зерна от плевел посмотрите фильм "Остров" с Алексеем Серебряковым в главной роли, начитанный и эрудированный Вы наш...
Warm Horse вне форума  
Untitled Document
Старый 06.08.2012, 18:57   #990
ПГР
Участник
 
Регистрация: 21.07.2012
Сообщений: 63
Репутация: -6191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Riffraff Посмотреть сообщение
По мне лучше пуськи, чем церковь, порочащая идеи Христа своими действиями.
Админ, а адвокатам передали данные? или пусек посадили уже? Вроде это важный факт.
По выходу пусек из заключения попросите их исполнить панк-молебен на могиле Ваших родственников..Им на том свете будет приятно осознавать истинную либеральность родственника-правозащитника...
ПГР вне форума  
Untitled Document
Старый 06.08.2012, 19:07   #991
ПГР
Участник
 
Регистрация: 21.07.2012
Сообщений: 63
Репутация: -6191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warm Horse Посмотреть сообщение
Т.е., если мы Вас правильно поняли, то в Храме Христа Спасителя торговли нет, твердо озвученных цен тоже и любой малоимущий взамен от всей души пожертвованных последних 10 рублей может получить в дар, скажем, икону, на которой указана "рекомендованная" цена в 10.000 рублей?
Это все действительно так?
Нет не так. Торговли нет батенька. А суслик есть..


Цитата:
Сообщение от Warm Horse Посмотреть сообщение
Объясните нам, несведущим - а собственно почему и за какие такие заслуги Церковь должна быть освобождена от уплаты налогов С ПОЛУЧАЕМОГО ЕЮ ДОХОДА? В чем смысл этой привилегии?
Вам либералам этого не понять..


Цитата:
Сообщение от Warm Horse Посмотреть сообщение
Ну вот видите - у каждого свое собственно представление о грехах, добре и зле. Точно так же многие искренне считают, что девчонки не совершили абсолютно ничего криминального.
Почему Вы в своем убеждении (далеко не невинным, кстати) считаете себя правым, а другим это не позволено?
"По плодам его- узнаете его"


Цитата:
Сообщение от Warm Horse Посмотреть сообщение
Угу... Равно как видно и то, что происходит в зале суда и на экранах телевизоров центральных каналов...
Что хотите видеть, то и видите..Я вижу другое.


Цитата:
Сообщение от Warm Horse Посмотреть сообщение
Да-да, конечно же Евгений Федоров, Михаил Леонтьев, Стариков и иже с ними - это не СМИ-пропаганда!
Для Вас- нет, для меня- да..



Цитата:
Сообщение от Warm Horse Посмотреть сообщение
Правда? Интересно тогда было бы знать кто автор и главное действующее лицо сей провокации?
Госдеп США- это если емко и кратко..

Цитата:
Сообщение от Warm Horse Посмотреть сообщение
Здоровяк в каком смысле? Нынешних церковных сановников здоровяками в истинном значении этого слова назвать язык не поворачивается - это очень хорошо откормленные дядечки с явными признаками нарушенного обмена веществ от чрезмерного употребления явно не постной пищи.
Улыбнуло.


Цитата:
Сообщение от Warm Horse Посмотреть сообщение
Вот когда попробуете, тогда и будете авторитетно рассуждать теряют или прибавляют в весе от соблюдения длительных постов.
А Вы надо полагать авторитет в вопросах постного воздержания?
ПГР вне форума  
Untitled Document
Старый 06.08.2012, 19:12   #992
ПГР
Участник
 
Регистрация: 21.07.2012
Сообщений: 63
Репутация: -6191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warm Horse Посмотреть сообщение
Для начала, чтобы получить хотя бы начальный ликбез и в дальнейшем отделять зерна от плевел посмотрите фильм "Остров" с Алексеем Серебряковым в главной роли, начитанный и эрудированный Вы наш...
Это который в Канаду на пмж?
"Остров" Лунгина смотрел, другой "остров" не пришлось..Про "наш" давайте уже забывать, если считаете себя вежливым человеком. Вы мне написали- я ответил в той же манере, думаю этого достаточно..
ПГР вне форума  
Untitled Document
Старый 06.08.2012, 19:14   #993
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,179
Репутация: 74916473
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПГР Посмотреть сообщение
По выходу пусек из заключения попросите их исполнить панк-молебен на могиле Ваших родственников..Им на том свете будет приятно осознавать истинную либеральность родственника-правозащитника...
Это вы сейчс Riffraff-у?
Зачем переходить на чьих-то конкретных родственников?

На могилу ваших родственников пока никто никого на профсоюзный митинг не приглашал.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 06.08.2012, 19:16   #994
SiMM
Участник
 
Регистрация: 03.07.2012
Сообщений: 53
Репутация: 1078
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПГР Посмотреть сообщение
По выходу пусек из заключения попросите их исполнить панк-молебен на могиле Ваших родственников..Им на том свете будет приятно осознавать истинную либеральность родственника-правозащитника...
На этот случай есть статья 244 УК РФ «Надругательство над телами умерших и местами их захоронения» http://base.garant.ru/10108000/26/#244 – если будут хотя бы признаки осквернения – до пяти лет. А вот на произошедшее в ХХС статьи в УК нет – для 213 как минимум не хватает мотивов ненависти или вражды.
SiMM вне форума  
Untitled Document
Старый 06.08.2012, 19:22   #995
ПГР
Участник
 
Регистрация: 21.07.2012
Сообщений: 63
Репутация: -6191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Это вы сейчс Riffraff-у?
Зачем переходить на чьих-то конкретных родственников?

На могилу ваших родственников пока никто никого на профсоюзный митинг не приглашал.
Заранее прошу прощения у Riffraff за родственников...Лично его это не касается- исключительно относительно его высказываний..А пригласит он конечно православного священника- я не сомневаюсь..Мир Вашей душе Riffraff, так искренне ищущего правду..

Цитата:
Сообщение от SiMM Посмотреть сообщение
На этот случай есть статья 244 УК РФ «Надругательство над телами умерших и местами их захоронения» http://base.garant.ru/10108000/26/#244 – если будут хотя бы признаки осквернения – до пяти лет. А вот на произошедшее в ХХС статьи в УК нет – для 213 как минимум не хватает мотивов ненависти или вражды.
Ух и какая же изощренная логика у господ либералов..
ПГР вне форума  
Untitled Document
Старый 06.08.2012, 19:24   #996
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,273
Репутация: 1714567
По умолчанию

Не приглашу. Я противник закапывания трупов в землю. Огонь, только огонь.
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)
Riffraff вне форума  
Untitled Document
Старый 06.08.2012, 19:34   #997
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Здулся клиент. Оказывается все мысли то почерпнуты у других, раз
Цитата:
Я узкий путь служения церкви и обетов не принимал. В церковных канонах разбираюсь слабо и каков канон принятия и снятия обета монашества даже не представляю..
.
"А как дышал, как дышал."
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Untitled Document
Старый 06.08.2012, 19:40   #998
Шигирка
Участник
 
Регистрация: 01.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 81
Репутация: 5304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПГР Посмотреть сообщение

Более Вас не потревожу. Этими высказываниями Вы достигли "апогея понимания" христианства..
Это не я достигла, это РПЦ докатилась до низов таких
Шигирка вне форума  
Untitled Document
Старый 06.08.2012, 21:09   #999
SiMM
Участник
 
Регистрация: 03.07.2012
Сообщений: 53
Репутация: 1078
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Астахов Посмотреть сообщение
Вывести на чистую воду московские власти?!

"Нет, сынок. Это - фантастика!" (с)
)))

Т.е., если появится какая-либо электронная подача заявок, позволяющая удостовериться, кто когда что подал, то там можно будет проверить информацию о подаче заявок. Но только власти явно не горят желанием вводить такую систему.
По ходу дела, они ждут прибытия в порт того броненосца "Потёмкин"...
)))
Есть же другой вариант. Когда вступили в силу поправки о митингах к закону? С 8 июня? Сколько с тех пор было массовых собраний или шествий в стенах и вокруг ХХС? На все ли эти собрания было подано уведомление (на коих должны быть входящие номера)? Есть повод озадачить прокуратуру, пусть проведут проверку и накажут всех причастных (как минимум п.2 ст.20.2 КоАП http://base.garant.ru/12125267/20/#20202 ) – если не ошибаюсь, «срок исковой давности» по административным правонарушениям – 2 месяца. В конце концов – пока властям не покажешь маразматичность принятых законов – врядли что-то в них поменяется. Может, можно заинтересовать этим какую-либо правозащитную организацию (ибо вопрос вне сферы ОЗПП)?
SiMM вне форума  
Untitled Document
Старый 06.08.2012, 21:12   #1000
SiMM
Участник
 
Регистрация: 03.07.2012
Сообщений: 53
Репутация: 1078
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПГР Посмотреть сообщение
…Ух и какая же изощренная логика у господ либералов..
Т.е. по существу возразить нечем? А в чём, простите, изощрённость логики? Вы считаете статью 244 УК РФ в принципе неприменимой к пляскам на могиле, допустим, моих родственников?
SiMM вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика