На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общественное движение потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.07.2012, 14:31   #651
sunrush
Новичок
 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 18
Репутация: 904
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tilia Посмотреть сообщение
А сколько ещё подобного вранья...
А сколько в новостях про священников пишут.. а сколько люди рассказывают, а сколько можно почитать вывесок и табличек на церквях об услугах, а какие у них машины, часы, и т.д., а как они людей судят, и все-все вранье.
Вот именно поэтому и православие головного мозга. И так то, очевидно проблемы с причинно-следственной связью, а тут еще окончательно мозг сдался на волю господа =)
Я Вас не сужу - женщина слабое существо и не всегда способна справится с жестокой реальностью, но вот только проповедовать тут не нужно =)
sunrush вне форума  
Untitled Document
Старый 18.07.2012, 15:14   #652
Tilia
Активный участник
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 454
Репутация: -4493
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Панда-кун Посмотреть сообщение
Так вы сами с этой темы первая и соскакиваете, разве нет? Вы мне как ответили? -"Не нравится, что у нас в церкви закон не соблюдается - не ходите туда"
Я поправляю, если вижу неправду и неточность, о которых знаю, что и как есть на самом деле.
Приведите ссылку на мой пост, где эти слова, данные Вами в кавычках, как мои: "Не нравится, что у нас в церкви закон не соблюдается - не ходите туда", если не затруднит: запамятовала, когда я так сказала.
)))
__________________
"Не страшны бури житейские тому, у кого в сердце сияет светильник Твоего огня. Кругом непогода и тьма, ужас и завывание ветра. А в душе у него тишина и свет: там Христос! И сердце поет: Аллилуия!"
Tilia вне форума  
Untitled Document
Старый 18.07.2012, 15:46   #653
sunrush
Новичок
 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 18
Репутация: 904
По умолчанию

"Ну какбе да, где ещё мне покупать церковные предметы как не в церкви? Только проблема в том, что в церкви то тоже обман!"
"Точно! Кругом обман, безобразие какое-то! Вы лучше ходите туда, где нет обмана!!"
Логически связать или сами?
sunrush вне форума  
Untitled Document
Старый 18.07.2012, 16:03   #654
Сергей Астахов
Юрист
 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 542
Репутация: 52445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tilia Посмотреть сообщение
Записала, спасибо!))) какой Вы, однако, загадочный: элементарно боитесь, но таки всё равно хотите покупать именно там, и нигде больше, даром, что и чек, и информацию о товаое и продавце дадут!)))
Когда-то... давно... и, разумеется, при других руководителях Церкви - при тех, которым нынешние не достойны были бы даже обувь чистить, Церковь начала борьбу за качество товара.
Это происходило примерно в конце 19-го века - в начале 20-го.
А товаром, за качество которого Церковь начала борьбу, был банальнейший "Кагор".
Производители тогда делали вино абы как и из чего попало. Лишь бы продать.
Ну, т.е., люди состоятельные могли себе позволить покупать вино у купцов с известными именами, что как-то гарантировало качество вина.
А бедняки пили то, что стоило дёшево. Не выясняя, из чего оно сделано.

И вот, казалось бы, чё там Церкви заморачиваться?
Небось, нынешняя РПЦ не проводит экспертизу вина, используемого для причастия. И так ведь выпьют, верно? И не только жаловаться не будут, но рассказывать станут, какое оно замечательное, вино это...
А в те годы Церковь полагала необходимым выяснять, товар какого качества получают прихожане в храмах.
И начатая Церковью борьба за качество одного конкретного вина - "Кагора" - привела к тому, что государство стало контролировать вообще всех производителей вина и торговцев вином. В результате, выиграли и православные и неправославные.

Что называется, "чудны дела твои, Господи": сама Церковь когда-то боролась за права потребителей!
Но, опять же, это была совсем-совсем другая Церковь...
__________________
Иностранный агент-санкюлот
Сергей Астахов вне форума  
Untitled Document
Старый 18.07.2012, 16:04   #655
Tilia
Активный участник
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 454
Репутация: -4493
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sunrush Посмотреть сообщение
А сколько в новостях про священников пишут.. а сколько люди рассказывают, а сколько можно почитать вывесок и табличек на церквях об услугах, а какие у них машины, часы, и т.д., а как они людей судят, и все-все вранье.
Вот именно поэтому и православие головного мозга. И так то, очевидно проблемы с причинно-следственной связью, а тут еще окончательно мозг сдался на волю господа =)
Я Вас не сужу - женщина слабое существо и не всегда способна справится с жестокой реальностью, но вот только проповедовать тут не нужно =)
И не говорите! Сколько всего в новостях! А если и людей всех слушать - и вовсе связь с самим собой потеряешь, не то что причинно-следственную!..

Спасибо, что не судите, да не судимы будете))
Вот только до проповедования мне ох как далеко: всё, что могу - написать, как дело обстоит, если знаю.
__________________
"Не страшны бури житейские тому, у кого в сердце сияет светильник Твоего огня. Кругом непогода и тьма, ужас и завывание ветра. А в душе у него тишина и свет: там Христос! И сердце поет: Аллилуия!"
Tilia вне форума  
Untitled Document
Старый 18.07.2012, 16:07   #656
Панда-кун
 
Аватар для Панда-кун
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,719
Репутация: 390343
По умолчанию

Ну так что вы мне скажете по-поводу фразы "лучше ходите туда, где нет обмана!"?

Вы действительно считаете, что если где-то есть обман, то с ним нужно не бороться, а просто смотреть в другую сторону?
__________________

Слышь, ты его смотрел, когда покупал? Ну а я помогал тебе из всех сил, как мог. Лезь уже в машину, давай, иди уже, покатайся.
Панда-кун вне форума  
Untitled Document
Старый 18.07.2012, 16:07   #657
Tilia
Активный участник
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 454
Репутация: -4493
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sunrush Посмотреть сообщение
"Ну какбе да, где ещё мне покупать церковные предметы как не в церкви? Только проблема в том, что в церкви то тоже обман!"
"Точно! Кругом обман, безобразие какое-то! Вы лучше ходите туда, где нет обмана!!"
Логически связать или сами?
Я в храмах, в которые хожу (и в их лавках), не сталкивалась с обманом, ни разу, слава Богу. Так может, Вам туда ходить?.. Об этом не думали?..
__________________
"Не страшны бури житейские тому, у кого в сердце сияет светильник Твоего огня. Кругом непогода и тьма, ужас и завывание ветра. А в душе у него тишина и свет: там Христос! И сердце поет: Аллилуия!"
Tilia вне форума  
Untitled Document
Старый 18.07.2012, 16:08   #658
Панда-кун
 
Аватар для Панда-кун
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,719
Репутация: 390343
По умолчанию

Я уже говорил, что во всех храмах не дают чек и не предоставляют информацию об изготовителе и продавце.

Вы же не будете покупать в каком-нибудь магазине товары без внятных этикеток и кассового аппарата? Вот приходите вы в аптеку, а там просто в банках таблетки разноцветные и написано "от головы", "от ж**ы" и всё? Вы не будете возмущаться, что народ дурят?
А тут в чём разница? Я покупаю вещь, обладающую духовной ценностью. Я хочу быть уверен, что это - качественная вещь и никто не пытается на мне нажиться. Не хочу способствовать чужому грехопадению.
__________________

Слышь, ты его смотрел, когда покупал? Ну а я помогал тебе из всех сил, как мог. Лезь уже в машину, давай, иди уже, покатайся.
Панда-кун вне форума  
Untitled Document
Старый 18.07.2012, 16:24   #659
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию Решение Хам.суда по иску к ХХС

читаем, обсуждаем, советуем
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: original.jpg
Просмотров: 610
Размер:	1.84 Мб
ID:	18827   Нажмите на изображение для увеличения
Название: original.jpg
Просмотров: 492
Размер:	1.85 Мб
ID:	18828   Нажмите на изображение для увеличения
Название: original.jpg
Просмотров: 453
Размер:	1.80 Мб
ID:	18829   Нажмите на изображение для увеличения
Название: original.jpg
Просмотров: 420
Размер:	1.65 Мб
ID:	18830  
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Untitled Document
Старый 18.07.2012, 16:34   #660
Tilia
Активный участник
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 454
Репутация: -4493
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Панда-кун Посмотреть сообщение
Ну так что вы мне скажете по-поводу фразы "лучше ходите туда, где нет обмана!"?

Вы действительно считаете, что если где-то есть обман, то с ним нужно не бороться, а просто смотреть в другую сторону?
Это, наверное, всё-таки каждый сам для себя выбирает, свою позицию; в разных ситуациях. Если, например, человек считает, что в Церкви его обязательно обманут, может, и правда - лучше пока не ходить?.. Чтобы не прислушиваться, как ревнивая жена, к каждому звуку, выискивая подвох и делая глупые выводы из любого факта?.. Зачем пытаться иметь дело с тем, чему совсем не доверяешь?.. Простите за такие бытовые и жизненные ассоциации, что взять с малограмотной многодетной домохозяйки)))
Если чуть серьёзнее - а как Вы думаете, я писала бы здесь опровержения обманов?..
P.s. А Вы всегда боретесь с обманом?
__________________
"Не страшны бури житейские тому, у кого в сердце сияет светильник Твоего огня. Кругом непогода и тьма, ужас и завывание ветра. А в душе у него тишина и свет: там Христос! И сердце поет: Аллилуия!"
Tilia вне форума  
Untitled Document
Старый 18.07.2012, 16:38   #661
Панда-кун
 
Аватар для Панда-кун
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,719
Репутация: 390343
По умолчанию

А если вдруг в церковь по злому умыслу под видом благоверных людей проникло несколько злоумышленников, которые прикрываясь божьим именем занимаются мошенничеством? И вот конкретно тот золотой крестик, который я куплю, окажется изготовлен их руками из низкокачественных материалов? Мне обидно будет. Я помог негодяям.

Цитата:
Сообщение от Tilia Посмотреть сообщение
Простите за такие бытовые и жизненные ассоциации, что взять с малограмотной многодетной домохозяйки)))
В таком случае, что вы делаете на форуме общества защиты прав потребителей?
__________________

Слышь, ты его смотрел, когда покупал? Ну а я помогал тебе из всех сил, как мог. Лезь уже в машину, давай, иди уже, покатайся.
Панда-кун вне форума  
Untitled Document
Старый 18.07.2012, 16:57   #662
Сергей Астахов
Юрист
 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 542
Репутация: 52445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
А в чем разница с неграми? Негр тупо хочет поставить машину на стоянку (или зайти в магазин), а уму тупо не открывают шлагбаум/не открывают дверь, не принимают от него ден. знаки и не передают товар? А в остальном, пожалуйста, лови свою птицу счастья!
Так место на стоянке, равно как и товар на полке, имеется.
А кассового чека нет.

Если же вдруг стоянка заполнена машинами, то у негра будут проблемы с доказыванием того, что ему в чём-то воспрепятствовали.
Даже если прямо скажут: вали, мол, отсюда, потому что ты - негр!
Ну, за оскорбление он, наверное, сможет привлечь охранника (хотя я сомневаюсь, что у нас слово "негр" является оскорбительным. Но тут уж какой эксперт попадётся...).
А вот заставить стоянку устранить нарушение прав негра суд не сможет: мест ведь нет физически!
__________________
Иностранный агент-санкюлот
Сергей Астахов вне форума  
Untitled Document
Старый 18.07.2012, 18:17   #663
Сергей Астахов
Юрист
 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 542
Репутация: 52445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
читаем, обсуждаем, советуем
Хорошо, что суд не стал доматываться к 46-й статье по мотиву отсутствия действий со стороны РПЦ.
Но я не понял, что не так с 45-й статьёй?
О каком нарушении порядка идёт речь в решении?

Что касается тезиса о распространении предметов религиозного назначения среди верующих, то по этому поводу я уже говорил, что
Цитата:
в тот же ХХС приходят не только верующие, но и туристы. Причём, не обязательно даже христиане.
И никаких пожертвований они не делают. И в дар ничего не берут.
Они банально покупают сувениры.
И уже одного этого основания вполне достаточно, чтобы не рассуждать далее о бесплатной раздаче свечек и пожертвованиях "в рекомендованной сумме".
Так что для начала можно заявить, что не все посетители храма являются верующими и доказательств обратного судом не приведено.
Ну а далее - долбить решение по поводу произвольного отказа в признании факта торговли.
Указывать, в частности, на то, что судом не установлено факта безвозмездной передачи товаров посетителям, о чём заявлял ответчик.
Кроме того, суд проигнорировал показания свидетеля Лыкова о покупке товара (шкатулки).
И потом: отказ Лыкову в обмене товара безусловно свидетельствует о наличии торговли, поскольку в случае бесплатной раздачи вещей аналогичную шкатулку Лыкову выдали бы даже не требуя вернуть первую шкатулку.

Ну а параллельно можно готовиться к следующему аналогичному заходу: суд указывает на ошибки? Так ведь не проблема их исправить: и чтобы свидетели в показаниях не путались, и на плёнку заснять покупку товара...
Естественно, сначала надо вежливо спросить продавщицу в храме, можно ли получить товар бесплатно. Если вдруг скажет, что можно... "Ну, Петька, тут мне карта и попёрла!.." Стало быть, подогнать к храму грузовичок и попользоваться добротой поповской...
)))
__________________
Иностранный агент-санкюлот
Сергей Астахов вне форума  
Untitled Document
Старый 18.07.2012, 18:20   #664
sunrush
Новичок
 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 18
Репутация: 904
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tilia Посмотреть сообщение
И не говорите! Сколько всего в новостях! А если и людей всех слушать - и вовсе связь с самим собой потеряешь, не то что причинно-следственную!..
Ага, если слушать как верующие своего батюшку - то конечно потеряете, а если анализировать и делать выводы - то любую информацию можно сделать полезной. Впрочем чего я Вам объясняю? =)))))


Цитата:
Сообщение от Tilia Посмотреть сообщение
Это, наверное, всё-таки каждый сам для себя выбирает, свою позицию; в разных ситуациях. Если, например, человек считает, что в Церкви его обязательно обманут, может, и правда - лучше пока не ходить?.. Чтобы не прислушиваться, как ревнивая жена, к каждому звуку, выискивая подвох и делая глупые выводы из любого факта?.. Зачем пытаться иметь дело с тем, чему совсем не доверяешь?.. Простите за такие бытовые и жизненные ассоциации, что взять с малограмотной многодетной домохозяйки)))
Если чуть серьёзнее - а как Вы думаете, я писала бы здесь опровержения обманов?..
P.s. А Вы всегда боретесь с обманом?
А Вы зачем передергиваете? Почему ОБЯЗАТЕЛЬНО обманут, могут обмануть и этого достаточно. С Вашим подходом и во всех магазинах стоит отменить чеки, учет и сертификацию - зачем они Вам? Вы может быть им не доверяете (в простых магазинах же не работают верующие)? Ну тогда не ходите в магазины =)
А может стоит сделать так: если директор верующий - пусть торгует как хочет, и без чеков и без лицензии? А ОЗПП и все притензии покупателей упразнить, а то ведут себя как ревнивые жены, делая глупые выводы.

Чувствуете к чему ведут "жизненные ассоциации" "малограмотной многодетной домохозяйки"?
Вот именно эта бессознательность и пугает в некоторых верующих, которые как слепые котята идут за традиционными догмами, давно потеряв всякое представление о реальной жизни.
sunrush вне форума  
Untitled Document
Старый 18.07.2012, 18:24   #665
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Астахов Посмотреть сообщение
и на плёнку заснять покупку товара...
)))
Проблемка только маленькая. На "плёнку" и так всё давно записано. ТОлько суд категорически не желает эту "плёнку" смотреть, ибо это будет противоречить заказанному решению, и это противоречие надо будет дополнительно пытаться объяснить..
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Untitled Document
Старый 18.07.2012, 18:34   #666
Сергей Астахов
Юрист
 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 542
Репутация: 52445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
Проблемка только маленькая. На "плёнку" и так всё давно записано. ТОлько суд категорически не желает эту "плёнку" смотреть, ибо это будет противоречить заказанному решению, и это противоречие надо будет дополнительно пытаться объяснить..
Ну так сейчас-то на плёнке зафиксирована "передача пожертвований".
))
Т.е., если бы суд её и посмотрел, он бы сказал, что эта запись не опровергает доводов ответчика.
А будет зафиксирован отказ передать товар бесплатно.
Т.е., вот за ту запись действительно можно будет побороться в суде.
Хотя даже и она не принципиальна: взять пяток свидетелей, которые смогут подтвердить отказ продавщицы передать товар - и ладно.
А запись может использоваться в СМИ.
__________________
Иностранный агент-санкюлот
Сергей Астахов вне форума  
Untitled Document
Старый 18.07.2012, 18:40   #667
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 4,392
Репутация: 25186069
По умолчанию

Перед законом должны быть все равны, иначе фемида с завязанными глазами, с мечом в одной руке и с весами в другой больше напоминает проститутку, участвующую в сексуальных фантазиях сильных мира сего...
arka-diy вне форума  
Untitled Document
Старый 18.07.2012, 18:47   #668
Сергей Астахов
Юрист
 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 542
Репутация: 52445
По умолчанию

Пошли дальше.
Суд из наличия закона "О свободе совести ..." делает вывод, что распространение церковной литературы не является торговлей.
Ога, щазззз!

Подпункт 1 пункта 3 статьи 149 НК РФ:
Цитата:
Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) на территории Российской Федерации следующие операции:
1) реализация (передача для собственных нужд) предметов религиозного назначения и религиозной литературы (в соответствии с перечнем, утверждаемым Правительством Российской Федерации по представлению религиозных организаций (объединений), производимых религиозными организациями (объединениями) и организациями, единственными учредителями (участниками) которых являются религиозные организации (объединения), и реализуемых данными или иными религиозными организациями (объединениями) и организациями, единственными учредителями (участниками) которых являются религиозные организации (объединения), в рамках религиозной деятельности, за исключением подакцизных товаров и минерального сырья, а также организация и проведение указанными организациями религиозных обрядов, церемоний, молитвенных собраний или других культовых действий
Пункт 1 статьи 39 НК РФ:
Цитата:
Реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается соответственно передача на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, возмездное оказание услуг одним лицом другому лицу, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, передача права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, оказание услуг одним лицом другому лицу - на безвозмездной основе.
Так что нехай суд закон читает...
__________________
Иностранный агент-санкюлот
Сергей Астахов вне форума  
Untitled Document
Старый 18.07.2012, 18:51   #669
Tilia
Активный участник
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 454
Репутация: -4493
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Панда-кун Посмотреть сообщение
В таком случае, что вы делаете на форуме общества защиты прав потребителей?
Извините, не знала, что "на форуме общества защиты прав потребителей" можно быть лишь грамотным немногодетным работающим!.. Не видела ограничений, пардон)))
__________________
"Не страшны бури житейские тому, у кого в сердце сияет светильник Твоего огня. Кругом непогода и тьма, ужас и завывание ветра. А в душе у него тишина и свет: там Христос! И сердце поет: Аллилуия!"
Tilia вне форума  
Untitled Document
Старый 18.07.2012, 19:07   #670
Панда-кун
 
Аватар для Панда-кун
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,719
Репутация: 390343
По умолчанию

Ну, грамотным вообще какбе полезно быть. У меня вот мама очень грамотная, благодаря чему я и сам вырос довольно-таки толковым малым.

Дело не в этом. И даже не в том, сколько у вас детей. Для вас-то наверное это важно, а вот мне как-то все-равно что там пишет про своих детей никнейм в интернете. Дело в том, что вы осуждаете деятельность ОЗПП на форуме этого самого ОЗПП, а вся ваша аргументация строится не вокруг какой-то правовой базы, а вокруг того что "Я в этом ничего не понимаю и вообще - домохозяйка, но вы тут все злые и неправы".
__________________

Слышь, ты его смотрел, когда покупал? Ну а я помогал тебе из всех сил, как мог. Лезь уже в машину, давай, иди уже, покатайся.
Панда-кун вне форума  
Untitled Document
Старый 18.07.2012, 19:45   #671
Сергей Астахов
Юрист
 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 542
Репутация: 52445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tilia Посмотреть сообщение
Я в храмах, в которые хожу (и в их лавках), не сталкивалась с обманом, ни разу, слава Богу.
Вот именно что "слава Богу"!

Т.е., если даже вдруг окажется серебряная цепочка сделанной из какого-нибудь никеля с небольшой примесью серебра, то Вы вряд ли об этом узнаете. Продавать цепочку Вы наверняка не будете, поскольку покупаете для себя, поэтому никто Вам правды и не расскажет. И, авось, качество этой цепочки здоровью ущерба не нанесёт.
Но вот если тот самый используемый для причастия "Кагор" вдруг окажется содержащим некоторое количество вредных веществ в размерах, превышающих все мыслимые пределы, то что тогда?
Тем более, у Вас же, наверное, и дети причащаются, да?
Вы хотя бы из интереса поинтересовались в своём храме, "откуда дровишки"?
Т.е., где тот "Кагор" закупается?
Ну вот для собственного самоуспокоения, а?
Скажем, если я покупаю вино в магазине, то я там что попало не беру. Хотя выбор этого "что попало" неслабый. И "кагоров" тоже много вариантов. Причём, некоторые даже в руки брать не хочется...
А Вы, стало быть, смиренно пьёте то, что налили, и ещё детям советуете, правильно?
Но если ОЗПП придёт в храм выяснить, является этот "Кагор" хотя бы отдалённо похожим на настоящее вино, Вы будете говорить, что ОЗПП занимается не своим делом, и что Ваши права никак не нарушались, поскольку Вы и так верите, что "Кагор" - настоящий, да?!

Кстати, в некоторых храмах я видел и бутылки этого вина в продаже. Но, правда, оно там простояло недолго. Видимо, местные власти всё-таки дали понять сотрудникам храмов, что совсем-то уж хамить не надо, поскольку для продажи алкоголя ещё и лицензия нужна... помимо решения суда о том, что такая продажа продажей не является...
)))
(Хотя, возможно, где-нибудь - где власти с попами сильно дружат - вино и до сих пор свободно продаётся в храмах.)
__________________
Иностранный агент-санкюлот
Сергей Астахов вне форума  
Untitled Document
Старый 18.07.2012, 22:34   #672
Tilia
Активный участник
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 454
Репутация: -4493
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Панда-кун Посмотреть сообщение
Ну, грамотным вообще какбе полезно быть. У меня вот мама очень грамотная, благодаря чему я и сам вырос довольно-таки толковым малым.
Что ж, мне, видимо, надо начать копить на второе высшее, одно не котируется)))

Дело не в этом. И даже не в том, сколько у вас детей. Для вас-то наверное это важно, а вот мне как-то все-равно что там пишет про своих детей никнейм в интернете. Дело в том, что вы осуждаете деятельность ОЗПП на форуме этого самого ОЗПП, а вся ваша аргументация строится не вокруг какой-то правовой базы, а вокруг того что "Я в этом ничего не понимаю и вообще - домохозяйка, но вы тут все злые и неправы".
Я не осуждаю деятельность ОЗПП, я не понимаю необходимости иска. На всё воля Божия: как будет, так и будет.))
НО: мне не нравится, что за наведение "порядка" так рьяно выступают, мягко говоря, непонимающие христиан, а то и не терпящие их на дух, особенно духовенство, и считающими себя вправе поливать откровенной ложью и домыслами само православие.


Цитата:
Сообщение от Сергей Астахов Посмотреть сообщение
Вот именно что "слава Богу"!
Но вот если тот самый используемый для причастия "Кагор" вдруг окажется содержащим некоторое количество вредных веществ в размерах, превышающих все мыслимые пределы, то что тогда?
Тем более, у Вас же, наверное, и дети причащаются, да?
Вы хотя бы из интереса поинтересовались в своём храме, "откуда дровишки"?
Т.е., где тот "Кагор" закупается?
Ну вот для собственного самоуспокоения, а?
Скажем, если я покупаю вино в магазине, то я там что попало не беру.
А Вы, стало быть, смиренно пьёте то, что налили, и ещё детям советуете, правильно?
Чаще всего сами прихожане покупают и приносят в храм "Кагор". И я полагаю, что они (как и Вы) что попало для себя не возьмут. Для Храма Божьего - уверена, тем более. Хотя я не интересовалась никогда) Объяснять, почему я спокойна за причащение детей и себя, не буду. Вам это будет неинтересно)))

Детям я не советую пить вино - малы ещё.
__________________
"Не страшны бури житейские тому, у кого в сердце сияет светильник Твоего огня. Кругом непогода и тьма, ужас и завывание ветра. А в душе у него тишина и свет: там Христос! И сердце поет: Аллилуия!"

Последний раз редактировалось Tilia; 18.07.2012 в 22:49..
Tilia вне форума  
Untitled Document
Старый 18.07.2012, 23:31   #673
Шигирка
Участник
 
Регистрация: 01.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 81
Репутация: 5304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tilia Посмотреть сообщение
НО: мне не нравится, что за наведение "порядка" так рьяно выступают, мягко говоря, непонимающие христиан, а то и не терпящие их на дух, особенно духовенство, и считающими себя вправе поливать откровенной ложью и домыслами само православие.[/COLOR]
Вы уж простите, не удержалась, Ваши старые сообщения глянула. Двойные стандарты однако ж. Детский мир к ответу, потому что вещь назад принять отказался, а ХСС не трожьте - они святые, даже если и перетравят всех, а все, кто пытается перенаправить их в рамки закона - богоненавистники. А сами то? Рвение представителей РПЦ в данном вопросе понятно - от них бездонная кормушка уплыть может, а Вы то чего так запереживали? Вы уж в себе то определитесь
Шигирка вне форума  
Untitled Document
Старый 19.07.2012, 00:03   #674
Tilia
Активный участник
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 454
Репутация: -4493
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шигирка Посмотреть сообщение
Вы уж простите, не удержалась, Ваши старые сообщения глянула. Двойные стандарты однако ж. Детский мир к ответу, потому что вещь назад принять отказался, а ХСС не трожьте - они святые, даже если и перетравят всех, а все, кто пытается перенаправить их в рамки закона - богоненавистники. А сами то? Рвение представителей РПЦ в данном вопросе понятно - от них бездонная кормушка уплыть может, а Вы то чего так запереживали? Вы уж в себе то определитесь
))) Шигирка, да не за что, на здоровье, только читайте внимательно, не по диагонали и все сообщения: как раз в Детском мире мне сказали, что танцевальный купальник должны были принять, а отказали в другом магазине. И здесь, на форуме, мне объяснили, что я была не права, за что и спасибо) Отдала купальник кому-то))
Однако Вы чересчур подозрительны, раз считаете, что вдруг Храм Христа Спасителя перетравит всех))) (любопытно, как же?))
И я уже в себе определилась, слава Богу за это и безграничная благодарность Ему!!!
Ладно, я за Церковь переживаю: а Вам-то какая разница?))) Вы легче вздохнёте, или спать спокойно будете, если у РПЦ станет денег меньше?)))
__________________
"Не страшны бури житейские тому, у кого в сердце сияет светильник Твоего огня. Кругом непогода и тьма, ужас и завывание ветра. А в душе у него тишина и свет: там Христос! И сердце поет: Аллилуия!"

Последний раз редактировалось Tilia; 19.07.2012 в 00:16..
Tilia вне форума  
Untitled Document
Старый 19.07.2012, 00:29   #675
Шигирка
Участник
 
Регистрация: 01.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 81
Репутация: 5304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tilia Посмотреть сообщение
))) Шигирка, да не за что, на здоровье, только читайте внимательно, не по диагонали и все сообщения: как раз в Детском мире мне сказали, что танцевальный купальник должны были принять, а отказали в другом магазине. И здесь, на форуме, мне объяснили, что я была не права, за что и спасибо) Отдала купальник кому-то))
Однако Вы чересчур подозрительны, раз считаете, что вдруг Храм Христа Спасителя перетравит всех)))
Не я такая, жизнь такая. Я попробую еще раз. ХХС находится на чьей территории? На территории РФ. Т.е. обязан соблюдать установленные на этой территории законы. Так? Так. В приведенном мною выше случае Вы все же хотели воспользоваться защитой закона (пусть даже и немного заблуждались в законности ваших требований). Тогда вдвойне непонятно почему Вы отказываете в этом праве остальным? Торговая деятельность сопряжена с рядом правил, которые необходимо выполнять. Хочется, не хочется - надо. При этом никто не пытается запретить кому-то торговать, пытаются привести эту деятельность в рамки закона. От соблюдения законов еще никто не умирал, уж поверьте. А воровать и обманывать, согласитесь, даже по Библии не хорошо.
Шигирка вне форума  
Untitled Document
Старый 19.07.2012, 01:11   #676
Панда-кун
 
Аватар для Панда-кун
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,719
Репутация: 390343
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tilia Посмотреть сообщение
Что ж, мне, видимо, надо начать копить на второе высшее, одно не котируется)))
Качество высшего образования у нас в стране так низко (не всего, но большей части), что вполне вероятен случай, при котором вы получите вторую бумажку но все-равно скажем так... останетесь при своих.

Цитата:
Сообщение от Tilia Посмотреть сообщение
НО: мне не нравится, что за наведение "порядка" так рьяно выступают, мягко говоря, непонимающие христиан
В чём должно выражаться "понимание" православных христиан? Или тут сразу последует довод дурачка: понимали бы - не стали бы пытаться порядок наводить?

Цитата:
Сообщение от Tilia Посмотреть сообщение
Ладно, я за Церковь переживаю: а Вам-то какая разница?))) Вы легче вздохнёте, или спать спокойно будете, если у РПЦ станет денег меньше?
Церковь наша никуда не денется от того, что у неё будут нормальные ценники и она будет соблюдать правила торговли. Вас не отречение от веры подписать просят. Абсолютно ничего не случится с нашей честной и добропорядочной церковью (если она такая и есть само-собой).
А вот зато я - Панда-кун, легче вздохну и спать буду спокойнее от того что в мире стало немножко меньше несправедливости.
__________________

Слышь, ты его смотрел, когда покупал? Ну а я помогал тебе из всех сил, как мог. Лезь уже в машину, давай, иди уже, покатайся.
Панда-кун вне форума  
Untitled Document
Старый 19.07.2012, 01:37   #677
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Астахов Посмотреть сообщение
Естественно, сначала надо вежливо спросить продавщицу в храме, можно ли получить товар бесплатно. Если вдруг скажет, что можно... "Ну, Петька, тут мне карта и попёрла!.." Стало быть, подогнать к храму грузовичок и попользоваться добротой поповской...
)))
Ну, тут надо учитывать, что вообще-то отказ подарить - ещё не означает желания продать (мало ли кто чего не хочет подарить). Да и если согласились подарить одну штуку - ещё не значит, что согласились подарить сколько угодно.

Факт продажи - именно в том, что вещь передаётся за деньги, т. е. доказывать надо именно сам факт желания/согласия отдать вещь за деньги, ну как минимум факт передачи одного за другое (абз. 2 п. 1 ст. 572 ГК даёт основания по самому факту встречного предоставления сделать вывод об отсутствии дарения).



Потом, как я понимаю, ответчик предоставил отзыв - в котором и выдвигает версию о дарении.

Вот этот отзыв и надо внимательно прочитать в спокойной обстановке (чего, как я понимаю, не удалось сделать в суде). Вполне возможно, что в этом отзыве ответчик как раз и признаёт соответствующие факты - пытаясь при этом дать им нужную для себя правовую оценку.

Например, если он там пишет, что дарит вещи в обмен на денежные пожертвования - то это как раз и будет доказывать факт продажи - передачи вещей за деньги.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 19.07.2012, 02:02   #678
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
На всё воля Божия: как будет, так и будет.))
Насколько я знаю, ваш бог создал свое стадо по образу и подобию.
"я пастырь" и т.п.
И вы должны продвигать волю вашего бога далее. А вы зависаете...
Что-то он где-то в коде в циклах ошибся...
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Untitled Document
Старый 19.07.2012, 02:17   #679
Сергей Астахов
Юрист
 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 542
Репутация: 52445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, тут надо учитывать, что вообще-то отказ подарить - ещё не означает желания продать (мало ли кто чего не хочет подарить). Да и если согласились подарить одну штуку - ещё не значит, что согласились подарить сколько угодно.
Судя по ситуации, РПЦ позиционирует своё "дарение" как раздачу всем желающим. Иначе картинка не сложится.
Т.е., "приходи, кто хочешь, бери, что хочешь!".
Поэтому отказать "в дарении" они не могу. Опять же, картинка-с!
))
По количеству - варианты есть. Поскольку тех же свечек можно взять и несколько. Но в принципе тут (т.е., если допустить наличие безвозмездной раздачи вещей) реально может действовать старый советский принцип "больше одного в одни руки не давать!".
На самом деле, это ничему противоречить не будет.
И этот же принцип совершенно спокойно действует, например, при раздаче гуманитарной помощи.
Но это будет означать только необходимость привести с собою побольше друзей...
)))))

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Потом, как я понимаю, ответчик предоставил отзыв - в котором и выдвигает версию о дарении.
Вот этот отзыв и надо внимательно прочитать в спокойной обстановке (чего, как я понимаю, не удалось сделать в суде). Вполне возможно, что в этом отзыве ответчик как раз и признаёт соответствующие факты - пытаясь при этом дать им нужную для себя правовую оценку.
Например, если он там пишет, что дарит вещи в обмен на денежные пожертвования - то это как раз и будет доказывать факт продажи - передачи вещей за деньги.
Формально суд таких доводов (о необходимости пожертвования) не приводит.
Суд лишь сообщает, что ответчик заявил такой довод, но и всё.
Поэтому тут немножко сложно. Надо говорить, что суд фактически признал позицию ответчика (поскольку реально это так), но формальных оснований для такого утверждения как бы и нет...
__________________
Иностранный агент-санкюлот
Сергей Астахов вне форума  
Untitled Document
Старый 19.07.2012, 02:28   #680
Сергей Астахов
Юрист
 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 542
Репутация: 52445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Насколько я знаю, ваш бог создал свое стадо по образу и подобию.
Между прочим, интересный теологический вопрос.
Бог-то как бы один (ну, если всерьёз не думать, что у него есть внебрачный сын).
Так вот: кто ж "по образу и подобию" создан: пастухи, или стадо?!
Т.е., Бог - просто лишь в силу того, что он один, - не может иметь ни гордыни там, ни тщеславия, ни желания стать Главным...
Ну, перед кем ему выпендриваться?!
Перед звёздами?!
Дык, он же, как известно, сам их создал...
)))
Не помню только, когда именно - в понедельник, или во вторник...
)))
(Тоже, блин, учудил дедуля. У него все дни - одинаковые: сиди на облачке и рассматривай Вселенную. А он зачем-то календарь придумал... Ага. И будильник, наверное, тоже придумал он. Чтобы на работу не опоздать... ))) ).

Так вот. Если человек создан "по образу и подобию", то откуда бы вдруг у человека все те недостатки, которые осуждает Церковь?!

З.Ы. Если граждане сильноверующие захотят рассказать про яблоки из райского сада, то смысла нет.
Ну, просто тогда получится, что все недостатки человеческие - от того несчастного яблока из Божьего сада.
Но тогда логично возникнет следующий вопрос: а нахрена ж Богу такие яблочки???!!!
__________________
Иностранный агент-санкюлот
Сергей Астахов вне форума  
Untitled Document
Старый 19.07.2012, 02:37   #681
Сергей Астахов
Юрист
 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 542
Репутация: 52445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
абз. 2 п. 1 ст. 572 ГК даёт основания по самому факту встречного предоставления сделать вывод об отсутствии дарения
Логично. А если ещё добавить, что РПЦ изначально обязывает получателей вещей осуществить встречную передачу вещей (в виде денег) - в качестве так называемого "пожертвования", то разговоры о дарении просто теряют смысл.

И у нас вырисовывается пункт 1 статьи 423 ГК в чистом виде.
__________________
Иностранный агент-санкюлот
Сергей Астахов вне форума  
Untitled Document
Старый 19.07.2012, 02:39   #682
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Бог-то как бы один
Это вы так думаете....
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Untitled Document
Старый 19.07.2012, 02:46   #683
Сергей Астахов
Юрист
 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 542
Репутация: 52445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
это противоречие надо будет дополнительно пытаться объяснить..
Собственно, вопрос с "плёнкой" можно считать закрытым: апелляция ни за какие коврижки не согласится признать эту запись в качестве доказательства.

Но я вот хотел задать тот же вопрос, что и armad2 - об отзыве РПЦ.
Этот отзыв можно выложить?
Формально суд не воспроизводит доводы этого отзыва (как они обозначены в самом решении суда), но, возможно, там тоже что-то интересное удастся отыскать...
__________________
Иностранный агент-санкюлот
Сергей Астахов вне форума  
Untitled Document
Старый 19.07.2012, 03:03   #684
Сергей Астахов
Юрист
 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 542
Репутация: 52445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tilia Посмотреть сообщение
Ладно, я за Церковь переживаю
Вы, может, и не поверите, но не Вы одна переживаете за Церковь!
Вот почитайте:
http://grani.ru/blogs/free/entries/199084.html
Цитата:
Несмываемым позором покрыла себя РПЦ, посадив в тюрьму девочек, пропевших молебен в храме Христа Спасителя. У двоих из них маленькие дети. В московских храмах с благословения патриарха, правящего архиерея Москвы, настоятелями зачитывалось «Обращение к прокурору» с требованием ужесточить наказание этим девочкам. Невольно возникает образ прокуратора Иудеи Понтия Пилата. В обращении их уже обвиняли не только в оскорблении святынь, а в святотатстве, вандализме и экстремизме. Повторю, что без благословения патриарха никакое обращение не могло быть зачитано. Более того, после службы многие настоятели принуждали прихожан подписывать эту ахинею. После нее девочкам продлили пребывание в тюрьме до 24 июня, с формулировкой, что это обезопасит их от гнева православных.

Но и этого показалось мало. Патриарх возглавил многотысячный молебен у храма Христа Спасителя в защиту православных святынь, против гонителей церкви. «Молились» под охраной полицейского легиона. Заметим, что девочки-«гонители» сидят в тюрьме, а гонимые на свободе и молятся об ужесточении наказания «гонителям». Обещанные семь лет тюрьмы эту многотысячную изуверскую толпу не устраивали. И вновь невольно возникают евангельские образы: «Если отпустишь Его – ты не друг кесарю» и «Распни Его, распни!». Очень явственно мне слышались эти крики: «Распни! Распни этих девочек...». И возникает вопрос: Кому молились эти шестьдесят тысяч? Распятому за нас и за этих девочек Христу, Богу Любви, или какому-то иному, не христианскому богу?

Не может сердце христианина (любого – православного, католика или протестанта) видеть страдания этих девочек и не скорбеть, не болеть за них, совершенно безвинных. Они пропели, что у них было на сердце, потому их молитва так всех и всколыхнула. Их молитва проверила всех нас на прочность, на веру во Христа. И оказалось, что большинство из нас не способно на милосердие, на христианскую любовь, даже на простую человеческую любовь не способно, что в нас столько ненависти, зла, непрощения, что мы в своей вере не только не приблизились ко Христу, а еще больше отдалились от Него.

Можно ли сейчас спокойно спать, есть, молиться, трудиться, исповедоваться, причащаться, когда своей «молитвой»-стоянием загнали этих девочек в тюрьму и, может быть, на многие годы лишили детишек их мам? Мы, называющие себя православными христианами? И как могут патриарх, архиереи, священники стоять у престола, совершать службу милосердному Богу, когда по их «молитвам» невинные страдалицы сидят в тюрьме? Когда их приводят в суд в двойных наручниках под охраной автоматчиков, как особо опасных преступников?

Мне семьдесят четыре года, из них более сорока лет я священник Русской православной церкви.
Я так понимаю, что он в РПЦ служит дольше, чем Вы на свете живёте, верно?
__________________
Иностранный агент-санкюлот

Последний раз редактировалось Сергей Астахов; 19.07.2012 в 03:15..
Сергей Астахов вне форума  
Untitled Document
Старый 19.07.2012, 04:03   #685
Сергей Астахов
Юрист
 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 542
Репутация: 52445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Это вы так думаете....
Цитата:
С тобой, свинья, не гавкает, а разговаривает капитан Жеглов! Слыхал, наверное?!
Ну, ты в курсе, да?
__________________
Иностранный агент-санкюлот
Сергей Астахов вне форума  
Untitled Document
Старый 19.07.2012, 04:38   #686
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Астахов Посмотреть сообщение
Судя по ситуации, РПЦ позиционирует своё "дарение" как раздачу всем желающим. Иначе картинка не сложится.
Т.е., "приходи, кто хочешь, бери, что хочешь!".
Поэтому отказать "в дарении" они не могу. Опять же, картинка-с
Ну, дарить можно исключительно по своему капризу (настроению, откровению свыше и т. п.).

Если только ходить между "даю" и "не даю" - на продажу не выйти.

Для продажи нужно придти к "хочу за это деньги" (или, с учётом абз. 2 п. 1 ст. 572, п. 3 ст. 423 ГК, как минимум "беру за это деньги").


Цитата:
Сообщение от Сергей Астахов Посмотреть сообщение
Формально суд таких доводов (о необходимости пожертвования) не приводит.
Суд лишь сообщает, что ответчик заявил такой довод, но и всё.
Поэтому тут немножко сложно. Надо говорить, что суд фактически признал позицию ответчика (поскольку реально это так), но формальных оснований для такого утверждения как бы и нет...
Такого рода доводы приводит ответчик - а суд именно что "не заметил" этих доводов. И вообще дал только 9 минут на ознакомление с 40-страничным отзывом ответчика (а если его внимательно прочитать - возможно найдётся признание факта передачи вещей в обмен на деньги, и тогда уже получается, что суд не применил подлежащую применению ч. 2 ст. 68 ГПК).


И лучше стараться прежде всего выявлять именно нарушения норм права (в том числе процессуального) - так как кассация и надзор переоценкой самих доказательств не занимаются, пересматривают только по вопросам права (а по неправильному установлению фактов - только в апелляции).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 19.07.2012, 08:18   #687
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 929
Репутация: 1263076
По умолчанию

Да уж... Куда катится наша Раша. Ещё немного РПЦ непременно разожжёт костры святой инквизиции, девочек этих объявит ведьмами со всеми вытекающими последствиями.
ukr-irina71 вне форума  
Untitled Document
Старый 19.07.2012, 10:40   #688
Шигирка
Участник
 
Регистрация: 01.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 81
Репутация: 5304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ukr-irina71 Посмотреть сообщение
Да уж... Куда катится наша Раша. Ещё немного РПЦ непременно разожжёт костры святой инквизиции, девочек этих объявит ведьмами со всеми вытекающими последствиями.
Судя по событиям и высказываниям на форуме, недолго ждать осталось
Шигирка вне форума  
Untitled Document
Старый 19.07.2012, 11:36   #689
Tilia
Активный участник
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 454
Репутация: -4493
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шигирка Посмотреть сообщение
Не я такая, жизнь такая. Я попробую еще раз. ХХС находится на чьей территории? На территории РФ. Т.е. обязан соблюдать установленные на этой территории законы. Так? Так. В приведенном мною выше случае Вы все же хотели воспользоваться защитой закона (пусть даже и немного заблуждались в законности ваших требований). Тогда вдвойне непонятно почему Вы отказываете в этом праве остальным? Торговая деятельность сопряжена с рядом правил, которые необходимо выполнять. Хочется, не хочется - надо. При этом никто не пытается запретить кому-то торговать, пытаются привести эту деятельность в рамки закона. От соблюдения законов еще никто не умирал, уж поверьте. А воровать и обманывать, согласитесь, даже по Библии не хорошо.
Да сомневаюсь, что жизнь - такая... Вот для одних - все кругом козлы и сволочи, на дорогах - уроды, а другие - каждому человеку рады и всему миру. Так какая тогда - жизнь?.. Но это так, мысли вслух.
Соглашусь, что воровать и обманывать нехорошо, только даже не по Библии.
__________________
"Не страшны бури житейские тому, у кого в сердце сияет светильник Твоего огня. Кругом непогода и тьма, ужас и завывание ветра. А в душе у него тишина и свет: там Христос! И сердце поет: Аллилуия!"
Tilia вне форума  
Untitled Document
Старый 19.07.2012, 12:34   #690
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,018
Репутация: 10636695
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шигирка Посмотреть сообщение
Судя по событиям и высказываниям на форуме, недолго ждать осталось
Ну да. Иск к РПЦ, вернее, реакция суд на него, лишний раз показали - не все животные равны, некоторые гораздо более равны, чем остальные (Дж. Оруэлл) Так что, почувствовав за своей спиной поддержку не только "первой власти", но и "второй" (суда) и большинства "третьей" (СМИ), церковь вполне может почувствовать свою безнаказанность и "огнём и мечом внушать любовь к ближнему" (С. Лем).
Весёлое нам будущее светит - сырьевой придаток Запада с повальным мракобесием внутри...
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Untitled Document
Старый 19.07.2012, 12:41   #691
sunrush
Новичок
 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 18
Репутация: 904
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tilia Посмотреть сообщение
Да сомневаюсь, что жизнь - такая... Вот для одних - все кругом козлы и сволочи, на дорогах - уроды, а другие - каждому человеку рады и всему миру. Так какая тогда - жизнь?.. Но это так, мысли вслух.
Соглашусь, что воровать и обманывать нехорошо, только даже не по Библии.
Если Вас (не дай Ваш бог) убьют, обчистят, изнасилуют на улице, то радостное отношение к окружающим не спасет. Но это так мысли вслух.
Осталось Вам понять и согласиться, что и в церквях далеко не все святые, и обман и воровство не минули эти общественные структуры. А так же понять, что избирательность законов не приводит ни к чему хорошему.
sunrush вне форума  
Untitled Document
Старый 19.07.2012, 14:02   #692
Сергей Астахов
Юрист
 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 542
Репутация: 52445
По умолчанию

Осиное гнездо, разворошенное ОЗПП, начинает жужжать...

_http://www.pravoslavie.ru/news/54891.htm

Цитата:
Межрелигиозный совет России (МСР) раскритиковал попытки приравнять распространение предметов религиозного назначения к торговым отношениям.
"В последнее время в публичном пространстве делаются попытки отождествить религиозные обряды и распространение предметов религиозного назначения с платными услугами и торговлей. Эти попытки основаны на незнании действующего права и задач деятельности религиозных общин", - говорится в заявлении Совета, переданном во вторник порталу _http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=46415 ("Интерфакс-Религия".)

В документе подчеркивается, что распространение предметов религиозного назначения - традиционный вид деятельности религиозных организаций: на протяжении тысячелетий совершение религиозных обрядов и церемоний сопровождается распространением среди верующих предметов культа, религиозной литературы, других предметов религиозного назначения.

"Российское законодательство рассматривает распространение предметов религиозного назначения в качестве одного из основных видов деятельности религиозных организаций наряду с богослужебной и миссионерско-катехизаторской деятельностью", - отметили в МСР.

В Совете, куда входит руководство Русской церкви, исламской, иудейской и буддийской общин, указали на то, что распространение предметов религиозного назначения осуществляется в целях совместного исповедания и распространения вероучения. В связи с этим данная деятельность "не может рассматриваться в качестве торговой или предпринимательской, направленной на систематическое получение прибыли и иного дохода".

"Согласно внутренним установлениям религиозных общин, распространение предметов религиозного назначения может осуществляться на безвозмездной основе с одновременным сбором пожертвований в пользу религиозной общины. Межрелигиозный совет России негативно оценивает попытки приравнять деятельность по распространению предметов религиозного назначения к торговому бизнесу", - говорится в заявлении.

По словам авторов, религиозные объединения не являются торговыми предприятиями, совершаемые ими обряды не могут рассматриваться в качестве услуг, оказываемых населению, а распространяемые ими предметы религиозного назначения не являются товарами, рассчитанными на неограниченный круг потребителей.

"Предметы религиозного назначения предназначены в первую очередь для удовлетворения духовных потребностей последователей того или иного вероучения и, в силу своего сакрального характера, не могут быть приравнены к вещам, изготовленным (произведенным) для введения в гражданский оборот", - сказано в документе.

В МСР также отметили, что верующие посещают культовые здания для молитвы и поклонения святыням и не нуждаются в размещении в этих зданиях кассовых аппаратов, ценников и уголков потребителя. При этом общины верующих существуют за счет их добровольных пожертвований, "поэтому религиозные организации вправе определять ориентировочную сумму пожертвований, сбор которых может осуществляться в местах распространения предметов религиозного назначения".
__________________
Иностранный агент-санкюлот
Сергей Астахов вне форума  
Untitled Document
Старый 19.07.2012, 14:40   #693
sunrush
Новичок
 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 18
Репутация: 904
По умолчанию

Это все понятно... Странно что они никак не комментируют остальные факты нарушений:

Цитата:
Сообщение от Пресс-служба ОЗПП Посмотреть сообщение
....на территории Храма имеется действующая автомойка, шиномонтаж, автосервис, платная автостоянка, столовая, химчистка, торговые ларьки и павильоны, реализующие ювелирные изделия, сувениры, посуду, столовые приборы, швейные изделия и другие потребительские товары. Отдельные помещения Храма сдаются под проведение банкетов и корпоративов. Очевидно, что мойка машин, где трудятся в основном выходцы из Средней Азии, как и другие подобные услуги, не являются религиозным обрядом, следовательно, должны регулироваться не уставом религиозной организации, а светским законодательством.
Фактически на территории Храма действует бизнес-центр, предоставляющий потребителям широкий спектр коммерческих предложений.
Цитата:
Сообщение от Пресс-служба ОЗПП Посмотреть сообщение
Также при определении налоговой базы не учитываются доходы религиозных организаций, которые получены в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения. Но закон не содержит каких-либо исключений относительно соблюдения религиозными организациями прав потребителей при осуществлении коммерческой деятельности.
sunrush вне форума  
Untitled Document
Старый 19.07.2012, 15:11   #694
Tilia
Активный участник
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 454
Репутация: -4493
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Астахов Посмотреть сообщение
Вы, может, и не поверите, но не Вы одна переживаете за Церковь!
Вот почитайте:
http://grani.ru/blogs/free/entries/199084.html
Я так понимаю, что он в РПЦ служит дольше, чем Вы на свете живёте, верно?
Верно.
Только причём здесь дольше служит, чем я живу?.. Как и на что это влияет?.. Непонятно.

Почитала:
http://www.grani.ru/users/vvinnikov/entries/
(Ваша ссылка не открылась, это то же самое, как я понимаю)

Я не могу согласиться со словами о.В.Винникова, что это "милые девочки-христианки, высветившие своим молебном совершенно не христианское нутро нашей церкви, просто святые", а также и с другими его высказываниями. Но - да, переживает, как переживает.

Я после того происшествия в Храме Христа Спасителя полазила по блогам, ссылкам, в том числе и самих Pussy Riot, дабы узнать о них: чем интересуются, о чём пишут, чем занимаются, чтобы составить своё мнение о них. Как говорится, по делам их узнаете их...
Составила. Страшно. Страшно то, что такой образ жизни, мыслей - тем более у женщин, многими признаётся совершенно нормальным. А ведь это уже и будущие матери... Кто из мужчин здесь хотел бы подобных им в жёны, в матери их детей?.. А Церковь - плохая, злая... Действительно, страшно, куда катится Россия
И даже после прочитанного и увиденного на их сайтах, мне всё же жаль этих "девочек, пропевших молебен в храме Христа Спасителя. У двоих из них маленькие дети", как пишет В.Винников.
Они не понимают пока, что они сделали и насколько это серьёзно... Бог поругаем не бывает. Что с ними дальше будет?.. Пусть бы их и отпустили, всё равно уже. И жаль их детей.
Но это и вовсе OFF...
__________________
"Не страшны бури житейские тому, у кого в сердце сияет светильник Твоего огня. Кругом непогода и тьма, ужас и завывание ветра. А в душе у него тишина и свет: там Христос! И сердце поет: Аллилуия!"
Tilia вне форума  
Untitled Document
Старый 19.07.2012, 15:28   #695
Tilia
Активный участник
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 454
Репутация: -4493
По умолчанию

Очень рада, что лишь прочитала утром ночные обсуждения, не участвуя в них никак. За ходом событий постараюсь следить со стороны)))
__________________
"Не страшны бури житейские тому, у кого в сердце сияет светильник Твоего огня. Кругом непогода и тьма, ужас и завывание ветра. А в душе у него тишина и свет: там Христос! И сердце поет: Аллилуия!"
Tilia вне форума  
Untitled Document
Старый 19.07.2012, 15:35   #696
Сергей Астахов
Юрист
 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 542
Репутация: 52445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tilia Посмотреть сообщение
Только причём здесь дольше служит, чем я живу?.. Как и на что это влияет?.. Непонятно.
Это я к тому, что к Богу он, наверное, чуть ближе, чем Вы.
Т.е., если бы я сказал ровно те же слова об этих девочках, Вы бы снова отмахнулись. Мол, я - человек посторонний, в делах Церкви не разбирающийся, и говорю глупости.
А вот тут отмахнуться уже не получится. Потому что как раз такие люди, как Винников, - и есть Церковь...

Цитата:
Сообщение от Tilia Посмотреть сообщение
Бог поругаем не бывает.
А это вообще вопрос философский.
Например, совершили бы такие пляски мусульманские фанатички. А потом бы ещё и подорвали себя прямо в храме - в гуще народа.
Что дальше?
Они ведь были бы убеждены в том, что их Бог - их Аллах - это одобряет. И своё жервоприношение они ведь всегда приносят своему Богу - в соответствии со своими представлениями о том, что ему нравится. А нравятся ему, судя по всему, террористические акты - исходя из того, что шахиды попадают в рай вне очереди (по версии самих шахидов).
Ну, Вы, разумеется, были бы убеждены в том, что в христианский рай они не попадут. Но им в христианский и не надо. Мусульманский рай их вполне устраивает...
__________________
Иностранный агент-санкюлот

Последний раз редактировалось Сергей Астахов; 19.07.2012 в 15:50..
Сергей Астахов вне форума  
Untitled Document
Старый 19.07.2012, 15:56   #697
Tilia
Активный участник
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 454
Репутация: -4493
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Астахов Посмотреть сообщение
Это я к тому, что к Богу он, наверное, чуть ближе, чем Вы.
Т.е., если бы я сказал ровно те же слова об этих девочках, Вы бы снова отмахнулись. Мол, я - человек посторонний, в делах Церкви не разбирающийся, и говорю глупости.
А вот тут отмахнуться уже не получится. Потому что как раз такие люди, как Винников, - и есть Церковь...
Я не уверена, что именно долгий срок службы приближает к Господу... О.Василий (Росляков), о.Даниил (Сысоев) и многие и многие другие были дальше от Него?.. Или ныне живущие?..
Церковь - это всё-таки не люди, чьё мнение совпадает с Вашим))

Вы считаете так же, как В.Винников?..

Вы видели их сайты, блоги, то, чем они интересуются, занимаются?.. Причём, что страшно, втягивая в свою деятельность маленьких девочек? Вот их дети - действительно, девочки, а то, что СМИ закрепили за этими молодыми женщинами ярлык "девочки", взывая, видимо, к жалости, нелепо, хоть они и не мальчики...
Вот дети их - бедные и несчастные. Ведь это будущие матери!.. Как теперь сложится их жизнь? Помоги им, Господи!

Вы взяли бы в жёны женщину с подобным поведением и образом мыслей, хотели бы её сделать матерью своим детям?..
Помолиться за них - да, но называть их святыми... Нельзя, по-моему, ставить их рядом с ними, даже для красного словца...

Я бы как наказание сделала бы им месяц работы сестрой милосердия в какой-нибудь больнице, подальше от Москвы, или лучше в детском доме. На равных с другими, с зарплатой. Чтоб и дети их с ними жили там.
__________________
"Не страшны бури житейские тому, у кого в сердце сияет светильник Твоего огня. Кругом непогода и тьма, ужас и завывание ветра. А в душе у него тишина и свет: там Христос! И сердце поет: Аллилуия!"

Последний раз редактировалось Tilia; 19.07.2012 в 16:30..
Tilia вне форума  
Untitled Document
Старый 19.07.2012, 16:10   #698
Tilia
Активный участник
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 454
Репутация: -4493
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Астахов Посмотреть сообщение
А это вообще вопрос философский.
Не соглашусь. Бог - один, кто бы что ни думал)) (понимаю, что, к примеру, мусульманин скажет то же)))

Он знает всё и каждому воздаёт по делам его. В своё время. Знаю множество случаев, подтверждающих это. Возвращается всё. Думаю, нет смысла спорить на эту тему?)))) Понаблюдайте сами как-нибудь, несколько лет)))
__________________
"Не страшны бури житейские тому, у кого в сердце сияет светильник Твоего огня. Кругом непогода и тьма, ужас и завывание ветра. А в душе у него тишина и свет: там Христос! И сердце поет: Аллилуия!"
Tilia вне форума  
Untitled Document
Старый 19.07.2012, 16:46   #699
Шигирка
Участник
 
Регистрация: 01.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 81
Репутация: 5304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tilia Посмотреть сообщение
Не соглашусь. Бог - один, кто бы что ни думал))
Т.е. язычникам вы отказываете в праве на свободное вероисповедание?
Шигирка вне форума  
Untitled Document
Старый 19.07.2012, 16:51   #700
Tilia
Активный участник
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 454
Репутация: -4493
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шигирка Посмотреть сообщение
Т.е. язычникам вы отказываете в праве на свободное вероисповедание?
Ну почему же?!)))
Или моё персональное разрешение необходимо для этого?)))
__________________
"Не страшны бури житейские тому, у кого в сердце сияет светильник Твоего огня. Кругом непогода и тьма, ужас и завывание ветра. А в душе у него тишина и свет: там Христос! И сердце поет: Аллилуия!"
Tilia вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика