На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общественное движение потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.11.2011, 23:57   #301
Ленок
 
Аватар для Ленок-79
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 2,334
Репутация: 75383
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Но что характерно, "резанули" самый массовый товар, мобильники,.
телефоны остались. Пресс-релиз РПН смотрели?
в соответствии с п. 6 ст.40 ЗоЗПП
Цитата:
Орган государственного надзора вправе давать разъяснения по вопросам применения законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, регулирующих отношения в области защиты прав потребителей.
так вот они говорят, что мобильники в перечень не вошли
Ленок-79 вне форума  
Untitled Document
Старый 30.11.2011, 00:07   #302
Вадим 12
Участник
 
Регистрация: 24.11.2011
Сообщений: 36
Репутация: 599
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
Сами же права потребителя на получение товара надлежащего качества и права на возврат/обмен/ремонт товара ненадлежащего качества никак не могут вытекать из ДКП, т.к. права эти установлены уже законом.
Господин хочет поспорить с ГК РФ если пишет такое.
Читайте сударь:
Статья 8. ГК РФ Основания возникновения гражданских прав и обязанностей


"1. Гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законом и иными правовыми актами, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены законом или такими актами, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности.

В соответствии с этим гражданские права и обязанности возникают:

1) из договоров и иных сделок, предусмотренных законом, а также из договоров и иных сделок, хотя и не предусмотренных законом, но не противоречащих ему;"

Наличие прав по закону никак не отменяет возможность наличия таких же прав по ДКП . Если господин сомневается,
пусть господин посмотрит ст.422 ГК п.2 и может он все-таки поймет, что ДКП может даже противоречить изменившимся НПА.
Т.е. в какой-то момент у гражданина будут разные права по НПА и по ДКП, и при этом ДКП не потеряет никакой силы.
НПА, которые давали гражданину права, могут вообще отменить, но права у гражданина останутся по ДКП.
Есть одно исключение: в НПА прямо написано, что он имеет обратную силу. В нашем случае, ни каком НПА это не прописано.

Самурай, если бы он опозорился как этот господин, сразу сделал бы себе харакири
Вадим 12 вне форума  
Untitled Document
Старый 30.11.2011, 00:14   #303
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,129
Репутация: 51162576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ленок-79 Посмотреть сообщение
так вот они говорят, что мобильники в перечень не вошли
Пресс-релиз который называется

Пресс-релиз "О новом Перечне технически сложных товаров"
от 24.11.11 ??

Там ничего про телефоны нет, все больше про то, что список, стал лучше защищать права потребителей...
Или другой какой то есть, ссыль дайте.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Untitled Document
Старый 30.11.2011, 00:21   #304
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 25,782
Репутация: 49477758
По умолчанию

http://rospotrebnadzor.ru/news/-/ass..._col_count%3D1
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Untitled Document
Старый 30.11.2011, 00:30   #305
Ленок
 
Аватар для Ленок-79
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 2,334
Репутация: 75383
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Там ничего про телефоны нет, все больше про то, что список, стал лучше защищать права потребителей...
Или другой какой то есть, ссыль дайте.
, ссылку Вики дала
оттуда цитата:
Цитата:
При этом в Перечень не вошли такие товары, как абонентские станции (технические устройства), подключаемые к сети подвижной связи («сотовые телефоны»), применительно к которым введение соответствующих ограничений, связанных с правоприменением статьи 18 Закона «О защите прав потребителей», в настоящее время представляется излишним.
Ленок-79 вне форума  
Untitled Document
Старый 30.11.2011, 00:33   #306
Вадим 12
Участник
 
Регистрация: 24.11.2011
Сообщений: 36
Репутация: 599
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
" 1. При разрешении споров, связанных с ремонтом в течение гарантийного срока купленных товаров длительного пользования, необходимо руководствоваться главой II, а не главой III Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", поскольку право на гарантийный ремонт вытекает из приобретения товара ненадлежащего качества".
И что ?
Кто с этим спорит?

2. Но мы то говорим о правах потребителя в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, которые по своему выбору вправе:... (ст18 ЗоЗПП) а не о правах потребителя на гарантийный ремонт в случаях приобретения товара ненадлежащего качества.(Статья 503. ГК РФ)
Не находите , разные вещи?
3. И к тому же п. 20 Постановления Пленума ВС: говорит совсем не о том что вы себе надумали.

4. Если на товар установлен гарантийный срок, то бремя доказывания несет продавец. Поэтому право на ремонт возникает в связи с передачей некачественного товара.

Если на товар установлен гарантийный срок, то продавец может доказать то что недостатки возникли по вине ... а если он не хочет , не может , не будет ... доказывать , то возникает обязанность выполнить требования потребителя ... в том числе на ремонт , но не как из приобретения (продажи) товара ненадлежащего качества (Статья 503. ГК РФ), а из обнаружения в товаре недостатка в течении гарантийного срока (ст18 ЗоЗПП) и из того что продавец отказался , не смог , не захотел ...что то доказывать.
Так сказать разные вещи , и разные обстоятельства (условия) возникновения прав... и разные ст. законов.
1. Вообще-то тут только 2 разумных человека не спорят с тем, что постулировал Пленум ВС, а именно:"право на гарантийный ремонт вытекает из приобретения товара ненадлежащего качества". Т.е. права вытекают из факта приобретения товара ненадлежащего качества.

2. 503 ГК рф можно приводить только в качестве иллюстрации, т.к. п.6 этой статьи отсылает нас к ЗПП.

3.Постановление говорит о том, что в нем написано русскими буквами. Там нечего лишнего и не надумать. А разъяснение дано по поводу того, что не нужно заключать договор о гарантии. Но это никак не отменяет признание этим Постановлением того, что право (пусть в данном конкретном случае на гарантию), появляется в момент покупки бракованного товара. Главное, что это право из ст.18 ЗПП. Вы же пытаетесь доказать, что права по ст.18 не могут вытекать из факта покупки, а могут вытекать только из факта обнаружения недостатка.

Чем ставите Пленум ВС в неловкое положение. Мужики подумают: "Блин, а Санек-то прав. Что за бред мы в Постановлении написали?"

4. Еще раз перечитайте не только ст.18 ЗПП, но и ст.469 и 471 ГК РФ и ст.19 ЗПП. Сопоставьте все положения этих статей и все поймете. А именно: претензия при покупке до 24,11,2011 должна рассматриваться в соответствии с положениям НПА 575. А остальные вопросы, типа момента возникновения права и источников права лучше оставьте тем, кто в этом хоть что-то понимает. Если так уж интересно, ознакомьтесь с правоприменительной практикой по этим статьям. Только внимательно читайте, иначе можете, как один товарищ сегодня с 45 днями, впросак попасть. Наверно влом ему было все редакции законов читать, постановление суда внимательно прочитать, вот и сделал неправильные выводы.

Всем спасибо. Я спать.
Вадим 12 вне форума  
Untitled Document
Старый 30.11.2011, 00:34   #307
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,129
Репутация: 51162576
По умолчанию

Ели нашел, ну так это пока никак не оформили. Вот когда выйдет разъяснение, тогда и думать надо. В данный момент это просто описание, перечня. И телефоны в списке, ТСТ.
Да и верно, слова "абонентские станции" туда не вошли, и слов "сотовые телефоны" там тоже нет. Где они в списке?? С такой же уверенностью, можно сказать что туда не вошла, "ливерная колбаса".(и это заслуга РПН) Список сам по себе, не завязан на кодах и прочим, а больше на потребительских свойствах. Его можно очень широко толковать. В данный момент, он "перекрывает" почти все товары.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)

Последний раз редактировалось Vladimirus; 30.11.2011 в 00:45..
Vladimirus вне форума  
Untitled Document
Старый 30.11.2011, 00:57   #308
Ленок
 
Аватар для Ленок-79
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 2,334
Репутация: 75383
По умолчанию

ну так, как говорил один знакомый людоед "Пожуём-увидим" (с)
Ленок-79 вне форума  
Untitled Document
Старый 30.11.2011, 01:06   #309
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,129
Репутация: 51162576
По умолчанию

Не спорю, это верно. Продавцы и без этого списка, работали, он несомненно полезен. Для пищеварения в частности. И для ремонта телефонов, в общем
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Untitled Document
Старый 30.11.2011, 01:45   #310
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Жуйте Вадим 12
Статья 18. Последствия продажи товара ненадлежащего качества
1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1 (ред. от 25.11.2006) "О защите прав потребителей"

Статья 18. Последствия продажи товара ненадлежащего качества
1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1 (ред. от 02.11.2004) "О защите прав потребителей"

Статья 18. Последствия продажи товара ненадлежащего качества
1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1 (ред. от 09.01.1996) "О защите прав потребителей"

Статья 17. Последствия продажи товаров с недостатками
1. Потребитель, которому продан товар с недостатками, если они не были оговорены продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей"

Так к какому из этих законов было постановление пленума касаемо той части право на гарантийный ремонт вытекает из приобретения товара ненадлежащего качества и не "втерлась" ли сюда ст503 ГК?

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 29 сентября 1994 г. N 7

О ПРАКТИКЕ РАССМОТРЕНИЯ СУДАМИ ДЕЛ
О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

И разницы вы никакой не находите от нынешней редакции?

Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
(в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)
1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:

Может вам лучше жевать ?

Спора еще не возникало в верховном суде , а от куда ему возникнуть если ст 18 четко прописана , вот и нет соответствующих разъяснений согласно нынешним реалиям для всяких Вадимов и ..., хотя у грамотного человека , дружащему с разумом и так не возникало серьезных вопросов.
Не может человек обладающий разумом утверждать все то , что вы тут наворотили?

Последний раз редактировалось Санек37; 30.11.2011 в 03:08..
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 30.11.2011, 02:22   #311
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Передавать товар для ремонта продавцу не следует, т.к. в отношении безвозмездного ремонта продавец не несет ответственности по закону "О защите прав потребителей" за причиненные им повреждения товара. Например, если ремонт выполняется покупателем за свой счет, то исполнитель в случае повреждения товара выплачивает его двойную стоимость и неустойку в размере 3 %, если не выполнил работу надлежащим образом.
Но просрочка продавцом претензии дает основание для возврата товара.
Продавец обязан предоставить подменный товар с теми же основными свойствами, которые указываются в инструкции. До этого момента товар не должен передаваться и непредоставление подмены не освобождает продавца от ответственности за просрочку требования о ремонте.
Требованиями к ремонту установлено, что ремонт должен осуществляться в присутствии заказчика, заказчику должен быть представлен документ об аттестации исполнителя, аккредитации изготовителем сервисного центра и предоставлена другая необходимая информация.
Поэтому если ремонт не может быть исполнен надлежащим образом или для устранения недостатка за свой счет требуются несоразмерные расходы, то товар с недостатком подлежит возврату.
gauditolog вне форума  
Untitled Document
Старый 30.11.2011, 04:40   #312
Вадим 12
Участник
 
Регистрация: 24.11.2011
Сообщений: 36
Репутация: 599
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
Жуйте Вадим 12
Статья 18. Последствия продажи товара ненадлежащего качества

......Статья 17. Последствия продажи товаров с недостатками
1. Потребитель, которому продан товар с недостатками, если они не были оговорены продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" .....



ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 29 сентября 1994 г. N 7

О ПРАКТИКЕ РАССМОТРЕНИЯ СУДАМИ ДЕЛ
О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

И разницы вы никакой не находите от нынешней редакции?

Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
(в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)
1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:

Может вам лучше жевать ?

Спора еще не возникало в верховном суде , а от куда ему возникнуть если ст 18 четко прописана , вот и нет соответствующих разъяснений согласно нынешним реалиям для всяких Вадимов и ..., хотя у грамотного человека , дружащему с разумом и так не возникало серьезных вопросов.
Не может человек обладающий разумом утверждать все то , что вы тут наворотили?
Вы напрасно так возбудились, от того, что заметили разницу между "при обнаружении в товаре недостатков" и " продажи товара ненадлежащего качества".
Законодатель отслеживает все формулировки и при необходимости вносит изменения,независимо от того насколько четко прописаны статьи других законов.
Если бы Вы смотрели не только названия, но и раскрывали бы документы и читали бы их, то увидели бы например:
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 25.10.1996 N 10 (ред. от 23.12.2008) "Об изменении и дополнении некоторых Постановлений Пленума Верховного Суда Российской Федерации" и в нем:"в абзаце первом п. 20 слово "разделом" заменить словом "главой", слова "с недостатками" заменить словами "ненадлежащего качества";".
Убедились, что формулировки меняют при необходимости? Убедились.

Посмотрели дату последней редакции Постановления Пленума ВС РФ от 29.09.1994 N 7 (ред. от 29.06.2010), в котором написано из чего вытекают права? Посмотрели.
Свежие изменения есть? Нет. Значит на 26.06.2010 - права вытекают из факта приобретения товара.
Мнение Пленума ВС РФ не изменилось, несмотря на принятие ст.18 с формулировкой в названии "при обнаружении в товаре недостатков".
Объясняю, почему мнение не изменилось. Смотрим название Постановления: "О практике рассмотрения судами.....".
Суд ведь при принятии решения, использует не только ст.18 ЗПП, но и другие статьи ГК и ЗПП. И Пленум выносит Постановления, учитывая все, относящиеся к вопросу, статьи законов.
Вы же уперлись в ст.18 и ничего больше не видите. Я же Вам писал. Или учитывайте все статьи (19 ЗПП, 469, 470,157 ГК и т.д.), или пусть об этих вопросах рассуждают более компетентные люди.
Что касается формулировок "товар ненадлежащего качества" или "товар с недостатками", то законодатель не видит между ними разницы. Обе этих формулировки одновременно используются в последней редакции ЗПП.

Насчет того к какому закону принималось Постановление, и какова роль 503, Вы теперь сами, без моей помощи сможете разобраться. Ладно, подскажу: 503 только часть законодательного массива, который использовался при принятии Постановления Пленума ВС и изменений к нему. Еще подсказка: название Постановления. "О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей".
Догадались? Правильно! Постановление принималось не относительно применения какой-то редакции ЗПП, а применительно к рассмотрению дел о защите прав потребителей, согласно всем действующим НПА. И положение Постановления, касающееся гарантийного ремонта, принято не только на основании ЗПП, а на основании всех НПА.


Куда Вам высылать вагон жвачки?

Последний раз редактировалось Вадим 12; 30.11.2011 в 05:04..
Вадим 12 вне форума  
Untitled Document
Старый 30.11.2011, 11:53   #313
медрегистратор
Новичок
 
Регистрация: 23.02.2010
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Роспотребнадзор родил очередной перл.
Идем по ссылке http://rospotrebnadzor.ru/news/-/ass..._col_count%3D1
и видим следующее:
"При этом в Перечень не вошли такие товары, как абонентские станции (технические устройства), подключаемые к сети подвижной связи («сотовые телефоны»), применительно к которым введение соответствующих ограничений, связанных с правоприменением статьи 18 Закона «О защите прав потребителей», в настоящее время представляется излишним."
Комментарии излишни.
медрегистратор вне форума  
Untitled Document
Старый 30.11.2011, 12:14   #314
MiniMan
Активный участник
 
Регистрация: 03.05.2011
Сообщений: 1,731
Репутация: 36179
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Передавать товар для ремонта продавцу не следует, т.к. в отношении безвозмездного ремонта продавец не несет ответственности по закону "О защите прав потребителей" за причиненные им повреждения товара. ...

Требованиями к ремонту установлено, что ремонт должен осуществляться в присутствии заказчика, заказчику должен быть представлен документ об аттестации исполнителя, аккредитации изготовителем сервисного центра и предоставлена другая необходимая информация.
Поэтому если ремонт не может быть исполнен надлежащим образом или для устранения недостатка за свой счет требуются несоразмерные расходы, то товар с недостатком подлежит возврату.
боже, какой сквозняк...
MiniMan вне форума  
Untitled Document
Старый 30.11.2011, 12:17   #315
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Согласен!
Verwalter вне форума  
Untitled Document
Старый 30.11.2011, 12:42   #316
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,974
Репутация: 19172921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от медрегистратор Посмотреть сообщение
Роспотребнадзор родил очередной перл.
Мне понравилось вот это:

Цитата:
концепция цифровой конвергенции, подразумевающая соединение разных функций в едином устройстве, в настоящее время заложена в основу промышленной политики ведущих мировых изготовителей (например, совмещение в рамках одного прибора функций устройства беспроводной связи, цифровой фотокамеры и компьютера). Это обстоятельство создает объективные предпосылки для устойчивого категорирования (унификации видов) изготавливаемых товаров по основному функциональному назначению либо по набору основных функций.
Во загнули, так загнули.

После этого хочется сказать: новый пресс релиз О новом Перечне технически сложных товаров, опубликованный на сайте Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека является грубой политической ошибкой руководства данной организации.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 30.11.2011, 12:43   #317
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,129
Репутация: 51162576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от медрегистратор Посмотреть сообщение
Роспотребнадзор родил очередной перл.
Вы не внимательны, пресс- релиз, обсудили в этой теме чуть раньше.
Там(в перечне) все верно, ни "сотовых телефонов" ни "абонентских станции". Т.е. РПН сказал то что и так очевидно, их там нет. Но зато есть такое(о чем РПН умолчал, надо же потребителей, защищать а не продавцов.)

Оборудование навигации и беспроводной связи для бытового использования, в том числе спутниковой связи, имеющее сенсорный экран и обладающее двумя и более функциями

Причем, упор на потребительские свойства, а не на тех. документацию.

Еще раз "сотовых телефонов" и "абонентских радиостанций" нет, как видите, а мобильники все равно только в ремонт, ну может только первых выпусков, можно было бы вернуть..

"Сотовые телефоны", и "абонентские станции", и прочее, заменили на оборудование. Что бы не менять список каждый раз, из-за вновь придуманных устройств.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)

Последний раз редактировалось Vladimirus; 30.11.2011 в 12:57..
Vladimirus вне форума  
Untitled Document
Старый 30.11.2011, 12:46   #318
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Цитата:
отовых телефонов" и "абонентских радиостанций" нет
Очевидно. Можно было написать, что и нет Лады Калина с этом списке.
Verwalter вне форума  
Untitled Document
Старый 30.11.2011, 12:48   #319
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,974
Репутация: 19172921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вадим 12 Посмотреть сообщение
претензия при покупке до 24,11,2011 должна рассматриваться в соответствии с положениям НПА 575. А остальные вопросы, типа момента возникновения права и источников права лучше оставьте тем, кто в этом хоть что-то понимает.
Да да поддерживаю. Оставьте тем, кто в этом понимает.

Пленум ВС, говорите, ГК РФ говорите. Ну ну. Ваши доводы понятны. А теперь (как говорит ведущий Ворошилов) Внимание - правильный ответ...

Но предлагаю это правильный ответ узнать у судьи, когда возникнет этот вопрос. Ибо бред делить шкуру неубитого медведя.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 30.11.2011, 13:06   #320
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,129
Репутация: 51162576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
Можно было написать, что и нет Лады Калина с этом списке.
Действительно, не вписали, "дыра в законе". Теперь можно купить Ладу Калину, поездить, и когда отломиться ниппель, сдать обратно и получить, деньги. Ведь её нет в списке.
Потому что оно не автомобиль, а Лада Калина.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Untitled Document
Старый 30.11.2011, 14:12   #321
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Вадим 12 вам туда поближе к богу надо.
Поможете ему в хитросплетений , мирской жизни , кого куда пристроить , кого в ад а кого и в рай.
Будете ему божеские законы (басни) сочинять.
Потребителя В абзаце первом п. 20 слово "человек" заменить словом "приближенный к богу", слова "обнаружившем недостаток" заменить словами "купившим товар ненадлежащего качества" и отправить в райский уголок ...
А Продавца "не обнаружившего недостаток" заменить на слова " продавшего товар с недостатком" и отправить в адский котел ...

Подсказать где это место? А я и сам не знаю ,без вашей помощи не смогу разобраться.
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 30.11.2011, 15:20   #322
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mother_Theresa Посмотреть сообщение
Тактильные ощущения от работы с этой клавиатурой подобны прикосновениям к причинным местам прекрасной и непорочной девы.
Это что же за клава такая, что за марка?
Я прямо заинтригован
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Untitled Document
Старый 30.11.2011, 15:24   #323
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Cherry?
*под "непорочность" подходит*
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 30.11.2011, 17:02   #324
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
...
Я прямо заинтригован
Ее уже все хотят...
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.12.2011, 00:22   #325
mike345
Участник
 
Регистрация: 13.08.2008
Сообщений: 79
Репутация: 299
По умолчанию

Посоветуйте куда всетаки лучше сломанный телек нести (напомню полоса на экране), к продавцу или в сервис центр... Прод может ведь еще и на экспертизу направить, а это тоже время...
Ходил к продавцу, он посоветовал нести в сервис центр, сказав что скорее всего признают неремонтопригодным...
И если нести в сервисцентр, то какую бумагу у них взять, или что дать подписать, чтобы ограничить срок 45 днями?
mike345 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.12.2011, 00:38   #326
Neo
 
Аватар для Neo
Активный участник
 
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 15,310
Репутация: 48036684
По умолчанию

Обращайтесь к продавцу с письменной претензией, если не хотите проблем. Так будет быстрее. У продавца на все 45 дней и ремонт тоже.
Цитата:
И если нести в сервисцентр
СЦ по ЗоЗПП не отвечает http://www.ozpp.ru/pr/articles-own-o...own_14146.html
Neo вне форума  
Untitled Document
Старый 05.12.2011, 00:44   #327
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,026
Репутация: 71544480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
Ее уже все хотят...
Осторожнее с желаниями. Даже непорочным образом, как учит история, бывают зачатия. А это может привести к возникновению определенных обязательств
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 05.12.2011, 10:56   #328
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,974
Репутация: 19172921
По умолчанию

С клавиатурой то?
Об стену ее если что и больше никаких обязательств.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 05.12.2011, 22:48   #329
mike345
Участник
 
Регистрация: 13.08.2008
Сообщений: 79
Репутация: 299
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Neo Посмотреть сообщение
Обращайтесь к продавцу с письменной претензией, если не хотите проблем. Так будет быстрее. У продавца на все 45 дней и ремонт тоже.
А можно ли, чтобы не было затягивания написать претензию например так:

... прошу произвести ремонт в установленный законом срок (не более 45 дней со дня подачи настоящей претензии). В случае невозможности ремонта прошу вернуть деньги в установленный законом срок (не более 45 дней со дня подачи настоящей претензии)...
mike345 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.12.2011, 22:53   #330
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Можно даже так
Цитата:
прошу незамедлительно, в 3-х дневный срок отремонтировать или в установленный законом 10-и дневный срок вернуть деньги
"
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Untitled Document
Старый 05.12.2011, 23:34   #331
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,179
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Можно даже так"
как бы продавцу в спешке не споткнуться
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 05.12.2011, 23:38   #332
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Можно даже так
"Незамедлительно, то есть в 3 дня" - эстонский ЗоЗПП? Надо писать так: "Кароче, метнулсо быра, я сказал!"
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 05.12.2011, 23:39   #333
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,026
Репутация: 71544480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
как бы продавцу в спешке не споткнуться
Понимаю, что off, но ничего сделать не могу -
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 06.12.2011, 02:48   #334
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
как бы продавцу в спешке не споткнуться
Споткнется, об ст. 18...
Все вопросы к законодателю и тем .... кто составлял новый перечень.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Untitled Document
Старый 06.12.2011, 06:11   #335
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Согласно Постановлению Минтруда РФ от 23.07.1998 N 28 ремонт телевизора (с заменой кинескопа) составляет 1.8 нормо-часа.
Согласно ст. 715 ГК "заказчик вправе во всякое время проверять ход и качество работы, выполняемой подрядчиком, не вмешиваясь в его деятельность". Поэтому ремонт должен выполняться в присутствии заказчика.
Ремонт необходимо выполнять за собственный счет. Передавать товар для ремонта продавцу не следует, т.к. продавец не отвечает за повреждения техники по закону "О защите прав потребителей". В аналогичной ситуации подрядчик выплачивает двойную стоимость поврежденного имущества.
gauditolog вне форума  
Untitled Document
Старый 06.12.2011, 10:03   #336
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,026
Репутация: 71544480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Согласно ст. 715 ГК "заказчик вправе во всякое время проверять ход и качество работы, выполняемой подрядчиком, не вмешиваясь в его деятельность". Поэтому ремонт должен выполняться в присутствии заказчика.
Проверять = справляться о ходе работы, в любое рабочее время интересоваться ее продвижением, промежуточными результатами, но никак не сидеть над душой у мастера в течение, например, 45 дней.
Устав какого предприятия позволит присутствовие на рабочем месте постороннего человека? А кроме Устава и внутренего распорядка есть еще и ТБ.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!

Последний раз редактировалось TATIAN; 06.12.2011 в 10:37..
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 06.12.2011, 10:07   #337
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Согласно Постановлению Минтруда РФ от 23.07.1998 N 28 ремонт телевизора (с заменой кинескопа) составляет 1.8 нормо-часа
У вас часы нормо-час показывают?
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 06.12.2011, 10:34   #338
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,974
Репутация: 19172921
По умолчанию

gauditolog, Причем здесь Минтруд, вообще не понимаю. Как говорится главное ляпнуть. Логистику еще не посчитаете случайно? Может у Вас и по логистике уже все Законы есть?

Не задумывались, что продавец не ремонтирует сам товар, не? В голову не могло прийти просто такое? Или просто специально об этом умолчали.
Хоть бы раз показали свою юр. практику, прежде чем свои опусы ляпать.

Очередной минус Вам с моей стороны. Надеюсь до веду Вашу репутацию, до соответствующей Вашему профессиональному уровню.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 06.12.2011, 11:03   #339
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,129
Репутация: 51162576
По умолчанию

Я вот не много не понял, а что, телевизоры вообще не под каким соусом не пропихнуть, в список ТСТ, или они за мониторы, с цифровым блоком управления, "прокатывают"? Ну вроде как с их помощью, можно мониторить ТВ передачи:-)
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Untitled Document
Старый 06.12.2011, 11:07   #340
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
телевизоры вообще не под каким соусом не пропихнуть, в список ТСТ, или они за мониторы, с цифровым блоком управления, "прокатывают"?
Так они там прямым текстом указаны:
Цитата:
10. Телевизоры, проекторы с цифровым блоком управления
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 06.12.2011, 11:09   #341
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,129
Репутация: 51162576
По умолчанию

:-))) Даааа, вот слона и не заметил... Без комментариев.(два раза список прочитал, видимо не хотел их там видеть)
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Untitled Document
Старый 06.12.2011, 11:34   #342
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,974
Репутация: 19172921
По умолчанию

Так никто из покупателей не хотел, но... кто их когда спрашивал.
Власти виднее. И ведь голосуют за нее, за эту власть. Она издевается над людьми, а народ галочки только успевает ставить.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 06.12.2011, 11:52   #343
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
народ галочки только успевает ставить.
Причем, все равно в какой графе.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 06.12.2011, 11:56   #344
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
И ведь голосуют за нее, за эту власть.
Голосуют то против, а вот власть...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Untitled Document
Старый 06.12.2011, 11:58   #345
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,974
Репутация: 19172921
По умолчанию

Это Вам Семенов расскажет. Он утверждает, что все честно.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 06.12.2011, 12:03   #346
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Он утверждает, что все честно.
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=123701
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Untitled Document
Старый 06.12.2011, 12:13   #347
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,179
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Все вопросы к законодателю и тем .... кто составлял новый перечень.
ну так чего в же в нем такого загадочного то? вопрос вам уже раз задавал. ответа так и не получил.
Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Согласно Постановлению Минтруда РФ ....
абсурд не имеет границ
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 06.12.2011, 13:10   #348
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,273
Репутация: 1714567
По умолчанию

Угу, вот только в этом постановлении "типовые нормы, которые РЕКОМЕНДУЮТСЯ". Если сервис решит на ремонт выделить 100 нормочасов, так и будет.
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)
Riffraff вне форума  
Untitled Document
Старый 06.12.2011, 16:42   #349
mike345
Участник
 
Регистрация: 13.08.2008
Сообщений: 79
Репутация: 299
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Можно даже так
Цитата:
прошу незамедлительно, в 3-х дневный срок отремонтировать или в установленный законом 10-и дневный срок вернуть деньги
Можно так писать? Как лучше-то?
А то все посмеялись, а посоветовать по делу?
mike345 вне форума  
Untitled Document
Старый 06.12.2011, 18:20   #350
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Можно так писать?
можно. Но почти бесполезно.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика