На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общественное движение потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 31.07.2012, 18:16   #851
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Ну и еще -
Цитата:
Охранник ХХС, оцепеневший от Pussy Riot, 2 месяца не выходит на работу
http://www.rapsinews.ru/judicial_new...264024677.html
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Untitled Document
Старый 31.07.2012, 18:49   #852
Сергей Астахов
Юрист
 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 542
Репутация: 52445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от staspetrov Посмотреть сообщение
Я ж и говорю: охранники в ХХС - странные!
Т.е., воспоминания об Афганистане этому мужику работать не мешают.
А воспоминания о девчонках - мешают...

Однако, неслабый способ откосить от работы...

Ну а судья вообще отжигает по-чёрному...
Цитата:
"На ваш взгляд, эти женщины бесноватые?", - спросил адвокат потерпевшего Цыганюка. Судья сняла этот вопрос, так как свидетель не обладает медицинскими познаниями. Возражения адвокатов, настаивавших, что бесноватость не медицинский диагноз, не повлияли на ее решение.
Ну да. Теперь если какой поп захочет изгнать бесов из прихожанина, надо у того попа первым делом спросить, имеет ли он медицинский диплом.
А то это ж будет незаконное занятие медицинской практикой...
)))
Хм.
А в мединститутах надо вводить новый предмет: "анатомия нечистой силы"...
)))))
__________________
Иностранный агент-санкюлот
Сергей Астахов вне форума  
Untitled Document
Старый 31.07.2012, 19:30   #853
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Астахов Посмотреть сообщение
А в мединститутах надо вводить новый предмет: "анатомия нечистой силы"...
)))))
А также демонология практическая и философическая( тфу - психицкая).
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Untitled Document
Старый 31.07.2012, 20:18   #854
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,273
Репутация: 1714567
По умолчанию

угу и "молот ведьм" наизусть
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)
Riffraff вне форума  
Untitled Document
Старый 31.07.2012, 20:46   #855
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,128
Репутация: 51162576
По умолчанию

Кстати познавательная книга, лишней не будет, для познания сознания людей. Стоит посмотреть, сколько сейчас магов, чародеев и прочих, ведунов...
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Untitled Document
Старый 31.07.2012, 21:27   #856
Катерина Л
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2011
Сообщений: 819
Репутация: 1914006
По умолчанию

Да, обычную хулиганскую выходку судят как попытку совершения государственного переворота. Средневековье уже началось. Интересно, а введут ли общегосударственную установку лобызать обслюнявленные иконки, умиляться евангельскому бреду? Вот дурь-то процветает, а кто-то этим пользуется, а кто-то, на всякий случай, делает вид, что гнилые кости (пардон, мощи) - это святыня! - а по мне, так разграбление могил и мошенничество.

Только за всей этой шумихой от меня ускользнуло главное: а почему судят девушек, а где мужская часть "ансамбля песни и пляски"?
И если уж столь суровые уголовные статьи рассматриваются, то непонятно, каким образом эти статьи можно приклеить к простой хулиганской выходке. Ежели содеянное компанией молодых раздолбаев настолько серьёзно, то почему не проведено за эти полгода никакого расследования - а, вдруг, они агенты мирового империализма или Алькаиды, или северокарейские шпионы?
Катерина Л вне форума  
Untitled Document
Старый 31.07.2012, 22:08   #857
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,641
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
19:55 Показания двух потерпевших сделаны под копирку: там одинаковые абзацы и даже орфографические ошибки, одну из которых нашла Алехина.

19:59 Волкова считает, что это основание для прилечения одного из них к ответственности за лжесвидетельство.
увы судья которая забыла про свой долог и про законы не сочтет это основанием

Цитата:
20:00 В деле появились 100 новых страниц, речь идет о фальсификации доказательств и грубых процессуальных нарушениях.
в какихнить поганых США, этот факт уже стал бы поводом для
закрытия дела, либо отклонения части доказательств
посадки следователя в тюрьму
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Untitled Document
Старый 31.07.2012, 22:24   #858
Михаил Аншаков
 
Аватар для Михаил Аншаков
Администратор
 
Регистрация: 29.07.2012
Сообщений: 553
Репутация: 11344742
По умолчанию

Набросок апелляционной жалобы:

Цитата:
АПЕЛЛЯЦИОННАЯ ЖАЛОБА
на решение Хамовнического районного суда г. Москвы от 10.07.2012 по гражданскому делу № 2-1933/12 по иску МОО «Общественный контроль» к Религиозной организации «Подворье Патриарха Московского и всея Руси Кафедральный соборный Храм Христа Спасителя Русской Православной церкви (Московский Патриархат)» в защиту неопределённого круга потребителей

Судом принято вышеуказанное решение, которым в полном объёме отказано в удовлетворении заявленных исковых требований. Истец с решением суда не согласен, считает его подлежащим отмене в связи с допущенными нарушениями процессуальных и материальных норм.

1. Несмотря на декларированное Гражданским процессуальным кодексом равенство сторон в гражданском процессе и состязательность гражданского процесса, судом не предприняты меры к обеспечению такого равенства и, более того, право истца на подготовку своих возражений по доводам ответчика, на ознакомление со всеми материалами дела было незаконно ограничено.

Так, свои возражения с приложением значительного количества подтверждающих свои доводы документов ответчик представил только 10.07.2012, т.е. в день финального судебного заседания. Истцу копии приложенных документов переданы не были, время на ознакомление с отзывом представителю истца не было предоставлено – при том, что у ответчика на формирование своей позиции по делу было фактически не ограничено какими-либо жёсткими рамками.

2. Несмотря на декларируемое право сторон представлять доказательства, истцу не было позволено обосновать свои доводы таким доказательством, как видеозапись, сделанная в процессе проведения проверки торговой деятельности истца сотрудниками организации истца. Из неисследованной видеозаписи с безусловностью было бы видно, что сотрудники ответчика ведут на территории Храма Христа Спасителя именно торговую деятельность, ничем не отличаясь в этом плане от работников торговли: они называют цену товара, товар передают покупателю только в обмен на передачу твёрдо обусловленной цены, ни о каких пожертвованиях в свой адрес или подарках в адрес приобретающего вещь не упоминают.

Отказ суда исследовать и приобщить к делу указанное обстоятельство формально позволило ему объявить истца не доказавшим обстоятельства, на которые он ссылается.

3. В соответствии с п. 1 ст. 61 ГПК РФ, «обстоятельства, признанные судом общеизвестными, не нуждаются в доказывании». Истец настаивает, что такое обстоятельство, как осуществление торговли в храмах, в том числе принадлежащих Русской Православной Церкви, в том числе в Храме Христа Спасителя, является фактом общеизвестным.

Именно о покупке свечей, крестиков и прочей религиозной атрибутике говорит каждый, кто собирается подобного рода вещи приобрести; то, что осуществляемые в храмах процедуры являются бесплатным одариванием в обмен на добровольные пожертвования, до последнего времени подавляющее большинство населения, в том числе активных прихожан, не подозревало.

То, что в храмах всегда осуществлялась торговля, подаётся как нечто естественное, в частности, в статье «Свечи церковные» Словарём Брокгауза и Ефрона (1890-1907).

4. Ст. 170 ГК РФ определяется понятие притворной сделки, т.е. сделки, совершённой лишь с целью скрыть характер иной сделки. Необходимость заключения сделки притворной для той или иной её стороны вызывается разными обстоятельствами, однако чаще всего диктуется намерением избежать каких-либо нежелательных для стороны последствий исполнения сделки, в частности, последствий налоговых.

Отношения между «приобретателем вещи в дар» и «приёмщиком пожертвования», на чём настаивает ответчик, представляют, по убеждению истца, яркий пример такой притворной сделки. Так, ст. 454 ГК РФ определяет договор купли-продажи как обязанность одной стороны (продавца) передать в собственность другой стороны (покупателя) вещь (называемую товар) со встречным обязательством покупателя передать продавцу определённую денежную сумму. Это определение полностью описывает то, что происходит в Храме Христа Спасителя, с той лишь разницей, что представители ответчика в суде пытаются называть это другими словами: работник ответчика (ответчик называет его «сборщик пожертвований») передаёт в собственность приобретателя вещи (чей круг не ограничивается только прихожанами Храма, но и включает в себя множество туристов, в том числе иностранных) вещь (как религиозного назначения, так и общебытового, например, сувениры, в том числе дорогостоящие), в ответ на что требует передать строго определённую сумму денег (её ответчик пытается назвать «ориентировочной суммой пожертвований), при том, что сам работник ответчика отрицает возможность «жертвователя» самому определить размер «добровольного» пожертвования и отказывается передать вещь при попытке приобрести её за меньшую сумму. (После оглашения судебного решения последовали массовые публикации в СМИ, рассказывающие о попытках представителей прессы приобрести себе сувенир по описываемой ответчиком схеме.)

Закон объявляет притворную сделку недействительной и обязывает суд применять к ней правила, относящиеся к той сделке, которые стороны действительно имели в виду.

5. В соответствии с п. 1 ст. 2 ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчётов и (или) расчётов с использованием платёжных карт», «контрольно-кассовая техника… применяется… в обязательном порядке всеми организациями… при осуществлении ими наличных денежных расчётов… в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг». П. 3 указанной статьи, однако, предусмотрено, что «Организации… в силу специфики своей деятельности либо особенностей своего местонахождения могут производить наличные денежные расчеты… без применения контрольно-кассовой техники при осуществлении следующих видов деятельности: … реализации предметов религиозного культа и религиозной литературы, оказания услуг по проведению религиозных обрядов и церемоний в культовых зданиях и сооружениях и на относящихся к ним территориях, в иных местах, предоставленных религиозным организациям для этих целей, в учреждениях и на предприятиях религиозных организаций, зарегистрированных в порядке, установленном законодательством Российской Федерации».

Представляется очевидным, что закон в данной ситуации «реализацию предметов религиозного культа и религиозной литературы» понимает именно как исполнение сделки купли-продажи, иначе не было бы никакого смысла исключать такую деятельность из-под обязательного применения контрольно-кассовой техники.

Также обращаем внимание Апелляционной инстанции на то, что в Храме осуществляется «реализация» не только предметов религиозного культа и религиозной литературы, но и иных товаров, в том числе дорогостоящей сувенирной продукции, что признавалось и самими представителями ответчика; соответственно, от обязанности использовать контрольно-кассовую технику в полном объёме закон ответчика не освобождает.

6. Принятие позиции ответчика («вещи передаются в дар прихожанам») неизбежно приведёт к юридическому казусу, заключающемуся в обязанности такого «одарённого» уплатить со стоимости подаренного имущества налог на доход физического лица в размере 13% (ст. 217 Налогового кодекса освобождает от налогообложения только «доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения», в то время как ответчик является лицом юридическим). Вступление в силу обжалуемого решения суда сделает неплательщиками налогов значительное количество людей, возможно, даже не подозревавших о совершённом деянии.

7. Судом принята «на веру» позиция привлечённого в качестве государственного органа Роспотребнадзора, заключающаяся в том, что круг потребителей, чьи права могут быть нарушаемы ответчиком, якобы не является неопределённым, а ограничен кругом прихожан Храма.

Однако как круг прихожан Храма сам по себе является неопределённым (поимённого списка прихожан, только которым и разрешёны, например, вход в Храм и/или приобретение там тех или иных вещей, не существует), так и приобретатели «распространяемых» ответчиком вещей не ограничивается только прихожанами, но включает в себя как туристов, в том числе иностранных (и на общеизвестности этого факта истец также настаивает), так и обычных покупателей, не имеющих отношения к осуществлению религиозных обрядов в Храме, но посетивших Храм исключительно с целью покупки сувениров или печатных изданий.

Исходя из изложенного, настоящим просим суд решение отменить, приняв новое решение, удовлетворяющее исковые требования.
Прошу критиковать и высказывать предложения до 05.07.12 включительно. В понедельник 06.07.12 планируем подать.
Михаил Аншаков вне форума  
Untitled Document
Старый 31.07.2012, 22:28   #859
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,026
Репутация: 71544480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Аншаков Посмотреть сообщение
Прошу критиковать и высказывать предложения до 05.07.12 включительно. В понедельник 06.07.12 планируем подать.
Гм...
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 31.07.2012, 22:47   #860
Шигирка
Участник
 
Регистрация: 01.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 81
Репутация: 5304
По умолчанию

Прошу прощения за офф-топ, но
Цитата:
19.20. Адвокат потерпевших Павлова нападает на Потанькина: В течение трех-четырех минут был восстановлен порядок в храме?! А то, что сотрудница храма Аносова долго не могла считать деньги? То, что сотрудник храма не может принимать пожертвования - это как, нормально?
http://www.novayagazeta.ru/news/58689.html
Шигирка вне форума  
Untitled Document
Старый 31.07.2012, 23:06   #861
гидра
 
Аватар для гидра
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 1,809
Репутация: 138791
По умолчанию

Я как бэ понимаю создавшуюся ситуацию. Тяжба с Фондом, судя по всему, предстоит нешуточная. *Скромное мнение - заказ (эта тема конечно, не встречка)

Но почему, в служебном разделе допускаются подобные высказывания?:
Цитата:
Сообщение от Катерина Л Посмотреть сообщение
введут ли общегосударственную установку лобызать обслюнявленные иконки, умиляться евангельскому бреду? Вот дурь-то процветает, а кто-то этим пользуется, а кто-то, на всякий случай, делает вид, что гнилые кости (пардон, мощи) - это святыня! - а по мне, так разграбление могил и мошенничество
Объясните мне, кто-нибудь, как это вяжется (соответствует статусу форума (юридического)) Да и вообще светского? То есть подобные слова никого не смущают (?) Вопрос конечно к администрации, ведь здесь нет практически участников, только аналоги пусси. "Закон сюда пока не дошел". Форум не СМИ.

Заступники за "девченок", это заступники за "групповуху в их исполнении и испражнений в общественных местах, а так же за манипуляции с замороженной курицей". Вы по ходу достойны друг друга.



Цитата:
Сообщение от Катерина Л Посмотреть сообщение
а, вдруг, они агенты мирового империализма или Алькаиды, или северокарейские шпионы?
Нет, блин, это вас всех от более важных перемен в мире отвлекают


п.с. Удачи, лейте дальше свои нечистоты на верующих. Не забывайте, что их больше, чем вас. И они никакие не фанатики. Фанатики - это вы.
*И вас так много, вах-вах-вах, Россия в опасности
__________________
История - самый лучший учитель, у которого самые плохие ученики.
Индира Ганди.

Последний раз редактировалось гидра; 31.07.2012 в 23:53..
гидра вне форума  
Untitled Document
Старый 31.07.2012, 23:19   #862
Михаил Аншаков
 
Аватар для Михаил Аншаков
Администратор
 
Регистрация: 29.07.2012
Сообщений: 553
Репутация: 11344742
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Гм...
Ну, да, следует читать:
Цитата:
до 05.08.12 включительно. В понедельник 06.08.12
Михаил Аншаков вне форума  
Untitled Document
Старый 31.07.2012, 23:32   #863
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,641
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Исходя из изложенного, настоящим просим суд решение отменить, приняв новое решение, удовлетворяющее исковые требования.
я так пишу
На основании изложенного ПРОШУ:
1- решение ........... ОТМЕНИТЬ
2- принять по делу новый судебный акт, исковые требования удовлетворить в полном объеме.



кстати на сайте ОЗПП ГПК не обновленный 39 глава
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Untitled Document
Старый 31.07.2012, 23:52   #864
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гидра Посмотреть сообщение
Не забывайте, что их больше, чем вас.
Кого "их"? Называться верующим, и быть им, как говорится, две большие разницы... И первых, действительно развелось как тараканов.
-
Благо, Спаситель, научил нас, как распознать лжепророков: «по плодам их узнаете их». Вот ОЗПП, документики-то скоро раздобудет, делишки-то барыг и всплывут на свет Божий во всей красе!
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 01.08.2012, 00:06   #865
Шигирка
Участник
 
Регистрация: 01.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 81
Репутация: 5304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гидра Посмотреть сообщение
"Закон сюда пока не дошел".
Вы это в Хамовническом суде расскажите. Там закон вообще обиделся и ушел. Вместо обстоятельств по делу судья выясняет как правильно креститься. И с чего Вы взяли, что верующих больше? кто перепись проводил?
Шигирка вне форума  
Untitled Document
Старый 01.08.2012, 00:41   #866
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,721
Репутация: 53354057
По умолчанию

Не думаю, что религиозных людей у нас вообще больше, чем нерелигиозных.
А после такого отвратительного судилища над девчонками их станет еще меньше.
Это только подумать - 7% площадей Храма ХС под отправление культа, 93% под бизнес церковных олигархов в швейцарских часиках. Нехило устроились наши святые отцы... Да еще и из бюджета отстегивают им по 300 лимонов в год, на содержание храма. И из-за бугра они тоже получают как иностранные агенты.
Жаль, что об этом не говорят по 1 каналу, иначе верующих вообще бы не осталось.
тропинка вне форума  
Untitled Document
Старый 01.08.2012, 01:26   #867
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Аншаков Посмотреть сообщение
4. Ст. 170 ГК РФ определяется понятие притворной сделки, т.е. сделки, совершённой лишь с целью скрыть характер иной сделки. Необходимость заключения сделки притворной для той или иной её стороны вызывается разными обстоятельствами, однако чаще всего диктуется намерением избежать каких-либо нежелательных для стороны последствий исполнения сделки, в частности, последствий налоговых.
Можно напомнить, что при этом, согласно абз. 2 п. 1 ст. 572 ГК, уже одного наличия встречной передачи вещи или встречного обязательства достаточно для того чтобы не признавать такой договор дарением и применять к нему правила п. 2 ст. 170 ГК.

Цитата:
Сообщение от Михаил Аншаков Посмотреть сообщение
7. Судом принята «на веру» позиция привлечённого в качестве государственного органа Роспотребнадзора, заключающаяся в том, что круг потребителей, чьи права могут быть нарушаемы ответчиком, якобы не является неопределённым, а ограничен кругом прихожан Храма.
Тут можно ещё напомнить про абз. 2 п. 27 Пленума ВС от 28 июня 2012 г. N 17.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 01.08.2012, 03:36   #868
Сергей Астахов
Юрист
 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 542
Репутация: 52445
По умолчанию

Есть пара вопросов.
1.
Цитата:
Сообщение от Михаил Аншаков Посмотреть сообщение
свои возражения с приложением значительного количества подтверждающих свои доводы документов ответчик представил только 10.07.2012, т.е. в день финального судебного заседания.
Вы просили о перерыве в заседании, или об отложении? Вам было отказано?

2.
Цитата:
Сообщение от Михаил Аншаков Посмотреть сообщение
Несмотря на декларируемое право сторон представлять доказательства, истцу не было позволено обосновать свои доводы таким доказательством, как видеозапись, сделанная в процессе проведения проверки торговой деятельности истца сотрудниками организации истца.
А о каком нарушении порядка, предусмотренного статьёй 45 ЗоЗПП, говорил представитель Роспотребнадзора?

И если мнение Роспотребнадзора занимает не очень много страниц, то его бы тоже хотелось увидеть.
__________________
Иностранный агент-санкюлот

Последний раз редактировалось Сергей Астахов; 01.08.2012 в 04:25..
Сергей Астахов вне форума  
Untitled Document
Старый 01.08.2012, 06:09   #869
SiMM
Участник
 
Регистрация: 03.07.2012
Сообщений: 53
Репутация: 1078
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шигирка Посмотреть сообщение
19.20. Адвокат потерпевших Павлова нападает на Потанькина: В течение трех-четырех минут был восстановлен порядок в храме?! А то, что сотрудница храма Аносова долго не могла считать деньги? То, что сотрудник храма не может принимать пожертвования - это как, нормально?
http://www.novayagazeta.ru/news/58689.html
А зачем ей считать деньги? Это же пожертвования, не сдачи же давать
SiMM вне форума  
Untitled Document
Старый 01.08.2012, 08:22   #870
Шигирка
Участник
 
Регистрация: 01.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 81
Репутация: 5304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SiMM Посмотреть сообщение
А зачем ей считать деньги? Это же пожертвования, не сдачи же давать
А вдруг кто-то недопожертвует
Шигирка вне форума  
Untitled Document
Старый 01.08.2012, 08:46   #871
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,721
Репутация: 53354057
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SiMM Посмотреть сообщение
А зачем ей считать деньги? Это же пожертвования, не сдачи же давать
Так лукавство. И по собственному опыту и опыту моих знакомых - ну до чего же злющие эти бабы, которые якобы "принимают пожертвования"! Орут, хамят и смотрят злобно! Как-будто у них каждый день недостача и недовыполнение плана пожертвований
тропинка вне форума  
Untitled Document
Старый 01.08.2012, 08:52   #872
Катерина Л
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2011
Сообщений: 819
Репутация: 1914006
По умолчанию

Кстати, об охране.
Судя по клипу в Интернете - охрана свои должностные обязанности не выполняла. Привычка спокойно проводить свой рабочий день подвела на этот раз охранников. А то, что охранник, находящийся 2 месяца в шоковом состоянии, не выходит на работу - так это вопрос к отделу кадров ЧОПа. Значит, такую ему установку дали - пока суть да дело, на работу не выходить. Или он еще инвалидность собирается оформить, как перенесший тяжелый стресс?
Думаю, что в такой ситуации ХХС должен предъявить иск к ЧОПу, если только это не его же дочерняя структурка.
Катерина Л вне форума  
Untitled Document
Старый 01.08.2012, 10:08   #873
Михаил Аншаков
 
Аватар для Михаил Аншаков
Администратор
 
Регистрация: 29.07.2012
Сообщений: 553
Репутация: 11344742
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Астахов Посмотреть сообщение
1.
Вы просили о перерыве в заседании, или об отложении? Вам было отказано?
Да, просили об отложении - отказали, просили, хотя бы о перерыве для ознакомления - отказали, просили выдать копию приобщаемых судом документов, переданных Подворьем - отказали. Очень торопились закончить до начала процесса над Пуси Райт, иначе два параллельных процесса в одном суде смотрелись бы не комильфо.
Цитата:
2.
А о каком параллелизм порядка, предусмотренного статьёй 45 ЗоЗПП, говорил представитель Роспотребнадзора?
Представитель Роспоребнадзора письменного мнения или отзыва не представлял. Устно сказал, что не следует считать круг потребителей, приобретающих товары в церковной лавке неопределенным, так как он определен (не сказал кем), а также что деятельность Подворья по распространению предметов религиозного назначения нельзя считать предпринимательской и торговой, а значит она не регулируется ЗоЗПП.

В протоколе заседания эти моменты отражены.
Михаил Аншаков вне форума  
Untitled Document
Старый 01.08.2012, 18:20   #874
Сергей Астахов
Юрист
 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 542
Репутация: 52445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Аншаков Посмотреть сообщение
Да, просили об отложении - отказали, просили, хотя бы о перерыве для ознакомления - отказали, просили выдать копию приобщаемых судом документов, переданных Подворьем - отказали.
Сколько всего страниц было в отзыве и сколько - в тех приобщаемых документах?
__________________
Иностранный агент-санкюлот
Сергей Астахов вне форума  
Untitled Document
Старый 01.08.2012, 23:38   #875
Михаил Аншаков
 
Аватар для Михаил Аншаков
Администратор
 
Регистрация: 29.07.2012
Сообщений: 553
Репутация: 11344742
По умолчанию

Отзыв на 9 страницах и 6 приложений к отзыву, всего: 40 страниц.
Помимо этого приобщено отдельно: план храма, выписка из ЕГРЮЛ, перечень товаров религиозного назначения, Устав, всего: 46 страниц.
Копии данных документов мы смогли получить и ознакомиться с ними уже после вынесения решения суда.
Михаил Аншаков вне форума  
Untitled Document
Старый 02.08.2012, 11:14   #876
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Аншаков Посмотреть сообщение
...перечень товаров религиозного назначения.
Включая изделия из драг. металлов и драг. камней?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 02.08.2012, 16:58   #877
Сергей Астахов
Юрист
 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 542
Репутация: 52445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Аншаков Посмотреть сообщение
Отзыв на 9 страницах и 6 приложений к отзыву, всего: 40 страниц.
А приложения к отзыву - это что?
__________________
Иностранный агент-санкюлот
Сергей Астахов вне форума  
Untitled Document
Старый 02.08.2012, 19:47   #878
Шигирка
Участник
 
Регистрация: 01.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 81
Репутация: 5304
По умолчанию

http://vlasti.net/news/147042

Может в законодательстве что-то уже поменялось, просто остальным сообщить забыли? Может Тверской и Хамовнический суды уже по новым законам судят?
Шигирка вне форума  
Untitled Document
Старый 02.08.2012, 20:19   #879
Катерина Л
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2011
Сообщений: 819
Репутация: 1914006
По умолчанию

У меня ощущение после этого "обращения" к президенту , что я в дурдом попала...
Одно только замечание: а почему православная церковь считает, что только она имеет на все права?
Судя по тому, что
1. с 91 года коренное население, представленное славянами и русскоязычными, которые и составляют основу православной паствы, неуклонно сокращается на миллион человек ежегодно, а
2. приток же других национальностей, в основном мусульман (в том числе в рамках государственной политики в целях предотвращения падения численности населения России),

=> вывод напрашивается сам собой: главной религией страны скоро станет ислам,

как ни печально это... и споры наши о религии сразу прекратятся... лет так через 10-20...
Катерина Л вне форума  
Untitled Document
Старый 02.08.2012, 23:37   #880
гидра
 
Аватар для гидра
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 1,809
Репутация: 138791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катерина Л Посмотреть сообщение
=> вывод напрашивается сам собой: главной религией страны скоро станет ислам
А чего стесняетесь, скажите что "главной религией" УЖЕ стал ислам, зачем ждать? *будете ждать *до второго пришествия
Государство многонациональное, многоконфессиональное, так что завалителесь со своим межрелигиозным конфликтом. Кто ж его допустит, этот желаемый некоторыми конфликт? Хотелось бы посмотреть КТО замахнется на национальную безопасность России


Цитата:
и споры наши о религии сразу прекратятся...
Какие споры прекратятся? Чьи с кем? Кто это "наши"? Вы НИКТО, вы пена ***, которая всплыла около основного г-на. А оно (это гуно) замахнулось на Православие.

Цитата:
Не думаю, что религиозных людей у нас вообще больше, чем нерелигиозных.
А после такого отвратительного судилища над девчонками их станет еще меньше.
А вам, тропинка, лучше даже не думать, за вас латынина всё давно придумала.
Что-то мне подсказывает, что этих "девченок" уже ждут в ближайших зонах, где первопроходки, ну типа образцовые наверняка зоны. Интересно сколько их, этих зон, и где они
__________________
История - самый лучший учитель, у которого самые плохие ученики.
Индира Ганди.
гидра вне форума  
Untitled Document
Старый 03.08.2012, 00:42   #881
Михаил Аншаков
 
Аватар для Михаил Аншаков
Администратор
 
Регистрация: 29.07.2012
Сообщений: 553
Репутация: 11344742
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Астахов Посмотреть сообщение
А приложения к отзыву - это что?
1. Распоряжение № 2 от 30.11.2010 об утверждении типовых форм трудового договора.
2. Трудовой договор со сборщиком пожертвований.
3. Должностная инструкция сборщика пожертвований
4. Приказ об утверждении учетной политики.
5. Учетная политика.
6. Письменные пояснения, что отсутствует в штатном расписании должность продавца.
7. Штатное расписание.

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Включая изделия из драг. металлов и драг. камней?
Перечень распространяемых предметов религиозного назначения - 560 позиций. В основном литература и некоторые предметы культа.
Есть позиции: "крест малый" и "крест большой".
Позиций: "ювелирные украшения", "цепочки", "кольца", "кулоны", торговля которыми ведется, в перечне нет.
Михаил Аншаков вне форума  
Untitled Document
Старый 03.08.2012, 00:45   #882
wasya
Участник
 
Регистрация: 14.11.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 87
Репутация: -186158
По умолчанию

Журнал РБК разместил вышел с несколькими статьями об имуществе и доходах РПЦ http://onejournal.ru/%D0%BE%D0%B1%D1...1%82-2012.html
На depositfiles.com ссылка рабочая http://depositfiles.com/files/w4soyioev
wasya вне форума  
Untitled Document
Старый 03.08.2012, 00:48   #883
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,026
Репутация: 71544480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Аншаков Посмотреть сообщение
Перечень распространяемых предметов религиозного назначения - 560 позиций.
А что, на территории храма оборот изделий из драг.металла, пусть они и относятся к предметам религиозного назначения, подчиняется каким-то особым нормам, отличающимся от общепринятых?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 03.08.2012, 00:53   #884
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Аншаков Посмотреть сообщение
Позиций: "ювелирные украшения", "цепочки", "кольца" и т.п. в перечне нет.
Стало быть, если в перечень "предметов религиозного назначения" не входят, то и барыжить их обязаны на общих основаниях.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 03.08.2012, 01:10   #885
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Я бы сразу бы готовился к рассмотрению дела в ЕСЧП. Для этого надо помянуть нарушение Конвенции в апелляционной жалобе.
Так что пункты 1 и 2 можно дополнить:

Цитата:
По мнению заявителя жалобы, в его отношении имело место нарушение статьи 6 Конвенции, а именно ему было отказано в справедливом судебном разбирательстве, поскольку в случае заявителя не был обеспечен принцип равенства сторон.

Статья 6 Конвенции в части, имеющей отношение к делу, предусматривает следующее:
«Каждый в случае спора о его гражданских правах и обязанностях… имеет право на справедливое… разбирательство дела… судом, созданным на основании закона».

Согласно практике Европейского Суда:
«Суд повторяет, что принцип состязательности и равноправия сторон в судебных слушаниях, являясь одним из элементов более широкой концепции справедливости судебного разбирательства, требует, чтобы каждая сторона процесса имела реальную возможность знать существо возражений противоположной стороны и представить свой комментарий на эти возражения и по представляемым другой стороной доказательствам, а также представлять свою позицию в условиях, которые не ставят ее в существенно невыгодное положение по отношению к другой стороне (see Krčmбř and Others v. the Czech Republic, no. 35376/97, § 39, 3 March 2000, and Dombo Beheer B.V. v. the Netherlands, 27 October 1993, § 33, Series A no. 274).»

Отказ национального суда рассматривать доводы стороны и доказательства, имеющие решающее значение для принимаемого решения, квалифицированы как нарушения пункта 1 статьи 6 Конвенции в постановлении по делу «Кузнецов и другие против России» (Kuznetsov and Others v. Russia, жалоба N 184/02) от 11 января 2007 года (пункты 84-85).

Часть 3 статьи 71 ГПК РФ обязывает суд направлять противоположной стороне доказательства, представляемые стороной.
Статья 35 ГПК РФ гарантирует стороне по делу право давать объяснения в письменной форме по любым, возникающим в процессе рассмотрения дела вопросам, в том числе по доказательствам и позиции противоположной стороны.
Указанные положения судом первой инстанции были нарушены.
Таким образом, решение подлежит отмене на основании пункта 4 части 1 статьи 330 ГПК РФ.
pump255 вне форума  
Untitled Document
Старый 03.08.2012, 01:51   #886
Михаил Аншаков
 
Аватар для Михаил Аншаков
Администратор
 
Регистрация: 29.07.2012
Сообщений: 553
Репутация: 11344742
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
А что, на территории храма оборот изделий из драг.металла, пусть они и относятся к предметам религиозного назначения, подчиняется каким-то особым нормам, отличающимся от общепринятых?
Для оборота предметов религиозного назначения правила обычные. Но для предметов религиозного культа сделано исключение в части возможности не применять ККМ при их реализации. Точного утвержденного каким-либо нормативным актом перечня предметов религиозного культа нет, но по мнению экспертов с которыми мы общались, к таким можно отнести исключительно освященные нательные и прочие крестики и иконы всех видов, и ничего более.
Михаил Аншаков вне форума  
Untitled Document
Старый 03.08.2012, 01:54   #887
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,026
Репутация: 71544480
По умолчанию

Блендамед!
Час от часу не легче!

А факт освящения как в этом случае предлагается определять?
Экспертизу проводить?

Или по определению подразумевается, предметы, находящиеся на территории храма, все освящены?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 03.08.2012, 02:02   #888
Михаил Аншаков
 
Аватар для Михаил Аншаков
Администратор
 
Регистрация: 29.07.2012
Сообщений: 553
Репутация: 11344742
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
А факт освящения как в этом случае предлагается определять?
Экспертизу проводить?
Спросите, что полегче. Но это вопрос третьестепенной важности. Сначала надо с основным вопросом разобраться - торговля ли это или как пишут некоторые чудаки в мантиях: "взаимное безвозмездное одаривание по рекомендованной цене".
Михаил Аншаков вне форума  
Untitled Document
Старый 03.08.2012, 02:24   #889
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,026
Репутация: 71544480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Аншаков Посмотреть сообщение
"взаимное безвозмездное одаривание по рекомендованной цене".
Если чудаки в мантиях говорят о рекомендованной цене, то:

а) сам факт цены признается
и
б) кто и на основании чего цены и их величины рекомендует?

Есть оборот драгметаллов. Есть поставщики, изготовители изделий.
Я так понимаю, что и пробироваться эти изделия должны. И сама пробирные клейма видела. Механизм превращения обычного товара в предмет культа поисходит только путем его освящения?

Эдак и "золото партии" можно смело "переработать" и сокрыть, господи прости, в закромах, недоступных закону.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 03.08.2012, 08:25   #890
Катерина Л
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2011
Сообщений: 819
Репутация: 1914006
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от гидра Посмотреть сообщение
А чего стесняетесь, скажите что "главной религией" УЖЕ стал ислам, зачем ждать? *будете ждать *до второго пришествия
Государство многонациональное, многоконфессиональное, так что завалителесь со своим межрелигиозным конфликтом. Кто ж его допустит, этот желаемый некоторыми конфликт? Хотелось бы посмотреть КТО замахнется на национальную безопасность России


Какие споры прекратятся? Чьи с кем? Кто это "наши"? Вы НИКТО, вы пена ***, которая всплыла около основного г-на. А оно (это гуно) замахнулось на Православие.


А вам, тропинка, лучше даже не думать, за вас латынина всё давно придумала.
Что-то мне подсказывает, что этих "девченок" уже ждут в ближайших зонах, где первопроходки, ну типа образцовые наверняка зоны. Интересно сколько их, этих зон, и где они
А вот и типичный образец религиозного фанатизма.
И при наличии таких оппонентов - вполне возможны и религиозные и межнациональные конфликты.
А национальная безопасность России, к сожалению, давно уже мыльный пузырь.
Катерина Л вне форума  
Untitled Document
Старый 03.08.2012, 10:35   #891
ecolimp
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 4
Репутация: 892
По умолчанию

Рекомендую посмотреть фоторепортаж со дня рождения диреактора "свечного заводика", что в Софрино, чью продукцию церковь продает в ХХС "бесплатно" с указанием рекомендуемого размера пожертвованния: http://stop-rpc.livejournal.com/6940.html
Хотя язык репортажа оставляет желать лучшео, но видеоряд потрясает!
ecolimp вне форума  
Untitled Document
Старый 03.08.2012, 10:46   #892
гидра
 
Аватар для гидра
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 1,809
Репутация: 138791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катерина Л Посмотреть сообщение
А вот и типичный образец
Да как вам угодно, пусть фанатик, других слов все равно не знаете.
Кто-то же должен вам все это сказать.
Есть такая статья 282 УК РФ. Ознакомьтесь, может пригодится когда, с вашей то прытью.
Цитата:
..также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии
где-то так.

Обсуждаете нарушения прав потребителей, и обсуждайте на здоровье. Нет же, нужно православных на каждом шагу облить своими помоями, да еще и мусульман прицепить на всякий случай.
__________________
История - самый лучший учитель, у которого самые плохие ученики.
Индира Ганди.
гидра вне форума  
Untitled Document
Старый 03.08.2012, 11:09   #893
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ecolimp Посмотреть сообщение
Рекомендую посмотреть фоторепортаж...
Снято хорошо, грамотно, и техника толковая.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 03.08.2012, 12:01   #894
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,273
Репутация: 1714567
По умолчанию

освященный лексус - предмет культа?
А если товарняк с сигаретами освятить?
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)
Riffraff вне форума  
Untitled Document
Старый 03.08.2012, 12:14   #895
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,014
Репутация: 10636695
По умолчанию

Ну это уже проходили...
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Untitled Document
Старый 03.08.2012, 12:55   #896
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,026
Репутация: 71544480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гидра Посмотреть сообщение
Нет же, нужно православных на каждом шагу облить своими помоями
Снова, как и вчера по поводу "пены вонючей", пожаловалась на это "красноречие".
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 03.08.2012, 13:39   #897
Панда-кун
 
Аватар для Панда-кун
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,719
Репутация: 390343
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гидра Посмотреть сообщение
Заступники за "девченок", это заступники за "групповуху в их исполнении и испражнений в общественных местах, а так же за манипуляции с замороженной курицей". Вы по ходу достойны друг друга.

Нет, блин, это вас всех от более важных перемен в мире отвлекают

п.с. Удачи, лейте дальше свои нечистоты на верующих. Не забывайте, что их больше, чем вас. И они никакие не фанатики. Фанатики - это вы.
*И вас так много, вах-вах-вах, Россия в опасности
Тут в интернете натолкнулся на стенограмму суда над Иосифом Бродским:
_http://www.polit.ru/article/2004/03/14/brodsky1

Тогда тоже были люди со специфическим устройством головы, которые кукарекали в духе:

Заступники за "поэта" Бродского - это заступники за тунеядца, антисоветчика и врага нашей социалистической Родины.
Удачи, лейте дальше свои нечистоты на коммунистов. Не забывайте, что их больше, чем вас. И они никакие не фанатики. Фанатики - это вы.
*И вас так много, вах-вах-вах, СССР в опасности
__________________

Слышь, ты его смотрел, когда покупал? Ну а я помогал тебе из всех сил, как мог. Лезь уже в машину, давай, иди уже, покатайся.
Панда-кун вне форума  
Untitled Document
Старый 03.08.2012, 13:42   #898
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,273
Репутация: 1714567
По умолчанию

Ну, почему-то каждый подобный тиле, гидре, итд православный, думает, что уж в религиозной православной стране они будут в шоколаде, после того, как "святая церковь" уничтожит зло в лице атеистов и иноверцев.

Панда, не совсем согласен в сравнении, но ход суда очень похож. В обвинении тупые фанатики, которые "считают слово феминистка - бранным для каждого истинно православного человека", но при этом даже не знают его значения, так же затыкают защиту.
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)

Последний раз редактировалось Riffraff; 03.08.2012 в 14:10..
Riffraff вне форума  
Untitled Document
Старый 03.08.2012, 15:52   #899
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 925
Репутация: 138085
По умолчанию

Цитата:
Какие споры прекратятся? Чьи с кем? Кто это "наши"? Вы НИКТО, вы пена ***, которая всплыла около основного г-на. А оно (это гуно) замахнулось на Православие.
Браво! Вы, наверное, тоже считаете себя православной? В последнее время я прихожу к выводу, что "православный" становится словом нарицательным. К сожалению.
На самом деле, "все люди братья". Какая разница, какой они веры?
Разницы нет. Рядом могут сосуществовать мирно и дружно люди разного вероисповедания.
ukr-irina71 вне форума  
Untitled Document
Старый 03.08.2012, 16:45   #900
Панда-кун
 
Аватар для Панда-кун
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,719
Репутация: 390343
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ukr-irina71 Посмотреть сообщение
На самом деле, "все люди братья".
Рядом могут сосуществовать мирно и дружно люди разного вероисповедания.
Извините за мой французский. Вот именно из-за того, что люди друг другу ни разу не братья, а религиозная нетерпимость крайне распространена, всё это дело должно быть под контролем светской власти. Без этого, одни "братья" перережут других "братьев".
В интернете не видели ролик, как толпа православных во главе с батюшкой приходила громить палатку с протестантской литературой?

_http://www.youtube.com/watch?v=o3T1MtRzZ1c


Цитата:
Сообщение от Riffraff Посмотреть сообщение
Панда, не совсем согласен в сравнении, но ход суда очень похож. В обвинении тупые фанатики, которые "считают слово феминистка - бранным для каждого истинно православного человека", но при этом даже не знают его значения, так же затыкают защиту.
Я это к тому, что как тогда безмозглые сволочи были, так и сейчас их имеется в достатке. Ничему история не учит.
__________________

Слышь, ты его смотрел, когда покупал? Ну а я помогал тебе из всех сил, как мог. Лезь уже в машину, давай, иди уже, покатайся.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 03.08.2012 в 19:32.. Причина: мат, ЖК 10 дней
Панда-кун вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика