На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общественное движение потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 10:51   #1
Пресс-служба ОЗПП
Модератор
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 948
Репутация: 793593
По умолчанию РПЦ нарушает права потребителей

ОЗПП требует вернуть коммерческую деятельность Русской Православной Церкви в рамки закона.

4 июня 2012 года Общество защиты прав потребителей (ОЗПП) подало в Хамовнический районный суд города Москвы исковое заявление в защиту неопределенного круга потребителей. Ответчиком по иску выступает Религиозная организация «Подворье Патриарха Московского и всея Руси Кафедральный соборный Храм Христа Спасителя Русской Православной Церкви (Московский Патриархат)». Поводом для обращения в суд послужили системные и длительные нарушения законодательства о защите прав потребителей, допущенные данной организацией, при осуществлении коммерческой деятельности по продаже товаров и услуг.

Реагируя на жалобы потребителей, специалисты ОЗПП провели проверку предприятий торговли и сферы услуг в Храме Христа Спасителя по адресу: Москва, ул. Волхонка, 15. В результате было установлено, что на территории Храма имеется действующая автомойка, шиномонтаж, автосервис, платная автостоянка, столовая, химчистка, торговые ларьки и павильоны, реализующие ювелирные изделия, сувениры, посуду, столовые приборы, швейные изделия и другие потребительские товары. Отдельные помещения Храма сдаются под проведение банкетов и корпоративов. Очевидно, что мойка машин, где трудятся в основном выходцы из Средней Азии, как и другие подобные услуги, не являются религиозным обрядом, следовательно, должны регулироваться не уставом религиозной организации, а светским законодательством.
Фактически на территории Храма действует бизнес-центр, предоставляющий потребителям широкий спектр коммерческих предложений. Однако, в нарушение положений п. 1 ст. 9 закона «О защите прав потребителей» и п. 10 Правил продажи отдельных видов товаров на здании бизнес-центра отсутствует вывеска с информацией о продавце, его наименовании, месте нахождения и режиме работы. Имеющаяся вывеска «Храм Христа Спасителя» не соответствует требованиям закона к торговым предприятиям.

Кроме того в ходе контрольных мероприятий выявлены следующие нарушения:
- отсутствие информации о правилах продажи товаров (п. 2 ст. 10 Закона о защите прав потребителей, п. 9 Правил продажи отдельных видов товаров);

- отсутствие оформленных ценников на реализуемый товар «с указанием наименования товара, его сорта, цены за вес или единицу товара, подписи материально ответственного лица или печати организации, даты оформления ценника» (п. 2 ст. 10 Закона о защите прав потребителей, п. 19 Правил продажи отдельных видов товаров);

- отсутствие обязательной информации на ряд товаров (п. 2 ст. 10 Закона о защите прав потребителей, п.п. 11, 15 Правил продажи отдельных видов товаров);

- отсутствие книги отзывов и предложений (п. 8 Правил продажи отдельных видов товаров);

- неприменение контрольно-кассовых машин, невыдача покупателям кассовых, товарных чеков и иных документов, подтверждающих факт и условия покупки (п. 21 Правил продажи отдельных видов товаров), в том числе касательно товаров, не подпадающих под определение «предметы религиозного культа и религиозная литература»;

- в помещениях, где осуществляется торговая деятельность, находится объявление о том, что купленные товары возврату не подлежат (ст. 25 Закона о защите прав потребителей), продавцы отказывает потребителям в возврате и обмене товаров, ссылаясь на распоряжение начальства.

Действующее законодательство освобождает религиозные организации от уплаты налога на имущество, уплаты земельного налога, если на данном участке находится здания, охраняемые государством как памятники истории, культуры и архитектуры. Также при определении налоговой базы не учитываются доходы религиозных организаций, которые получены в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения. Но закон не содержит каких-либо исключений относительно соблюдения религиозными организациями прав потребителей при осуществлении коммерческой деятельности.

В поданном иске ОЗПП требует обязать Религиозную организацию «Подворье Патриарха Московского и всея Руси Кафедральный соборный Храм Христа Спасителя Русской Православной Церкви (Московский Патриархат)» прекратить противоправные действия, нарушающие права неопределённого круга потребителей, а также опубликовать сведения о вынесенном судебном решении в газете Правительства Москвы «Тверская, 13».

В связи с поступающими вопросами относительно коммерческой деятельности религиозных организаций ОЗПП разъясняет:

Несмотря на то, что РПЦ и другие религиозные организации отделены от Государства, их деятельность, в том числе коммерческая, регулируется действующим российским законодательством. На правоотношения, возникающие при приобретении товаров в церковной лавке, либо заказе услуг в полном объеме распространяется действие закона «О защите прав потребителей». В частности: все изделия из золота, серебра, платины, палладия должны иметь пробирное клеймо и ярлык, содержащий сведения о массе изделия, изготовителе, пробе, характеристики драгоценных камней. Все реализуемые товары должны иметь ценники с указанием наименования товара, его сорта, цены за вес или единицу товара, подписи материально ответственного лица или печати организации, даты оформления ценника. Потребитель имеет право на обмен непродовольственного товара надлежащего качества, включая предметы культа, приобретенного в церковной лаке, на аналогичный, если тот не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации, кроме ограниченного списка товаров, внесенных в Перечень, утвержденный Постановлением Правительства РФ № 55. Потребитель вправе потребовать выдачи кассового чека на все товары, кроме относящихся непосредственно к предметам религиозного культа и религиозной литературе. В случае продажи товара или услуги ненадлежащего качества, потребитель вправе предъявить религиозной организации, осуществляющей коммерческую деятельность, требования, предусмотренные законом «О защите прав потребителей». Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) религиозной организацией в любое время при условии оплаты фактически понесенных расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору. В случае нарушения своих прав со стороны религиозной организации потребитель может обратиться в государственные контролирующие и надзорные органы, а также в суд.

Видеоподтверждение - http://www.youtube.com/watch?v=5xE7L...ature=youtu.be
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: иск 1.jpg
Просмотров: 3396
Размер:	245.6 Кб
ID:	18016   Нажмите на изображение для увеличения
Название: иск 2.jpg
Просмотров: 1431
Размер:	373.4 Кб
ID:	18017   Нажмите на изображение для увеличения
Название: иск 3.jpg
Просмотров: 1180
Размер:	63.7 Кб
ID:	18018  

Последний раз редактировалось Пресс-служба ОЗПП; 04.06.2012 в 18:46..
Пресс-служба ОЗПП вне форума  
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 11:00   #2
Dmitriy.K
 
Аватар для Dmitriy.K
Юрист
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Егорьевск МО
Сообщений: 4,710
Репутация: 7394818
По умолчанию

Вот прелюбопытнейшая статья. Может по теме будет?
Цитата:
Храм Христа Спасителя, который накануне стал центром молитвенного стояния в защиту православной веры - объект более светский, чем может показаться на первый взгляд. В то время как все ведущие российские газеты обсуждают прошедший молебен и христианский автопробег под Rammstein (обзоры статей предоставлены сайтом "Заголовки.ру"), "Московские новости" выяснили, что главный российский храм принадлежит вовсе не церкви, а само здание частично превращено в бизнес-центр.
На "площадке" храма под управлением "Фонда храма Христа Спасителя" ведут успешную коммерческую деятельность многочисленные ООО. Как показало расследование "Московских новостей", здание храма и земля под ним принадлежат не Русской православной церкви, а городу Москве. В храмовом "бизнес-центре" зарегистрированы десятки компаний, при этом владельцы некоторых из них связаны родственными отношениями с руководством фонда. Который, получая многомиллионные дотации из средств налогоплательщиков, о своей деятельности предпочитает не распространяться и отчитывается только перед попечительским советом, который возглавляет Патриарх Кирилл.
Фонд ХХС фактически был основан еще в начале 1990-х годов и назывался Фондом финансовой поддержки воссоздания храма Христа Спасителя. С 1994 по 2002 годы на счета этой организации поступали деньги от сотен тысяч российских граждан и от коммерческих структур. В 2000 году храм был достроен, символически передан РПЦ, и объем пожертвований резко сократился. Фонд переименовали, храм отдали в его управление, и с тех пор фонд зарабатывает деньги на всем, что не относится к культовой части памятника, отмечают "Московские новости".
Ежегодно на счета фонда поступают субсидии правительства Москвы: в 2006 году - 140 млн рублей, в 2007 году - уже 170 млн. В 2011 году ХХС получил 217 млн, а в текущем году ожидается "вливание" 372 миллионов.

Конференц-зал, паркинг и автомойка
Исключительно дотационной структурой фонд ХХС быть явно не намерен, а потому развернул на территории храма бурную деятельность. Со стороны Волхонки находится пиццерия, а также два магазинчика. В одном торгуют сувенирами и украшениями, в другом - дорогими ювелирными изделиями.
Гораздо больше приносят фонду арендаторы помещений. Например, Зал церковных соборов можно снять за 450 тысяч рублей в сутки, конференц-зал стоит 100 тысяч рублей. Кроме того, храм сдает на длительный срок множество небольших офисов. Например, прямо над алтарем располагается адвокатская контора "Ваш надежный советник", сообщает "МН".
Посетители храма также могут воспользоваться услугами паркинга на 305 машиномест и автомойки. Однако просто так оставить автомобиль в гараже не получится - нужно заключить договор аренды с фондом на срок от полугода, за что придется выложить свыше 80 тысяч рублей.
ЧОП, который сторожит храм, тоже принадлежит фонду. На территории работают сразу две охранные организации: "Колокол" и "Колокол-А".
Как удалось выяснить корреспонденту "МН", воспользоваться бизнес-услугами храма может далеко не каждый желающий, а лишь православный человек. При попытке по телефону договориться об аренде помещения на территории ХХС последовал ответ: "Приезжайте к нам, мы с вами познакомимся, посмотрим на вас и все расскажем... Мы же не знаем, какого вы вероисповедания. Это для нас имеет принципиальное значение".
Платить приходится даже РПЦ. Патриархия не платит фонду за проведение служб и других культовых мероприятий, но за пользование помещениями в "светской" части ХХС приходится расплачиваться по полной стоимости. "Никаких скидок на то, что мы являемся "своими", нет", - говорил в минувшем январе в интервью газете "Церковный вестник" ключарь храма Михаил Рязанцев.
Не так давно из-за аренды помещений храма разгорелся скандал. В 2010 году общественный центр помощи детям, страдающим ДЦП, "Адели" арендовал Зал церковных соборов для проведения праздничного концерта, на который были приглашены около тысячи детей из разных городов России. За аренду зала и светового оборудования на сутки "Адели" заплатил 600 тысяч рублей. Перед концертом организаторы планировали накормить детей обедом, для чего арендовали еще и

Трапезный зал храма.
Когда договор аренды уже нельзя было расторгнуть без уплаты штрафа (25% от полной стоимости аренды), организаторам концерта позвонили из коммерческой дирекции и сообщили, что обед в Трапезном зале возможен только в виде банкета. Цены на питание были повышены, в счет включили услуги официантов, в итоге "Адели" предлагалось доплатить еще порядка полумиллиона рублей. От банкета пришлось отказаться, а фонд ХХС "Адели" внес в свой "черный список".

"Венец", "Колокол", "Мытный двор" и восемь "Врат"
Исполнительным директором фонда ХХС является Василий Поддевалин, работавший в Международном промышленном банке сенатора Сергея Пугачева, а позже - в управлении делами аппарата Совета Федерации. В 2009 году получил из рук президента Медведева Почетную грамоту "За большую работу по обеспечению эксплуатации комплекса храма Христа Спасителя и организации проведения церковных и светских мероприятий".
"Основную свою задачу на этом посту я вижу, прежде всего, в обеспечении комфортных условий работы и служения для всего клира храма, его прихожан и посетителей", - заявлял Поддевалин в интервью журналу "Союзное государство".
По данным "Синих ведерок", Поддевалин по городу передвигается на автомобиле Mercedes S500 с номерным знаком А...МР77 и личным водителем. В 2008 году Поддевалин широко отпраздновал собственный юбилей в Зале церковных соборов храма Христа Спасителя. Тогда гостями торжества были госсекретарь союза России и Белоруссии Павел Бородин, сенатор от Архангельской области Владимир Рушайло, президент Олимпийского комитета России Леонид Тягачев и другие официальные лица. Развлекали публику музыкальные коллективы "Песняры" и "Фабрика".
Совладельцами нескольких фирм, располагающихся на территории храма Христа Спасителя, являются дети Василия Поддевалина - Елена и Михаил. Им принадлежит автомойка ООО "Мытный двор", они также являются совладельцами ЧОП "Колокол". Примечательно, что гендиректором ООО ЧОП "Колокол" значится некий Сергей Васильевич Баринов, а во главе "Колокола-А" стоит Александр Сергеевич Баринов, предположительно сын. Впрочем, формально ЧОПы дочерними компаниями фонда уже не являются, так как согласно закону о частной охранной деятельности, юридические лица не могут быть учредителями ЧОПов.
На территории храма под руководством фонда ХХС работают сразу несколько коммерческих организаций. Помимо двух "Колоколов" и "Мытного двора" имеются торговцы сувенирной продукцией ООО "Венец-Ф", ООО "Врата-1" и ООО "Врата-2". Гендиректором обеих фирм является Алексей Вишняк. Он же значится гендиректором ООО "Врата-3", ООО "Врата-4" и ООО "Врата-5", чья деятельность остается загадкой. Вишняк возглавляет и ООО "Врата-8" (главный совладелец этой компании - приход церкви Священномученика Климента) и ООО "Православный ювелирный дом".

Власти Москвы и РПЦ отказываются говорить о фонде
Ни одно официальное лицо не согласилось поговорить с "Московскими новостями" о деятельности ХХС. Представитель ключаря храма Христа Спасителя Михаила Рязанцева обещал рассмотреть запрос об интервью, но позже отказал в беседе без указания причин. Председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин порекомендовал обратиться к председателю Синодального информационного центра РПЦ Владимиру Легойде. Тот сначала лично согласился побеседовать, но потом неоднократно переносил его, а представитель Легойды в итоге заявила, что в связи с нападками на РПЦ он "вынужден отложить комментарий по этой теме".

Связаться с главой фонда ХХС Василия Поддевалина журналистам также не удалось, а сын Поддевалина Михаил перестал отвечать на телефонные звонки корреспондентов "МН", услышав, что речь идет о ХХС, отмечают "Московские новости".
http://newsru.com/russia/23apr2012/cath.html
__________________
Спасибо за внимание!
Dmitriy.K вне форума  
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 11:16   #3
vovse_ne
 
Аватар для vovse_ne
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: Красногорск-сити
Сообщений: 5,153
Репутация: 5101447
По умолчанию

Цитата:
на здании бизнес-центра отсутствует вывеска с информацией о продавце, его наименовании, месте нахождения и режиме работы. Имеющаяся вывеска «Храм Христа Спасителя» не соответствует требованиям закона к торговым предприятиям.
Валяюсь!
__________________
Nobody is perfect, I'm nobody!
vovse_ne вне форума  
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 11:38   #4
caine
Новичок
 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Ура! Кто-то должен был это сделать!
caine вне форума  
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 11:59   #5
Artem
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 448
Репутация: 19382
По умолчанию ОЗПП vs РПЦ

............................
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: OZPP vs RPC.jpg
Просмотров: 1204
Размер:	86.1 Кб
ID:	18019  
Artem вне форума  
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 12:02   #6
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

"Экономика Древнего мира была немногим проще сегодняшней. Но для того чтобы понять тайные пружины, приведшие к гибели одного из множества бродячих иудейских проповедников, послужившего зерном кристаллизации целой мировой религии, нужно немного разобраться в финансовой системе Римской империи. Потому что, говоря сегодняшним языком, Христа погубили тогдашние олигархи за то, что он требовал прекратить валютные спекуляции, основанные на инфляции, и вложить капиталы в реальный сектор экономики. Христа убили большие деньги.

Геологически так сложилось, что на Востоке были месторождения золота, а в Апеннинах -- серебряные рудники. Стало быть, Рим был богат серебром, а Азия золотом. Поэтому 1 г золота в метрополии стоил 12,6 г серебра, а на Востоке, в том числе в Иерусалиме, за тот же грамм золота давали 4,7 г серебра. Рано или поздно кто-то должен был этой разницей курсов воспользоваться...

Иудея являлась единственной провинцией Римской империи, которой было позволено чеканить свои монеты. Правда, с определенными ограничениями: туземцы могли чеканить только сикли -- особые религиозные деньги. Дело в том, что на римских монетах были языческие изображения, которые по иудейской вере нельзя вносить в храм. А подношения делать надо. Поэтому левиты (иудейские священники) и попросили у Рима права печатать свою монету. Не подумайте худого, господа, мы вовсе не хотим подорвать валютную монополию империи! Исключительно с религиозными целями!..

Сикли продавались прямо у входа в храм на меняльных столах. (Именно их и крушил Христос.) Это была здоровенная монета -- 1 сикль равнялся аж 20 динариям. Каждый взрослый иудей обязан был на Пасху пожертвовать храму полсикля. Обязательные ежегодные пожертвования были как бы налогом с простых евреев на поддержку местной власти. Иудеей тогда помимо римского наместника управлял «религиозный парламент» -- синедрион. В синедрионе было две партии -- саддукеи и фарисеи. Нам совершенно не важно, чем они отличались друг от друга по идеологии, не будем вдаваться в их религиозные оттенки. Но если опять-таки проводить современные политические аналогии, то саддукеи были ближе к патриотам, а фарисеи -- к центристам с легким налетом либерализма.

Фарисеи были прагматиками, а саддукеи ортодоксами. Меняльные столы, то есть все финансовые потоки храма, были полностью подконтрольны фарисеям. Это естественно: прагматики всегда ближе к деньгам, чем твердолобые патриоты. За твердолобость, кстати, фарисеи саддукеев очень не любили. Не любили, но поддерживали финансово."

http://www.ufo.obninsk.ru/geo6.htm

Мы возвращаемся на круги своя, только непонятно. Вроде Храм Христа спасителя, должен соответствовать Иисусу Христу во всех его проповедованиях и действиях, но на деле служители Церкви недалеко ушли от Иудеев, Храм которых, в бытие Иисуса Христа, был им разгромлен.
Как бы сам Патриарх Московский смог бы объяснить такие противоречия, не совсем понимаю.

А если завести тему про крещение и потрясающий бизнес, процветающий при этом, то я вообще не понимаю, неужели Бог все этого хотел?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 12:08   #7
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,017
Репутация: 10636695
По умолчанию

Подождите, ужо сейчас придёт Рабъ Божiй, пламенный защитник Веры Православной, и всем вам раздаст!!!
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 12:12   #8
caine
Новичок
 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
Подождите, ужо сейчас придёт Рабъ Божiй, пламенный защитник Веры Православной, и всем вам раздаст!!!
А мы ему сразу достойный ответ:
caine вне форума  
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 12:17   #9
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

очень хорошо, тогда мы заодно и спросим у него про это:

Доклад Патриарха Алексия II на собрании духовенства московской епархии 15 декабря 2004 года:
"Нам не раз приходилось говорить на Епархиальных собраниях духовенства города Москвы о нежелательности взимания какой-либо платы за исполнение треб. В первую очередь это касается совершения Таинства Крещения или Причащения на дому. Это отнюдь не означает, что труд священника останется невознагражденным, однако вознаграждением должно служить добровольное пожертвование участников Таинства, но никак не строго определенная выплата мзды, согласно установленному за свечным ящиком тарифу.

А потому мы полагаем, что недопустимо взимание какой-либо платы за совершение Таинств, а особенно за Святое Крещение, дабы не отвечать нам на Страшном суде за то, что препятствовали спасению множества людей. Одновременно мы можем и должны объяснять людям, что храмы есть достояние всего народа Божия, и потому христиане должны приносить посильные жертвы на их ремонт и содержание. Но эти объяснения не должны быть назойливым вымогательством денег, а только добрым отеческим разъяснением и напоминанием".
"Тарификация" - один из самых смущающих факторов для нецерковных людей."


И почему в настоящее время ставки стали практическими обязательными вплоть до отказа крестить. Вплоть до принудительной исповеди, вплоть до нарушение всех святых канонов. Вплоть до утери Веры в Бога, ради наживы.

И пусть не прикрывается церковь благотворительностью, ибо себя она никак не забывает. Кто на Кашкае разъезжает, кто на Инфинити. Сколько золота в убранстве Церкви, и на кой его так много нужно, когда Чаша Грааля была деревянной и золото не являлось проявлением силы Веры. Но современный мир требует своих идеалов, не удивлюсь что вскоре Бог будет переизбран, ведь у нас демократическая страна.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 12:18   #10
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,209
Репутация: 56963244
По умолчанию

Ну не знаю, не знаю... Как то это маловероятно. Хотя, тут согласен на все сто, превратили Храм, в базар.

И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников.

Вот только давно это было, позабыли нечестивцы об этом. А скверну уж давно пора изгнать. Тут Патриарх, призывал "бороться за веру", вот и начнем - с очищения Храмов от скверны.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)

Последний раз редактировалось Vladimirus; 04.06.2012 в 13:16..
Vladimirus вне форума  
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 12:29   #11
Artem
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 448
Репутация: 19382
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
Подождите, ужо сейчас придёт Рабъ Божiй, пламенный защитник Веры Православной, и всем вам раздаст!!!
Пламенные защитники Веры должны раздать Гундяеву за то, что он превратил главный Храм России в настоящий вертеп.
Artem вне форума  
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 12:30   #12
MaF
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 2,217
Репутация: 1485582
По умолчанию

Все.Это конец ОЗПП...
Скоро его сотрудники внезапно затопят парочку дорогих квартир с раритетными книгами...
__________________
Неадекватный участник на форуме - это проблема администрации.
Неадекватное модерирование - проблема всего форума.
MaF вне форума  
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 12:31   #13
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artem Посмотреть сообщение
превратил главный Храм России в настоящий вертеп.
Главный Храм это лишь прецедент. Такой вертеп существует во многих церквях и Храмах России. Причем, чем больше зависимость паствы от Церкви, т.е. нет конкуренции (один храм на поселение), тем больше расценки.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 12:37   #14
medved-
 
Аватар для medved-
Юрист
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 2,908
Репутация: 1017705
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaF Посмотреть сообщение
Скоро его сотрудники внезапно затопят парочку дорогих квартир с раритетными книгами...
Или засыпят строительной пылью...
__________________
Управление по управлению всеми управлениями РФ.
http://nick-name.ru/sertificates/952467/

Последний раз редактировалось medved-; 04.06.2012 в 12:49..
medved- вне форума  
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 12:49   #15
Prospero
Новичок
 
Регистрация: 10.12.2010
Сообщений: 5
Репутация: 1044
По умолчанию

Надеюсь что кто-нибудь наконец займётся этой ***. По всей стране расплодили офисов, торгуют там всем, чем придётся. Кассовых аппаратов нигде нет, а где и есть - там не используются.

Гарантии же боженька предоставляет, налоги платит он же. Церкви у нас бедные, на что ж им платить? Только что-то у нас в городе с населением меньше миллиона только в центре 4 действующих офиса РПЦ и один достраивается. Разумеется, более-менее посещается только один - остальные нужны чтобы застолбить дорогущую землю на будущее.

Prospero вне форума  
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 13:45   #16
vovse_ne
 
Аватар для vovse_ne
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: Красногорск-сити
Сообщений: 5,153
Репутация: 5101447
По умолчанию

Откуда такой прекрасный скан?!
__________________
Nobody is perfect, I'm nobody!
vovse_ne вне форума  
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 15:02   #17
caine
Новичок
 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vovse_ne Посмотреть сообщение
Откуда такой прекрасный скан?!
Газета "Радонеж", как ни забавно, вот тут, на первой же странице:
http://www.radonezh.ru/public/upload...2-21-2-231.pdf
caine вне форума  
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 16:17   #18
BMXer V
Новичок
 
Регистрация: 12.01.2007
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от caine Посмотреть сообщение
Ура! Кто-то должен был это сделать!
+100500, вот ровно таже мысль посетила в процессе прочтения!
bmxerv вне форума  
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 16:21   #19
Митр
Новичок
 
Регистрация: 30.12.2011
Сообщений: 6
Репутация: -1124
Cool

Тут бессмысленно, что то комментировать, попытаться оправдать не услышат, попытаться вступить в диалог не поймут.
Уважаемые вы такие злопыхатели, что не понятно как вас только от этой злости не разрывает в клочья.... Нашли врага народа )))
Вы наверно все здесь злопыхающие частые клиенты церковных лавок, сталкивающиеся с повсеместным некачественным товаром ))))
Небось и в Таинствах дорогостоящих непременно каждую неделю участвуете )))) Ну а коли дороговато для вас, так милости прошу пишите в личку подскажу где недорого или вообще бесплатно

И вот такой вопрос интересный на ум пришел.... Вы уважаемые комунальные платежи вносите? А сколько они у вас? А зарплата? Небось каждый месяц скрепя сердце несете кровные да? ... подумайте на досуге без злопыхательства сколько комуналка у среднего Храма...
Хотя уверен что сейчас поток негатива продолжится...
Ну я хотя бы сделал попытку включить мозг
Митр вне форума  
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 16:23   #20
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Молодцы, всецело поддерживаю. Раз РПЦ забило на веру и занялось коммерцией, что не возбраняется, а в наше дикое время наверное даже поощряется, то и законы, установленные для бизнеса, следует соблюдать.

Цитата:
Сообщение от Митр Посмотреть сообщение
Тут бессмысленно, что то комментировать, попытаться оправдать не услышат, попытаться вступить в диалог не поймут.
И вот такой вопрос интересный на ум пришел.... Вы уважаемые комунальные платежи вносите? А сколько они у вас? А зарплата? Небось каждый месяц скрепя сердце несете кровные да? ... подумайте на досуге без злопыхательства сколько комуналка у среднего Храма...
Хотя уверен что сейчас поток негатива продолжится...
Ну я хотя бы сделал попытку включить мозг
Школы и детские сады тоже платят коммуналку. И, в отличии от ЗАО РПЦ, даже пользу приносят обществу, а не раздор.

Если содержать столько храмов нет сил, незачем их строить, отбивая место у образовательных учреждений.

В европейских странах храмы начали продавать частникам, поскольку содержать стало накладно - нет посетителей. У нас так тоже скоро обязательно будет. Зачем тогда строить то, что завтра не понадобится?
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!

Последний раз редактировалось Alex W.Lapshyn; 04.06.2012 в 16:28.. Причина: комментарий
Alex W.Lapshyn вне форума  
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 16:30   #21
MaF
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 2,217
Репутация: 1485582
По умолчанию

Именно.
Если РПЦ ведет себя как типичное ЗАО по доению ло..пардон,оказанию услуг..эээ...психологической релаксации - то почему оно не думает,что к нему не могут применяться положения из ЗОЗП и т п?
__________________
Неадекватный участник на форуме - это проблема администрации.
Неадекватное модерирование - проблема всего форума.
MaF вне форума  
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 16:30   #22
medved-
 
Аватар для medved-
Юрист
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 2,908
Репутация: 1017705
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Митр Посмотреть сообщение
... подумайте на досуге без злопыхательства сколько комуналка у среднего Храма...
А сколько?
Содержание "жилья"? ХВС и ГВС? Домофон? Пользование лифтом? Вывоз ТБО? и т.д. ?????
__________________
Управление по управлению всеми управлениями РФ.
http://nick-name.ru/sertificates/952467/
medved- вне форума  
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 16:34   #23
MaF
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 2,217
Репутация: 1485582
По умолчанию

Ну так за батюшку то кто то все эти вещи платит...
он же это..зарплаты то не получает?
Меркую,что налогоплательщики оплачивают и духовные потребности сограждан,ну так,мимоходом.
Там копеечка,тут копеечка,глядишь - и часики хорошие и квартирка с судебной защитой от нанопыли и прочие мелочи типа охраны от ФСО и лимузинчика,ну чисто чтобы пацаны на рае..ой,пардон,паства уважала.
__________________
Неадекватный участник на форуме - это проблема администрации.
Неадекватное модерирование - проблема всего форума.
MaF вне форума  
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 16:37   #24
medved-
 
Аватар для medved-
Юрист
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 2,908
Репутация: 1017705
По умолчанию

Ну да. Здесь уже кто-то сказал (не помню, правда кто) - на ремонт храма пока собрать деньги не удалось... только на лексус...
__________________
Управление по управлению всеми управлениями РФ.
http://nick-name.ru/sertificates/952467/
medved- вне форума  
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 16:40   #25
MaF
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 2,217
Репутация: 1485582
По умолчанию

Вы что!Какой такой ремонт храма и собирать?На каком основании?Нехай безбожные коммуняки оплачивают.И каются!И еще каются!До 7го колена пущай теперь каются и компенсируют...
А лексус - писали же - батюшка должен быть упитан,воспитан и упакован.Чтобы паства видела реальный пример благотворности молитв,постов и прочих маханий кадилом...
__________________
Неадекватный участник на форуме - это проблема администрации.
Неадекватное модерирование - проблема всего форума.
MaF вне форума  
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 19:14   #26
from internet
 
Аватар для from internet
Активный участник
 
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 1,443
Репутация: 4543972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaF Посмотреть сообщение
Если РПЦ ведет себя как типичное ЗАО по доению ло..пардон,оказанию услуг..эээ...психологической релаксации - то почему оно не думает,что к нему не могут применяться положения из ЗОЗП и т п?
Потому что РПЦ как главная религиозная организация страны имеет льготы и хорошую правительственную крышу. В суде ОЗПП будут популярно объяснять что они неправы, наезжая на такую уважаемую организацию. Вот существует некая отдельная мутная контора "фонд храма христа спасителя", вот туда и все претензии по поводу деятельности бизнес-центра на территории храма. Но эту контору тоже крышует правительство, поэтому судиться с ними всё равно что с правительством. Возможности оказывать давление на суд у них широкие.


А вообще это скандал и ещё один шаг к десакрализации РПЦ, после истории с часами патриарха, мелочными разборками по поводу квартиры патриарха, арестом пусси риот и т.д. Идёт последовательная обработка общественного мнения. Ведь об этом было известно и раньше, только не выносилось на публичное обсуждение.
from internet вне форума  
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 19:25   #27
byakail
Участник
 
Регистрация: 13.01.2008
Сообщений: 53
Репутация: 753845
Talking и с этим тоже разберитесь

Новые услуги РПЦ - аборты, бар, сауна, бильярд

http://gidepark.ru/user/3532028607/content/1268332
byakail вне форума  
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 20:25   #28
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Сегодня слышал по радио, что РПЦ открестилась от бизнеса заявив, что это все принадлежит правительству Москвы...
Vitalij вне форума  
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 20:31   #29
vovse_ne
 
Аватар для vovse_ne
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: Красногорск-сити
Сообщений: 5,153
Репутация: 5101447
По умолчанию

Ну да. Этот храм - собственность правительства Москвы. РПЦ там так, чисто комнату снимает на птичьих правах.

Но от этого табличка у входа не материализовалась.
__________________
Nobody is perfect, I'm nobody!
vovse_ne вне форума  
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 20:57   #30
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,653
Репутация: 29563021
По умолчанию

Караул! Караул!
Барыги в рясах запалились... Видать "небогоугодное" предприятие замутили попы, раз Господь выдал их!
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 21:43   #31
Kyrsor
 
Аватар для Kyrsor
Новичок
 
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 28
Репутация: -277
По умолчанию

Омг) Так один с бородой ( забыл фамилию) обязательную десятину предлагает вернуть) А тут всего то... нечего)
Kyrsor вне форума  
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 22:14   #32
zerbino
Новичок
 
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 17
Репутация: 20862
По умолчанию

На святое покусились, ИРОДЫ?!)))
zerbino вне форума  
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 22:20   #33
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,273
Репутация: 1714567
По умолчанию

Оторвут от сиськи государства этого жирного уродца. Всякие патриархи сдуются сами. Останутся лишь те, кто служит Богу, а не, как патриарх, баблу. Глядишь и станет забегаловка Церковью.
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)
Riffraff вне форума  
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 22:34   #34
Tilia
Активный участник
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 454
Репутация: -4493
По умолчанию

Сразу видно, что ни один из высказавшихся НИЧЕГО не знает ни о Церкви, чем и как она живёт, ни о священниках...
"Я не читал, но тоже против" - или как там правильная цитата?..
Прости, Господи!
Tilia вне форума  
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 22:37   #35
Kyrsor
 
Аватар для Kyrsor
Новичок
 
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 28
Репутация: -277
По умолчанию

А что нужно знать о церкви? То что силой крестили Русь, то что она у нас была во многом не хуже Католичской, грабила и отбирала?! То что сейчас это ОПГ а не РПЦ. Я что то упустил?
Kyrsor вне форума  
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 22:46   #36
zerbino
Новичок
 
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 17
Репутация: 20862
По умолчанию

Kyrsorи кто ты после этих своих слов, если не безб*жная скотина и грешник?
zerbino вне форума  
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 22:58   #37
Kyrsor
 
Аватар для Kyrsor
Новичок
 
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 28
Репутация: -277
По умолчанию

Мне не нужен бородатый мужик или "храм божий" для того что бы помолиться. Мне не нужны свечки, масла и другая хрень которую мне навязывают. Попы которые проституток снимают и сигары в джипах запивают Хенаси, после мне будут о моих грехах говорить? Нет уж) Я уж как то сам) вымолю прощение за сквернословие, похоть и другие) Да не все "копы продажные", но по факту слишком много лично видел в своём городе...
Kyrsor вне форума  
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 23:19   #38
Night
Новичок
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 9
Репутация: 397
По умолчанию

Не все же такие. Сколько у нас по России маленьких церквушек, которые еле еле сводят концы с концами... Так если их обложить еще и налогами, то никаких сил не хватит содержать их. А Москва это Москва. Здесь всегда гуляли на широкую ногу. Не надо ровнять её со всей Россией
Night вне форума  
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 23:27   #39
Little_boo
Новичок
 
Регистрация: 28.07.2011
Сообщений: 29
Репутация: 1385
По умолчанию

Зачет! Наконец-то работа в нужном направлении. А все на девок накинулись, якобы, они святое место осквернили. А это же, действительно, место не святое... бизнес-центр.
Little_boo вне форума  
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 23:41   #40
Kyrsor
 
Аватар для Kyrsor
Новичок
 
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 28
Репутация: -277
По умолчанию

Мой пост потёрли. Ну уточню тут нет спора в самой вере, тут идёт злоупотребление. Ладно там свечки и иконы продавать ( и то иконы не по 10000 рублей за штуку а простенькие, крестики, а не цепи по килограмму) Просто реально многих уже достало бесправие одних перед другими.

Цитата:
Сообщение от Night Посмотреть сообщение
Не все же такие. Сколько у нас по России маленьких церквушек, которые еле еле сводят концы с концами... Так если их обложить еще и налогами, то никаких сил не хватит содержать их. А Москва это Москва. Здесь всегда гуляли на широкую ногу. Не надо ровнять её со всей Россией
Так кто спорит) У нас за несколько лет в Воронеже в черте города построили храмов 5ть (очень больших!!! ОЧЕНЬ!!!) и сколько ещё есть... я уже со счёту сбился, но штук 20 крупных точно есть. Зачем столько? Лучше детский дом или дом престарелых...
Kyrsor вне форума  
Untitled Document
Старый 05.06.2012, 00:03   #41
MaF
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 2,217
Репутация: 1485582
По умолчанию

Ой-вэй,какое правительство?
Однако на сайте Фонда храма Христа Спасителя указано, что руководство Фондом осуществляет Совет попечителей Храма Христа Спасителя, в который входят, в том числе, патриарх Кирилл и мэр Москвы Сергей Собянин, а также многие высокопоставленные чиновники.
На всякий,а то опять аки часы исчезнет
http://www.fxxc.ru/
http://s019.radikal.ru/i623/1206/02/1ca11293461b.jpg - вон он,свет очей наших,первым в списке.
PS - " Я — зицпредседатель Фунт. Я всегда сидел. Я сидел при Александре Втором «Освободителе», при Александре Третьем «Миротворце», при Николае Втором «Кровавом». […] При Керенском я сидел тоже. При военном коммунизме я, правда, совсем не сидел, исчезла чистая коммерция, не было работы. Но зато как я сидел при НЭПе! Как я сидел при НЭПе! Это были лучшие дни моей жизни! [...] Я беру недорого: сто двадцать рублей в месяц на свободе и двести сорок — в тюрьме. Сто процентов прибавки на вредность."
__________________
Неадекватный участник на форуме - это проблема администрации.
Неадекватное модерирование - проблема всего форума.

Последний раз редактировалось MaF; 05.06.2012 в 00:16..
MaF вне форума  
Untitled Document
Старый 05.06.2012, 00:13   #42
autoliga
Новичок
 
Регистрация: 04.01.2009
Сообщений: 17
Репутация: 1694
По умолчанию И ни церковь, и ни кабак —Ничего не свято!

В церкви смрад и полумрак
Дьяки курят ладан,
Нет, и в церкви все не так
Все не так как надо

И ни церковь, и ни кабак —
Ничего не свято!
Нет, ребята, всё не так!
Всё не так, ребята...
autoliga вне форума  
Untitled Document
Старый 05.06.2012, 01:18   #43
Skazka
 
Аватар для Skazka
Активный участник
 
Регистрация: 22.08.2009
Сообщений: 455
Репутация: 48896
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
Подождите, ужо сейчас придёт Рабъ Божiй, пламенный защитник Веры Православной, и всем вам раздаст!!!
Я раб Божий, но я полностью согласна с заявленными требованиями.Кроме всего, вера в Бога вовсе не означает, что священнослужители поступают правильно.
А в свете последних событий, которые всем известны, церковные власти отбивают желание у верующих даже ходить к ним.Я православная, но не слепая.
Считаю подачу иска в данном случае нашем ответом Чемберлену.
Кто не знает, что это такое,может ознакомиться здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%...F0%EB%E5%ED%F3
Skazka вне форума  
Untitled Document
Старый 05.06.2012, 01:40   #44
niness
Участник
 
Регистрация: 10.07.2010
Сообщений: 42
Репутация: 791
По умолчанию

Прав тот, кто сказал здесь (только двое таких нашлось): ничего-то вы, поливающие Церковь грязью, не знаете о ней и знать не хотите. Только лексусы в глазах да прочая муть...Ну, а если сейчас списком выдать имена священников, список храмов, где не берут никакой "таксы" за требы, где безвозмездно священники ходят к больным (по просьбам этих больных), где помогают бедным на самом деле и многое другое? Где нет ни известных часов, ни иномарок новеньких у батюшек - разве развалюха какая-нибудь, чтоб многочисленную семью возить и по тем же требам мотаться по городу...Длинный список получился бы. Только он тут никому не нужен?
Вся информация у вас о Церкви из "МК", интернета и телевизора. Вы к храму-то небось и близко к реальному не подходили...Но это лирика, а теперь по существу.
Присланное мне от сего сайта - ни что иное как явная "заказуха" в связи с известным делом, которое аккурат сегодня завершилось в предварительном слушании. Так что "инспектирование" Храма Христа - отнюдь не случайность. Но дело не в том, что это явный враждебный выпад "в отместку". На здоровье, если такова ваша идеология, господа инспекторы. Меня возмутила наглая спекуляция на теме "защиты прав потребителей", под соусом которой подается вся эта "инспекция". О каких правах здесь идет речь? О каких "потребителях"? - никто из инспекторов и комментаторов, насколько ясно, не является таковым потребителем "услуг" Церкви и церковных лавок. А те, кто является, не просят никакой у вас защиты. Вы вообще до какого бреда дошли? Какие "разъясняющие надписи" должны быть об иконках, акафистах и тому подобном?! Нелепо даже вестись на обсуждение такого. Возврат книг, о птичках, у нас законодательно запрещен - но в лавке церковной вам могут обменять и книгу, и журнал, если что-то не то..."Некачественно свершенное таинство"? No comment. Вы, Господа, если таинства на самом деле хотите и ищете - оно непременно будет совершено! "Ищите и обрящете". Не надо приходить в храм с претенциозным видом "покупателя, который право имеет". Не то. И кто вас просит пользоваться этим дурацким "Мытным двором" (гадость, на самом деле, конечно все это - но с Церковью не путать!)
Последнее: делом, займитесь, господа "защитники прав потребителя" - там где надо. Вот у меня на Садовой-Черногрязской в новом "Перекрестке" нет Книги жалоб и предложений, и вообще квардак какой-то вместо прежнего хорошего "Утконоса". Милости просим! Разбирайтесь, наводите порядок, рапортуйте! А фигню всю эту про лексусы, брегеты, Мытные дворы под видом "защиты моих прав" больше не присылайте.
niness вне форума  
Untitled Document
Старый 05.06.2012, 02:00   #45
Kyrsor
 
Аватар для Kyrsor
Новичок
 
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 28
Репутация: -277
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от niness Посмотреть сообщение
Прав тот, кто сказал здесь (только двое таких нашлось): ничего-то вы, поливающие Церковь грязью, не знаете о ней и знать не хотите. Только лексусы в глазах да прочая муть...Ну, а если сейчас списком выдать имена священников, список храмов, где не берут никакой "таксы" за требы, где безвозмездно священники ходят к больным (по просьбам этих больных), где помогают бедным на самом деле и многое другое? Где нет ни известных часов, ни иномарок новеньких у батюшек - разве развалюха какая-нибудь, чтоб многочисленную семью возить и по тем же требам мотаться по городу...Длинный список получился бы. Только он тут никому не нужен?
Вся информация у вас о Церкви из "МК", интернета и телевизора. Вы к храму-то небось и близко к реальному не подходили...Но это лирика, а теперь по существу.
Присланное мне от сего сайта - ни что иное как явная "заказуха" в связи с известным делом, которое аккурат сегодня завершилось в предварительном слушании. Так что "инспектирование" Храма Христа - отнюдь не случайность. Но дело не в том, что это явный враждебный выпад "в отместку". На здоровье, если такова ваша идеология, господа инспекторы. Меня возмутила наглая спекуляция на теме "защиты прав потребителей", под соусом которой подается вся эта "инспекция". О каких правах здесь идет речь? О каких "потребителях"? - никто из инспекторов и комментаторов, насколько ясно, не является таковым потребителем "услуг" Церкви и церковных лавок. А те, кто является, не просят никакой у вас защиты. Вы вообще до какого бреда дошли? Какие "разъясняющие надписи" должны быть об иконках, акафистах и тому подобном?! Нелепо даже вестись на обсуждение такого. Возврат книг, о птичках, у нас законодательно запрещен - но в лавке церковной вам могут обменять и книгу, и журнал, если что-то не то..."Некачественно свершенное таинство"? No comment. Вы, Господа, если таинства на самом деле хотите и ищете - оно непременно будет совершено! "Ищите и обрящете". Не надо приходить в храм с претенциозным видом "покупателя, который право имеет". Не то. И кто вас просит пользоваться этим дурацким "Мытным двором" (гадость, на самом деле, конечно все это - но с Церковью не путать!)
Последнее: делом, займитесь, господа "защитники прав потребителя" - там где надо. Вот у меня на Садовой-Черногрязской в новом "Перекрестке" нет Книги жалоб и предложений, и вообще квардак какой-то вместо прежнего хорошего "Утконоса". Милости просим! Разбирайтесь, наводите порядок, рапортуйте! А фигню всю эту про лексусы, брегеты, Мытные дворы под видом "защиты моих прав" больше не присылайте.
Вы как слепой котёнок. Вам же не говорят что всю церковь под суд или под расстрел. Просто кто то использует положение для обогащение. И это вызывать должно у вас ярость! Глаза должны наливаться кровью! 21 век на дворе а вам лапшу на уши вешают!
Kyrsor вне форума  
Untitled Document
Старый 05.06.2012, 02:12   #46
niness
Участник
 
Регистрация: 10.07.2010
Сообщений: 42
Репутация: 791
По умолчанию

Не нужно бросаться нелепыми и оскорбительными обвинениями. С чего Вы решили, что я "слепой котенок", но в то же самое время (забавно!) у меня "глаза наливаются кровью"? Вы мне что, в глаза заглядывали? Если для Вас вера и Евангелие - "лапша на ушах" - это Ваши проблемы. Не надо расстраиваться: Вас уже "освободили" от этого всего Ваши предки на заре XX в. Так что живите себе спокойненько в 21-м без "всей этой чепухи". Вы же все для себя решили? Так что же Вам попы-то так жить не дают со своими "бриллиантами"? Вы же все равно их не слушаете - что в шелках они, что в дырявой рясе, не так ли? Ибо 21-й век! Наука, короче, и техника "шагнули далеко вперед..." Так Вам не надо ни в церковную лавку, и ни в банкетный зал ХХС - так что "ущемленным потребителем" сих услуг Вы никак не являетесь. Успокойтесь и живите мирно.
niness вне форума  
Untitled Document
Старый 05.06.2012, 02:18   #47
Kyrsor
 
Аватар для Kyrsor
Новичок
 
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 28
Репутация: -277
По умолчанию

Учите историю))) Любой школьник знает, что вера создана для упрощение людей до "мяса". Власть фараона и жрецов) давайте не уходить от темы. Вот вам факты можно снять за 450т.р помещение и бухать на территории церкви! Это по вашему нормально?
Один землю хочет вернуть отнятые у церкви во время советской власти! Другой десятину ( а может и один и тот же) А то что всё это отобрали в начале у крестьянина бедного и голодного - это нормально!!!
Kyrsor вне форума  
Untitled Document
Старый 05.06.2012, 02:25   #48
niness
Участник
 
Регистрация: 10.07.2010
Сообщений: 42
Репутация: 791
По умолчанию

Вы абсолютно правы в одном: да, кто-то использует свое положение, свой сан для обогащения. Простите, я плохо прочитала вашии слова: у меня от этого (чужого богатства клириков ХХС) должны бы "наливаться глаза кровью". Теперь правильно? Если честно, то это все гадко очень (я же написала - см.) Но проявлять "праведный гнев" тому, кто пробует ощущать себя частью Церкви (не как общественной и юридической структуры, а в другом смысле) не пристало. "Мне отмщение и Аз воздам". Нас тут судьями над духовенством не ставили. (Все понятно, "руки чешутся", - но тем не менее). Это вовсе не означает, что я одобряю такие вещи. Я просто не хочу их замечать. Много другого есть - гораздо более хорошего.
ОЗЗП просто включилось в политическую игру. Работа "на заказ", возвращаясь к теме. Вообще непонятно, почему мы все эти вопросы здесь обсуждаем.
niness вне форума  
Untitled Document
Старый 05.06.2012, 02:30   #49
Kyrsor
 
Аватар для Kyrsor
Новичок
 
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 28
Репутация: -277
По умолчанию

Да да) Заказали церковь завалить) Вот и взялись ребята за неё.
Сан - это ответственность, а не способ получение денег. Почему один поп отдаст нуждающемуся последний кусок хлеба, а другой наоборот отберет его.
Я лично видел попа закуривающего мальборо, собирающегося "отдохнуть в бане".
Посмотрите фильм Царь, Олег Янковский отлично показал реальность, ту ношу то бремя которую нужно принять на себя.
Kyrsor вне форума  
Untitled Document
Старый 05.06.2012, 02:41   #50
niness
Участник
 
Регистрация: 10.07.2010
Сообщений: 42
Репутация: 791
По умолчанию

Вы прям меня дальше забавляете. Я как раз историк Да, такое частенько увы, бывало - что Церковь становилась на сторону власть имущих. Но не всегда. И не все. Христос-то не затем вообще пришел. Сейчас тоже у нас такой момент - переходный, и в какой-то мере поляризация сил. Ваша позиция вполне ясна: именно "всех под суд и расстрелять!" (хотя написали, что не так). Разумеется, "бухать за 450 тыс. в банкетном зале ХХС" - ненормально. По-моему, это как-то странно даже объяснять. (Кстати, меня тронул момент, что ключарь собора все-таки интересуется вероисповеданием снимающего зал и "хочет на него посмотреть". Т.е. все-таки есть какие-то понятие, пусть и своеобразные ) Проблема десятины должна волновать только членов Церкви - т.е. Вас лично она НИКАК не касается и не коснется, чего бы там не порешили. Поэтому, чего волноваться-то так, - еще раз спрашиваю? Десятину или любую другую часть дохода может жертвовать в принципе только верующий человек. Это вопрос поддержания духовенства и Церкви как раз без всяких "ценников" в храмах и прочей коммерческой ерунды. Как в Германии типа (если Вы атеист, то ничего и не будете никому платить). Второй вопрос Вас тоже может волновать только в том случае, если Вы вдруг занимаете некое, в прошлом церковное, здание - что, полагаю, не так.
niness вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:41. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика