На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общественное движение потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 18:40   #251
Destroy
 
Аватар для Destroy
Активный участник
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 5,640
Репутация: 21763673
По умолчанию

Вот когда юрист - это приговор, тогда это очень печально. Все же на поверхности, а человек пытается через тридцать три оборота все вывернуть
пожалуйста, вот ссылка http://ozpp.ru/laws2/postan/post1.html
Цитата:
Постановление Правительства Российской Федерации от 10 ноября 2011 г. N 924 г. Москва "Об утверждении перечня технически сложных товаров"

В соответствии со статьей 18 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемый перечень технически сложных товаров.
2. Признать утратившим силу постановление Правительства Российской Федерации от 13 мая 1997 г. N 575 "Об утверждении перечня технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 20, ст. 2303).

Председатель Правительства Российской Федерации
В.В. Путин
Destroy вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2011, 01:14   #252
Destroyer
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,341
Репутация: 26448898
По умолчанию

Бесполезно. Непрошибаемым ничего не докажешь.
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2011, 05:10   #253
Вадим 12
Участник
 
Регистрация: 24.11.2011
Сообщений: 36
Репутация: 599
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Destroyer Посмотреть сообщение
Бесполезно. Непрошибаемым ничего не докажешь.
Из уважения к участникам форума и сотням тысяч потребителей, которые могут оказаться в такой ситуации: товар куплен до 24,11,2011, а претензия на возврат подана после 23,11,2011 г., совсем просто опишу, чем определяются правоотношения в этом случае. Будет немного длинновато, но все предельно просто. (Если ДКП заключен после 23,11,2011 - все ясно. Работает НПА 924).

Главное:

Статья 19 ЗПП. Сроки предъявления потребителем требований в отношении недостатков товара
«Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования к продавцу (изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности».
Так вот ст.19 ЗПП дает право предъявить требования согласно п.18 ЗПП при 2-х условиях:
- в течение гарантийного срока
-если обнаружен недостаток.
Оба эти условия соблюдены, даже при подаче претензии после 23,11,2011 г. Значит, есть право предъявить требования по ст.18 ЗПП.
Ст. 18 никак не ограничивает право подать претензию. В ст.18 есть одно условие – обнаружение недостатка. Оно соблюдено.

Теперь, почему в случае покупки до 24,11,2011, действуют условия ДКП (и ЗПП и ГК и НПА 575), которые действовали на момент покупки:

Примечание: В ДКП есть все положения, которые были на момент его заключения, в ЗПП, ГК и прочих НПА.
ст. 495 ГК РФ п. 3. «К отношениям по договору розничной купли-продажи с участием покупателя-гражданина, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними» и ст.422 ГК п.1: «Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения».

Обоснование того, что вступление в силу НПА 924 ничего не поменяло в Ваших правоотношениях с продавцом:
Ст.4 Пункт.1 ГК «Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие» - это первое положение 1-го пункта статьи 4.
Согласно этому положению, ни ЗПП, ни НПА 924 не имеют обратной силы, значит, в ваших правоотношениях с продавцом ничего не изменилось и действуют старые условия ДКП (ЗПП, ГК).
«Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом» - это второе положение 1-го пункта статьи 4.
Поскольку ни в ЗПП и в НПА 924 не указано об их обратной силе, значит , в ваших правоотношениях с продавцом ничего не изменилось. И действуют старые условия ДКП (ЗПП, ГК).
Примечание: НПА вообще не закон, но это ничего не меняет, обратной силы все равно нет.
Ст.4 Пункт 2 ГК. «По отношениям, возникшим до введения в действие акта гражданского законодательства, он применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие» - это первое положение 2-го пункта статьи 4.
К нашему случаю заключения ДКП, это положение неприменимо и вот почему:
Правоприменительная практика по этому пункту и толкование этого пункта везде однозначное. Может проверить в инете, (я принципиально не даю на форумах ссылки) – только названия документов. Кто не верит, что толкование однозначное – просто почитайте любые комментарии к Ст.4 ГК.
Действие этого положения на распространяется на длящиеся внедоговорные правоотношения. Например, на обязательства, возникшие в результате причинения вреда жизни или здоровью. Даже в таких случаях вновь принятый нормативный акт применяется только к тем правам и обязанностям участников длящихся правоотношений, которые возникли после введения его в действие, т.е. к новым правам и обязанностям. К правам и обязанностям, возникшим до введения в действие нового нормативного акта, он не применяется . К этим правам и обязанностям применяется ранее действующее законодательство.
««Отношения сторон по договору, заключенному до введения в действие акта гражданского законодательства, регулируются в соответствии со статьей 422 настоящего Кодекса» - это второе положение 2-го пункта статьи 4. Это положение прямо относится к нашему случаю. У нас заключен ДКП.
Переходим к ст.422 ГК.
П.1 мы уже разобрали ранее (««Договор должен соответствовать…… правовым актам, действующим в момент его заключения »)
Теперь п.2 ст. 422
«Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров».
Ни в ЗПП, ни в НПА 924 не установлено, что у них есть обратная сила, значит , в ваших правоотношениях с продавцом ничего не изменилось. И действуют старые условия ДКП (ЗПП, ГК).

В итоге имеем:
Установлено, что действуют старые условия ДКП (ЗПП, ГК)
Все условия ст.19 и 18 ЗПП (и ДКП) у нас выполнены. Недостаток обнаружен. Обращаемся до истечения гарантийного срока.

Значит наша претензия, поданная после 23,11,2011 должна рассматриваться согласно ДКП (и НПА 575 и ЗПП, в действовавшей на момент заключения ДКП редакции). Ничего от принятия НПА 924, для тех, кто заключил ДКП до 24,11,2011, не изменилось.
Попытка применить НПА 924 к правоотношениям, которые уже регулируются ДКП - не имеют под собой правовой основы, т.к. противоречат ст. 4 ГК, которую мы подробно разобрали.
Повторю, что у нас нет длящихся внедоговорных отношений, все правоотношения регулируются ДКП, нокаких новых прав и обязанностей, при принятии НПА 924 не возникло. А только в случае, если одновременном отсутствует ДКП, есть какие-то длящиеся внедоговорных отношений, и появляются какие-то новые права или обязанности, можно было бы применить ст.4 п.2 ГК, (первое положение в разборе этой статьи ГК).
Добавлю, что в постановлении КС от 24.10 1996 г. N 17-П указано, что для всех отраслей права правилом является принцип, согласно которому закон, ухудшающий положение граждан, обратной силы не имеет. Очевидно, что НПА 924 ухудшил права граждан. Т.е. об обратной силе не может быть и речи.

Второй вопрос.
Примечание: изложенное ниже, никак не влияет на выводы, сделанные выше. Это отдельные пояснения.
Это просто пояснения тем, кто считает, что права по ст.18 возникают только после обнаружения недостатка в товаре. На самом деле, в случае если недостаток выявлен, то права по ст.18 ЗПП появились уже в момент заключения ДКП. О них просто не было известно.
Пояснение основано на: ГК, Постановлении Пленума ВС РФ, ЗПП.
Постановление Пленума ВС РФ от 29.09.1994 N 7 (ред. от 29.06.2010) подтверждает, что «право на гарантийный ремонт, вытекает из приобретения товара ненадлежащего качества». Очевидно, как и все остальные права, согласно, ст.18. Т.к. иного положения в ЗПП (о разных правах, вытекающих из разных условий), в ЗПП нет.

То, что момент приобретения товара ненадлежащего качества – это момент передачи товара подтверждают ст. 469 и 470 ГК.
А именно п. 2. ст. 469 « При отсутствии в договоре купли-продажи условий о качестве товара продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется
Далее смотрим ст. 470 ГК
1. Товар, который продавец обязан передать покупателю, должен соответствовать требованиям, предусмотренным статьей 469 настоящего Кодекса, в момент передачи покупателю, если иной момент определения соответствия товара этим требованиям не предусмотрен договором купли-продажи, и в пределах разумного срока должен быть пригодным для целей, для которых товары такого рода обычно используются.
2. В случае, когда договором купли-продажи предусмотрено предоставление продавцом гарантии качества товара, продавец обязан передать покупателю товар, который должен соответствовать требованиям, предусмотренным статьей 469 настоящего Кодекса, в течение определенного времени, установленного договором (гарантийного срока).
Вывод: если в момент передачи товара, был передан товар, который не выполнил требования ст.469 и 470, то товар уже был ненадлежащего качества. Следовательно право на гарантийный ремонт (по вышеприведенному Постановлению ВС РФ) уже появилось («вытекло»). Равно и все другие права (обмен, возврат и т.д.).
Условие для предъявления требований о возврате уже наступило , согласно положению, которое установило вышеприведенное Постановление ВС РФ, а именно «право …..вытекает из приобретения товара ненадлежащего качества» . Поэтому, несмотря на то, что покупатель и продавец не знали об этом (о том, что право уже наступило), нельзя рассматривать пункты ДКП соответствующие условиям ст.157 ГК «Сделки совершенные под условием». Потому что, если обстоятельство, с которым стороны связывают наступление правовых последствий, уже наступило к моменту совершения сделки (хотя бы сами стороны об этом еще не знали), то сделка, в зависимости от конкретных обстоятельств, признается или безусловной, или недействительной. В нашем случае (в момент передачи товара, он уже был ненадлежащего качества), пункт Договора, соответствующий ст. 18 ЗПП является безусловным. Т.е. право на возврат появилось в момент передачи товара, а не в момент обнаружения недостатка (подачи претензии).
Общий вывод: для ДКП, заключенным до 24,11,2011, применяются НПА 575, ЗПП, действующий на момент заключения ДКП (сам ДКП, соответствующий ЗПП и НПА 575)
Вадим 12 вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2011, 12:15   #254
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Вы истинный волшебник
Столько текста и опять ... пук
Продавец не может продать товар ненадлежащего качества не оговорив недостатки с покупателем , ему это закон запрещает
Поэтому товар проходит пред продажную подготовку и проверку качества , это предусмотрено тоже законодательными нормами.
Если товар не имеет никаких недостатков , только тогда он продается и заключается договор купли продажи , без пунктов , если вдруг не дай бог потребитель обнаружит недостаток , то продавец автоматически заключил договор продажи товара ненадлежащего качества , и значит автоматом будут действовать те законы ...
Вам понятно , что это бред?
Не может качественный товар , через некоторое время эксплуатации , и обнаружении в последующем недостатка с помощью , машины времени вернутся в прошлое время и превратится в некачественный .
Если вы такое сделали поздравляю вы первооткрыватель виртуальной машины времени превращающей товар без недостатков , в товар с недостатком...Ура товарищи... дружно поаплодируем ... и товарища проводим в ближайшую поликлинику , а лучше сразу на обследование , к светилам науки.

Обнаружение недостатка после заключения договора купли продажи вот что главное в этой статье ,а не так вам понравившаяся фраза продажа товара с недостатком (там этого и помине нет НИЧЕГО), поэтому и применяется норма права ст 18 а не что то другое , и не требуется к ней придумывать какие то другие нормы , не предусмотренные , этой статьей.
И не доказывает она что обнаружение недостатка , автоматом влечет продажу товара с недостатком , всего лишь она предусматривает права потребителя , без обязанностей что либо доказывать потребителю , в том числе продажу товара с недостатком.
Поздравляю вы научились как истинный , ясновидящий (колдун) читать что там написано между строк...

Последний раз редактировалось Санек37; 29.11.2011 в 12:36..
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2011, 13:58   #255
medved-
 
Аватар для medved-
Юрист
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 2,908
Репутация: 1017705
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вадим 12 Посмотреть сообщение
Значит наша претензия, поданная после 23,11,2011 должна рассматриваться согласно ДКП (и НПА 575 и ЗПП, в действовавшей на момент заключения ДКП редакции).
Вы забыли, что вам совсем недавно процитировали -
Цитата:
2. Признать утратившим силу
Каким образом вы будете что-то рассматривать по недействующему НПА?

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
Вы истинный волшебник
Столько текста и опять ... пук
... а не так вам понравившаяся фраза продажа товара с недостатком (там этого и помине нет НИЧЕГО)
Согласен на все 100%.
__________________
Управление по управлению всеми управлениями РФ.
http://nick-name.ru/sertificates/952467/
medved- вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2011, 15:07   #256
BLA
Новичок
 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Насколько я понимаю, Пылесос Кирби теперь можно будет вернуть без всяких проблем!
BLA вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2011, 15:11   #257
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,985
Репутация: 21227659
По умолчанию

С пылесосом кирби ничего не менялось и в старом перечне. Проблемы как были, так и останутся, думаю.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2011, 16:59   #258
Вадим 12
Участник
 
Регистрация: 24.11.2011
Сообщений: 36
Репутация: 599
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
Вы истинный волшебник

Продавец не может продать товар ненадлежащего качества не оговорив недостатки с покупателем , ему это закон запрещает
Поэтому товар проходит пред продажную подготовку и проверку качества , это предусмотрено тоже законодательными нормами.
Если товар не имеет никаких недостатков , только тогда он продается и заключается договор купли продажи , без пунктов , если вдруг не дай бог потребитель обнаружит недостаток , то продавец автоматически заключил договор продажи товара ненадлежащего качества , и значит автоматом будут действовать те законы ...
Вам понятно , что это бред?
Не может качественный товар , через некоторое время эксплуатации , и обнаружении в последующем недостатка с помощью , машины времени вернутся в прошлое время и превратится в некачественный .


Обнаружение недостатка после заключения договора купли продажи вот что главное в этой статье ,а не так вам понравившаяся фраза продажа товара с недостатком (там этого и помине нет НИЧЕГО), поэтому и применяется норма права ст 18 а не что то другое , и не требуется к ней придумывать какие то другие нормы , не предусмотренные , этой статьей.
И не доказывает она что обнаружение недостатка , автоматом влечет продажу товара с недостатком , всего лишь она предусматривает права потребителя , без обязанностей что либо доказывать потребителю , в том числе продажу товара с недостатком.
Судя по всему, Вы все таки поняли, что при заключении ДКП до 24,11,2011, действуют все старые нормы законодательства, независимо от даты подачи претензии. И то хорошо

Но насчет качественности/некачественности товара на момент продажи, почему-то не поняли. И не поняли, что ДКП как раз заключается со всеми "если", которые есть в ЗПП и ГК (ст. 495 п.3 и ст. 422 п.2 ГК). Хотя все просто.
Вы что не понимаете, что любая проверка и и предпродажная подготовка доказывает только РАБОТОСПОСОБНОСТЬ товара на момент проверки.Товар можно покупать безо всякой проверки -это не умаляет прав покупателя.
Его качественность может доказать или экспертиза или факт работы товара без поломок в течение гарантийного срока.
О чем прямо говорят ст. 469 и 470 ГК РФ.
Законом-то запрещено продавать некачественный товар, ну и что? Некачественный товар конечно продается, хоть сто раз это запрети в законе, иначе просто не было бы соответствующих статей ГК и ЗПП, которые регулируют такие случаи.
Качественный товар конечно не может превратиться в некачественный в процессе эксплуатации, при соблюдении инструкций. Он уже был некачественным в момент продажи. Тот факт, что о некачественности товара в момент покупки не было известно покупателю и продавцу - ничего не меняет. Я могу купить товар без проверки. Привезти домой, с соблюдением всех правил перевозки, включить по всем правилам эксплуатации, и товар сразу не будет работать. При этом Вы будете утверждать, что товар мне был продан без недостатков?!!! И будете обосновывать качественность товара тем, что законом запрещено продавать товар без недостатков?!!
Да Вас любой судья просто на смех поднимет.



Момент обнаружение недостатка (по статье 19 ЗПП вообще) не имеет значения. Там 2 условия предъявления претензий: сам факт обнаружения недостатка и обнаружение его в течение гарантийного срока. Далее ст.19 отсылает к списку прав, которые есть, при соблюдении этих условий, т.е. к ст.18.

Вам это конечно сложно понять, но по закону (ГК ст.157, 469,470, ЗПП), сам факт поломки товара в течение гарантийного срока автоматически делает ст.18 ЗПП безусловной. Независимо от даты обнаружения поломки. Потому что:
1. Некачественность товара уже была на момент продажи (ст. 469,470 ГК). То, что проверка в момент продажи показала работоспособность товара - ничего не говорит его качестве, тем более для покупателя она необязательна.
2. То, что ни покупатель, ни продавец не знали о некачественности, тоже ничего не меняет. Согласно ст. 157 и практике ее правоприменения, если сам факт наступления условия возникновения прав и обязанностей уже был в момент продажи, то сделка является безусловной. Т.е. никакие условия статьи 18 ЗПП уже не работают и покупатель сразу с момента продажи некачественного товара получает все права по ст.18, независимо от даты обнаружения неисправности. Он просто получает возможность реализовать свои права после обнаружения неисправности.

Вот так по закону, Санек.
Вадим 12 вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2011, 17:04   #259
Destroy
 
Аватар для Destroy
Активный участник
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 5,640
Репутация: 21763673
По умолчанию

Хватит словоблудить, все равно одна строчка, приведенная мною, опровергает Ваш графоманский огромный текст, который, скорее всего, никто не читает. Следовательно, нет смысла доказывать, что 2+2 будет пять, если всем очевидно, что правильный ответ 4.
Да и чего с нами спорить? Судья вам судья, как говорится, там и сочтетесь.
А доводы из разряда - 99% осужденных хоть раз в своей жизни ели хлеб! хлеб приводит к асоциальному поведению, запретим хлеб!
Destroy вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2011, 17:05   #260
MiniMan
Активный участник
 
Регистрация: 03.05.2011
Сообщений: 1,731
Репутация: 36179
По умолчанию

Цитата:
при заключении ДКП до 24,11,2011, действуют все старые нормы законодательства, независимо от даты подачи претензии.
Это не так:
Цитата:
Сообщение от MiniMan Посмотреть сообщение
а у меня уже есть, например:
http://sudis.arh.sudrf.ru/modules.ph...ocum_sud&id=53
"45 дней ремонта" применены после принятия новой редакции закона.
MiniMan вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2011, 17:08   #261
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,985
Репутация: 21227659
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Destroy Посмотреть сообщение
Следовательно, нет смысла доказывать, что 2+2 будет пять, если всем очевидно, что правильный ответ 4.
Некорректный пример:

2*2=5
Док-во:
то есть 4=5
25 - 45 = 16 - 36
Далее прибавим (9/2)^2 ко обеим частям ур-ия:
25 - 45 + (9/2)^2 = 16 - 36 + (9/2)^2
5^2 - (2*5*9)/2 + (9/2)^2 = 4^2 - (2*4*9)/2 + (9/2)^2
(5-9/2)^2 = (4-9/2)^2, обе части положительны, можно извлечь квадратный корень
5 - 9/2 = 4 - 9/2
Далее прибавим 9/2 ко обеим частям ур-ия:
5 = 4 что и требовалось доказать
Следовательно 2*2 = 5
2+2=5
Доказательство:
Пyсть 2+2=5.
2*1 + 2*1 = 5*1
Распишем 1, как частное pавных чисел:
1 = (5-5)/(5-5)
Тогда:
2*(5-5)/(5-5) + 2*(5-5)/(5-5) = 5*(5-5)/(5-5)
Умножим левyю и пpавyю части на (5-5), тогда:
2*(5-5) + 2*(5-5) = 5*(5-5)
Отсюда:
0 + 0 = 0
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2011, 17:08   #262
Вадим 12
Участник
 
Регистрация: 24.11.2011
Сообщений: 36
Репутация: 599
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от medved- Посмотреть сообщение
Вы забыли, что вам совсем недавно процитировали -
Каким образом вы будете что-то рассматривать по недействующему НПА?
Конечно, Вы никакой не юрист, как пишите про себя. Вы даже не понимаете, что в данном случае, согласно ГК, все рассматривается не по НПА, а по ДКП. А в ДКП есть все положения НПА, которые были в момент заключения ДКП. И они зафиксированы на весь срок действия ДКП, независимо от положений новых НПА, если только в НПА прямо не сказано об обратной силе НПА. Вы не знаете, а если и знаете, то не понимаете просто самых основных положений ГК. А именно ст. 4, ст. 422 и т.д. Почитайте на досуге, чтобы не позориться и уберите со своего аватара слова "юрист".
Вадим 12 вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2011, 17:13   #263
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,985
Репутация: 21227659
По умолчанию

А вы как понимаете данную статью? Как юрист или как обычный потребитель?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2011, 17:17   #264
Destroy
 
Аватар для Destroy
Активный участник
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 5,640
Репутация: 21763673
По умолчанию

Как новичок, написано же под ником)) Раз придирается к статусу Медведа, значит считает это определяющим)
Destroy вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2011, 17:22   #265
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Вадим 12, вот Вы уж тогда, как лицо, считающее себя умнее юриста и умнее всех на данном форуме, расскажите, с каких пор, во-первых, нормативно-правовые акты (законодательство) стали являться частью договора розничной купли-продажи, а, во-вторых, с каких пор, сам факт заключения договора розничной купли-продажи сразу же влечет за собой права потребителя предусмотренные ст. 18.
Только не надо без выбросов, которые, как правильно подметил Destroy, никто не читает, а укажите конкретно, НПА, статью, пункт, из которых сразу будет понятно, что это Закон, а не плоды Ваше воспаленного сознания!
Verwalter вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2011, 17:27   #266
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,985
Репутация: 21227659
По умолчанию

Давайте проще. Вот как юристы объясняют положение данной статьи. Правда боюсь, что обычный потребитель хрен разберется, но почему бы ему не сломать себе голову:

Цитата:
Комментарии к Статье 422 (гражданского кодекса) РФ Договор и закон

1. Статья воспроизводит применительно к договору общий правовой принцип об обязательности императивных норм права, действующих в момент совершения субъектами права юридически значимых действий, в данном случае - заключение договора. Момент заключения договора должен определяться согласно правилам ст. 433 ГК (см. коммент. к ней).
2. При отступлении договаривающихся сторон от императивных норм заключенный ими договор должен быть признан недействительным согласно положениям ст. 168 ГК и сл. (см. коммент. к ним). Возможно также признание недействительной лишь части совершенного договора (см. ст. 180 ГК и коммент. к ней).
3. В силу правил ст. 422 последующее изменение императивных норм договорного права на условия заключенного ранее договора не влияет, кроме случаев, когда в законе (но не в других нормативных актах) ему придана обратная сила. На практике такие случаи имеют место редко. Примером является ст. 9 Вводного закона к ГК (см. коммент. к ней).
4. Ст. 422 не определяет правового значения для заключенного договора возможных изменений в диспозитивных нормах права (о таких нормах - п. 4 ст. 421 ГК). Следует полагать, что в отношении диспозитивных норм применим аналогичный принцип, т.е. по общему правилу применяются диспозитивные нормы, действовавшие на момент заключения договора. Правовой режим договора един и не должен дифференцироваться для отдельных его условий.
5. Положения ст. 422 должны учитываться при внесении сторонами изменений в заключенный ими договор. По общему правилу такие изменения, исходя из единства договорных условий, должны быть подчинены правовым нормам, действующим в момент заключения договора. Однако при внесении в договор изменений, отражающих законодательные новеллы или существенно меняющих содержание ранее заключенного договора, следует применять законодательство, действующее на момент внесения сторонами таких изменений. В интересах ясности при изменении договора сторонам следует включать в него соответствующие указания.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2011, 18:35   #267
Вадим 12
Участник
 
Регистрация: 24.11.2011
Сообщений: 36
Репутация: 599
По умолчанию

Сообщение от MiniMan Посмотреть сообщение
а у меня уже есть, например:
http://sudis.arh.sudrf.ru/modules.ph...ocum_sud&id=53
"45 дней ремонта" применены после принятия новой редакции закона.


Пример неудачный. потому что:
1. Если Вы внимательно прочитаете решение суда, действующую редакцию на момент подачи претензии, редакцию ЗПП, то поймете, что судья нигде не руководствовался новой редакцией ЗПП. Этого в решении нет. Чтобы не ломать голову, судья за незамедлительный срок исполнения принял срок 45 дней. Это в компетенции судьи. Срок 180 дней тоже судья не мог присудить, потому что это не было должным образом оформлено, как часть ДКП . Судья руководствовался именно редакцией, которая действовала на момент претензии. Кстати судья мог сослаться на постановлении КС от 24.10 1996 г. N 17-П и использовать новую редакцию, если это было в интересах истца.
Вадим 12 вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2011, 18:36   #268
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Некачественность товара уже была на момент продажи

Не была и быть не может, и это не подлежит доказыванию , ни по ст18 ни по ст19 но из этого и не вытекает тот бред который вы навязываете....

Если вы страдаете старческим маразмом , то судя по вашей логике , вы страдали им еще с момента рождения" Момент обнаружение недостатка (по статье 19 ЗПП вообще) не имеет значения," так как ... вашу "поломку" обнаружили в течении срока жизни..."Там 2 условия предъявления претензий: сам факт обнаружения недостатка и обнаружение его в течение гарантийного срока."

Так? По вашему так?

Судя по всему, Вы все таки поняли, что при заключении ДКП до 24,11,2011, действуют все старые нормы законодательства, независимо от даты подачи претензии.

Вы меня не поняли , хотя как знать , у всех свои причуды , ...

Последний раз редактировалось Санек37; 29.11.2011 в 19:07..
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2011, 18:39   #269
medved-
 
Аватар для medved-
Юрист
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 2,908
Репутация: 1017705
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вадим 12 Посмотреть сообщение
Конечно, Вы никакой не юрист, как пишите про себя.
Мне все-равно, что вы думаете... честно...

Цитата:
Сообщение от Вадим 12 Посмотреть сообщение
Вы даже не понимаете,
У меня сложилось мнение, что именно вы не понимаете даже то, что сами говорите. Не говоря уже о том, что вам пытаются объяснить половина форумчан.

Цитата:
Сообщение от Вадим 12 Посмотреть сообщение
Почитайте на досуге,
Почитайте комментарии к ГК, к ЗоЗПП. Там немного... Может чего поймете...

Цитата:
Сообщение от Вадим 12 Посмотреть сообщение
и уберите со своего аватара слова "юрист".
Это слово не на аватаре. Да и не вам решать.
__________________
Управление по управлению всеми управлениями РФ.
http://nick-name.ru/sertificates/952467/
medved- вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2011, 19:06   #270
Вадим 12
Участник
 
Регистрация: 24.11.2011
Сообщений: 36
Репутация: 599
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
Вадим 12, вот Вы уж тогда, как лицо, считающее себя умнее юриста и умнее всех на данном форуме, расскажите, с каких пор, во-первых, нормативно-правовые акты (законодательство) стали являться частью договора розничной купли-продажи, а, во-вторых, с каких пор, сам факт заключения договора розничной купли-продажи сразу же влечет за собой права потребителя предусмотренные ст. 18.
1. ДКП должен соответствовать НПА. ст. 495 ГК РФ п. 3. «К отношениям по договору розничной купли-продажи с участием покупателя-гражданина, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними» и ст.422 ГК п.1: «Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения».
Все предельно ясно - ДКП должен соответствовать НПА. Т.е. содержать в себе все условия, соответствующие нормам НПА. Если он не содержит таких условий, то он не соответствует ГК и является недействительным.
2. ДКП сразу дает потребителю права по ст.18 ЗПП с момента продажи, в случае продажи некачественно товара.
Ст. 469 « При отсутствии в договоре купли-продажи условий о качестве товара продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется", ст. 470 ГК "Товар, который продавец обязан передать покупателю, должен соответствовать требованиям, предусмотренным статьей 469 настоящего Кодекса, в момент передачи покупателю, если иной момент определения соответствия товара этим требованиям не предусмотрен договором купли-продажи, и в пределах разумного срока должен быть пригодным для целей, для которых товары такого рода обычно используются", и ст.19 ЗПП. "Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования к продавцу (изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности."

Момент, когда появляются права - следует из ст.157 ГК РФ, а конкретно из ее правоприменения. Эта статься как раз регулирует условное возникновение прав, т.е. принципы, которые есть (права очень косвенно и расплывчато) в ст.18 ЗПП. Но если условие уже наступило, на момент заключения ДКП (даже если стороны о этом не знают), то или условие теряет свою силу или договор признается недействительным. Очевидно, что некачественность товара уже наступила в момент продажи и в гарантийный срок. Значит идем к ст.19 ЗПП и потом согласно статье 19, прямо к требованиям ст.18. Не заголовку ст. 18, а к ее требованиям.
Вадим 12 вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2011, 19:11   #271
medved-
 
Аватар для medved-
Юрист
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 2,908
Репутация: 1017705
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Destroy Посмотреть сообщение
Куадитолог номер 2?
Я вот не понял - Гаудитолога забанили что-ли и он теперь клон использует?
__________________
Управление по управлению всеми управлениями РФ.
http://nick-name.ru/sertificates/952467/
medved- вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2011, 19:12   #272
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Не дает закон о защите прав потребителя , права по ст.18 с момента продажи , а дает права с момента обнаружения недостатка , читать нужно а не дурку валять.

Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков

Для Вадим 12 нет недостатка , нет прав .

Обнаружили недостатки , появились права.

То есть не обнаружили недостаток , значит не можете ничего требовать , даже тогда когда недостаток есть , а то сумашедшие насчитают и просрочки и моральный вред и х... знает еще чего с момента продажи , он же три года мной эксплуатировался с "недостатком" , ну и что что я ничего не знал , это же по ... не важно.

Непонятно ?

Последний раз редактировалось Санек37; 29.11.2011 в 19:30..
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2011, 19:17   #273
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

При заключении ДКП применяется только первая часть закона. Вторая применяется при обнаружении недостатка, и действуют текущие на тот момент НПА. Что тут можно пытаться доказать, если человек этого не хочет понять.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2011, 19:19   #274
Вадим 12
Участник
 
Регистрация: 24.11.2011
Сообщений: 36
Репутация: 599
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
Некачественность товара уже была на момент продажи

Не была и быть не может, и это не подлежит доказыванию , ни по ст18 ни по ст19 но из этого и не вытекает тот бред который вы навязываете....

Если вы страдаете старческим маразмом , то судя по вашей логике , вы страдали им еще с момента рождения" Момент обнаружение недостатка (по статье 19 ЗПП вообще) не имеет значения," так как ... вашу "поломку" обнаружили в течении срока жизни..."Там 2 условия предъявления претензий: сам факт обнаружения недостатка и обнаружение его в течение гарантийного срока."

Так? По вашему так?

Судя по всему, Вы все таки поняли, что при заключении ДКП до 24,11,2011, действуют все старые нормы законодательства, независимо от даты подачи претензии.

Вы меня не поняли , хотя как знать , у всех свои причуды , ...
1. Для вменяемого человека , а я отношу судей именно к таким людям, очевидно, что правильная эксплуатация в течение гарантийного срока, не может превратить товар из качественного в некачественный. Соответственно товар был некачественный в момент продажи (или в момент выхода с завода, это неважно для покупателя). И ничего доказывать не нужно. Факт поломки в течение гарантийного срока, при правильной эксплуатации, уже доказал продажу некачественного товара. Все уже доказано
2. Не выдирайте слов из контекста. Это моветон. Никакого "момент обнаружения поломки" в ст.19 нет. Есть срок в течение которого поломка обнаружена. А далее см. п.1 этого коммента.
3. Вам может пора научиться мыслить логически и (или хотя бы просто мыслить). Очевидно, что выводы от Вас требовать бесполезно. Но нельзя же всю жизнь жить чужими мыслями, цитатами и выводами, ИМХО.
Вадим 12 вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2011, 19:19   #275
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,053
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от medved- Посмотреть сообщение
Я вот не понял - Гаудитолога забанили что-ли и он теперь клон использует?
Не, у того другой шаблон. "Про Главу2, а не 3".
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2011, 19:20   #276
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Цитата:
ст. 495 ГК РФ п. 3
Звучит она так
Цитата:
3. Если покупателю не предоставлена возможность незамедлительно получить в месте продажи информацию о товаре, указанную в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, он вправе потребовать от продавца возмещения убытков, вызванных необоснованным уклонением от заключения договора розничной купли-продажи (пункт 4 статьи 445), а если договор заключен, в разумный срок отказаться от исполнения договора, потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков.
Цитата:
ст.422 ГК п.1 «Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения»
ну так он и не противоречит этим нормам.
Цитата:
Все предельно ясно - ДКП должен соответствовать НПА. Т.е.
т.е. ему не противоречить!
Цитата:
Если он не содержит таких условий, то он не соответствует ГК и является недействительным.
Это Вы, употребив что, такой вывод сделали?
Цитата:
ДКП сразу дает потребителю права по ст.18 ЗПП
Ну, во-первых, ДКП дает право потребителю на приобретения товара надлежащего качества (см. ст. 4 ЗоЗПП). А, во-вторых, если откроете текст ст. 18 ЗоЗПП, и начав читать прям сначала увидите
Цитата:
Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, ...вправе
а можно даже и с названия статьи
Цитата:
Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
т.о. право, упомянутое в ст. 18, возникает у потребителя потребителя только в случае обнаружения в товаре недостатков

отсыпьте того, что курите
Verwalter вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2011, 19:24   #277
Destroy
 
Аватар для Destroy
Активный участник
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 5,640
Репутация: 21763673
По умолчанию

Не нужно додумывать, в статье 18 - в случае ОБНАРУЖЕНИЯ брака. А не в случае заводского брака. Понимаете разницу? Смею угадать - нет. Так что логические выводы, притянутые за уши - это все троллинг.
Destroy вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2011, 19:27   #278
Andreybit
 
Аватар для Andreybit
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 12.03.2007
Сообщений: 820
Репутация: 37855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
Некачественность товара уже была на момент продажи

Не была и быть не может, так как это не подлежит доказыванию , по ни ст18 ни ст19.
а зозпп считает немного по другому. наличие недостатка до заключения дкп принято за истину и это должен опровергнуть продавец: В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец ... отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы. если продавец не доказал, значит недостаток был до заключения дкп.
бред конечно, но это закон
__________________
Прекращаем платить коммунальные платежи http://video.mail.ru/mail/tgvs4/_myvideo/1.html
Произвол Красногорской электросети
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=143806
Andreybit вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2011, 19:33   #279
Вадим 12
Участник
 
Регистрация: 24.11.2011
Сообщений: 36
Репутация: 599
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
Не дает закон о защите прав потребителя , права по ст.18 с момента продажи , а дает права с момента обнаружения недостатка , читать нужно а не дурку валять.

Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
Читать мало. Нужно понимать, что прочел. И понимать, что какое слово, в определенном контексте значит. И читать и понимать нужно не только одну отдельную статью закона, а все законы и статьи, имеющие отношение к вопросу.
Если Вы не понимаете, что "при обнаружении" значит не "с момента обнаружения", а значит "в случае обнаружения". В ВС РФ это понимают, иначе бы не писали что «право на гарантийный ремонт, вытекает (появляется - прим. мое, специально для Вас) из приобретения товара ненадлежащего качества». Вытекает не из факта выявления поломки и не после факта выявления поломки, а именно из приобретения товара. Никакого другого приобретения не было. Приобретение одно. Из из него все появляется (или не появляется, в случае приобретения качественного товара).
Если бы законодатель хотел, чтобы право появлялось после обнаружения поломки, он бы так и написал. Он такого не написал. Это Вы вычитали то, чего нет. Если есть сомнения в формулировках, то суд все-равно обязан и будет толковать сомнения в пользу потребителя.
Вадим 12 вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2011, 19:34   #280
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Andreybit
зозпп считает немного по другому....

Андрей где это вы прочитали , вы не клон номер 3.?
наличие недостатка после передачи товара , принято за истину возникновение прав , но дает возможность продавцу ... доказать отсутствие этих прав ,и ничего более .Все остальное бред воспаленного сознания.
Но молодца ! Сами и сказали что бред , но вывод сделали неправильный что не значит недостаток был .А значит что ?
-продавец не доказал,
-продавец не стал доказывать,
-продавец не смог доказать ,
-продавец не захотел доказать
и только в последнюю очередь то что вы написали недостаток был до заключения дкп.
Нет у него обязанности по этой статье , что либо доказывать в случае удовлетворения требований.
Нет обязанности потребителю что либо доказывать.
И не надо из всего этого делать выводы что продавец виновен за продажу товара с недостатком, виновность там ни чья не рассматривается , поэтому и нет ответственности если продавец выполнит законные требования потребителя.

Последний раз редактировалось Санек37; 29.11.2011 в 20:12..
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2011, 19:39   #281
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andreybit Посмотреть сообщение
продавец ... отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю
да вы не то выделили то. вот что доказывает продавец
Цитата:
вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2011, 19:39   #282
Вадим 12
Участник
 
Регистрация: 24.11.2011
Сообщений: 36
Репутация: 599
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
Звучит она так (ст.495 п.3)

Я просто опечатался, не ст 495, а ст. 492, сорри.
Ст.492 п.3
3. К отношениям по договору розничной купли-продажи с участием покупателя-гражданина, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними.
Вадим 12 вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2011, 19:41   #283
Andreybit
 
Аватар для Andreybit
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 12.03.2007
Сообщений: 820
Репутация: 37855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
Андрей где это вы прочитали , вы не клон номер 3.?
я вам выделил
я не могу быть клоном, клоны могут быть с меня, т.к. я здесь с 2007 года
__________________
Прекращаем платить коммунальные платежи http://video.mail.ru/mail/tgvs4/_myvideo/1.html
Произвол Красногорской электросети
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=143806
Andreybit вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2011, 19:42   #284
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Цитата:
а зозпп считает немного по другому
Цитата:
наличие недостатка до заключения дкп принято за истину и это должен опровергнуть продавец
Линку дайте. Хочу оригинал прочитать, а не близкий к тексту пересказ в нужном ракурсе.

Цитата:
Читать мало. Нужно понимать, что прочел.
Ну Вам, как я вижу, это не грозит.
Цитата:
В ВС РФ это понимают
Номер и дату дела, где прям вот это понимают.
Цитата:
суд все-равно обязан и будет толковать сомнения в пользу потребителя
Да же так?

Цитата:
Ст.492 п.3
3. К отношениям по договору розничной купли-продажи с участием покупателя-гражданина, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними.
Ну! Применяются, никто и не спорит. Где то, что это является условиями ДКП?
Verwalter вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2011, 19:43   #285
Вадим 12
Участник
 
Регистрация: 24.11.2011
Сообщений: 36
Репутация: 599
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
а то сумашедшие насчитают и просрочки и моральный вред и х... знает еще чего с момента продажи , он же три года мной эксплуатировался с "недостатком" , ну и что что я ничего не знал , это же по ... не важно.

Непонятно ?
Читайте законы. Просрочка считается от даты подачи претензии, сдачи в ремонт и т.д., в зависимости от требований. Ну минус оговоренные законом сроки. А моральный вред - легко предъявляется, но сложно (мизерно) удовлетворяется.
Вадим 12 вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2011, 19:48   #286
Destroy
 
Аватар для Destroy
Активный участник
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 5,640
Репутация: 21763673
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вадим 12 Посмотреть сообщение
Читайте законы.
Давайте почитаем вместе
Цитата:
Сообщение от Вадим 12 Посмотреть сообщение
Просрочка считается от даты подачи претензии, сдачи в ремонт и т.д., в зависимости от требований. Ну минус оговоренные законом сроки.
Просрочка считается от даты подачи? Это как? Только подал претензию, уже просрочка?
Цитата:
За нарушение предусмотренных статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона сроков ... уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара.
Destroy вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2011, 19:49   #287
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Цитата:
Читайте законы. Просрочка считается от даты подачи претензии
А в том законе, который Вы рекомендуете читать, видимо еще указан и адрес продавца и фамилии ответственных сотрудников и текст претензии.
Цитата:
А моральный вред - легко предъявляется
Не поспоришь, как говорится, бумага все стерпит. Нужно только написать.
Цитата:
но сложно (мизерно) удовлетворяется.
Не сложно. Если был факт. А так, на счет сложно и мизерно, есть такая статейка, 56 ГПК называется.

offtop
В душе моей огонь горит прекрасный,
Его зажгли Вы - автор слов бесценных.
Перо в руке, чернила, шарф атласный...
Пишите дальше, радуйте нас бренных.
Verwalter вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2011, 19:49   #288
Вадим 12
Участник
 
Регистрация: 24.11.2011
Сообщений: 36
Репутация: 599
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение

Ну Вам, как я вижу, это не грозит.

Номер и дату дела, где прям вот это понимают.

Да же так?


Ну! Применяются, никто и не спорит. Где то, что это является условиями ДКП?
1. Лично Вам это никогда не грозило, не грозит и грозить не будет.
2. Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29.09.1994 N 7 (ред. от 29.06.2010) "О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей"
3. Именно так
Вадим 12 вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2011, 19:52   #289
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Цитата:
3. Именно так
Что именно так?
Цитата:
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29.09.1994 N 7 (ред. от 29.06.2010) "О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей"
Учитывая, что на него приходится ссылаться уже лет так 6 то точно, и пару раз в месяц точно, то его я уже знаю не хуже ЗоЗПП. Будьте любезны, с какого места начинать вычитывать подтверждения Ваших умозаключений?
Verwalter вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2011, 19:53   #290
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Просрочка считается от даты подачи претензии, сдачи в ремонт и т.д.
А не задумывались - почему не с даты продажи? Ведь, по-Вашему, недостаток был на этот момент, в этом момент и права нарушены.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2011, 19:55   #291
Вадим 12
Участник
 
Регистрация: 24.11.2011
Сообщений: 36
Репутация: 599
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
А в том законе, который Вы рекомендуете читать, видимо еще указан и адрес продавца и фамилии ответственных сотрудников и текст претензии.

Не поспоришь, как говорится, бумага все стерпит. Нужно только написать.

Не сложно. Если был факт. А так, на счет сложно и мизерно, есть такая статейка, 56 ГПК называется.

[/COLOR]
Молодец.Хвалю Вас , за то, что начали читать законы. Там все написано.Нужно только научиться понимать.

Последний раз редактировалось Вадим 12; 29.11.2011 в 20:25..
Вадим 12 вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2011, 20:04   #292
Вадим 12
Участник
 
Регистрация: 24.11.2011
Сообщений: 36
Репутация: 599
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
Что именно так?

Учитывая, что на него приходится ссылаться уже лет так 6 то точно, и пару раз в месяц точно, то его я уже знаю не хуже ЗоЗПП. Будьте любезны, с какого места начинать вычитывать подтверждения Ваших умозаключений?
Да все именно так, как я написал.

Если так хорошо знаете, как ЗПП, то есть 2 варианта:
1. Вы отлично знаете ЗПП и отлично знаете это Постановление. В этом случае, как я с моими знаниями, могу Вам указывать, что нужно читать в этом Постановлении.
2. Вы не знаете ни ЗПП, ни это Постановление. Тогда перед тем как начать что-то искать в этом Постановлении, Вам все-таки следует хотя бы ознакомиться с ЗПП, да и с ГК тоже.

В качестве жеста доброй воли, приведу цитату Постановления "право на гарантийный ремонт вытекает из приобретения товара ненадлежащего качества". Используйте например сочетание клавиш ctrlF, и, да сопутствует Вам удача в Ваших исканиях
Вадим 12 вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2011, 20:11   #293
Вадим 12
Участник
 
Регистрация: 24.11.2011
Сообщений: 36
Репутация: 599
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А не задумывались - почему не с даты продажи? Ведь, по-Вашему, недостаток был на этот момент, в этом момент и права нарушены.
Задумывался, но
Dura lex, sed lex – закон суров, но это закон!

Но тут скорее речь может идти о компенсации за стресс, который я например мог пережить, узнав, например, что ездил, 1 месяц с ненадежными тормозами на машине. Неисправность не проявлялась, но могла проявится в любой момент в течение этого месяца.
Вадим 12 вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2011, 20:35   #294
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Правила об ответственности продавца установлены в пункте 6 ст. 18 закона "О защите прав потребителей", из которого следует, что продавец отвечает за недостаток, если покупатель докажет, что недостаток возник до передачи товара. Если на товар установлен гарантийный срок, то бремя доказывания несет продавец. Поэтому право на ремонт возникает в связи с передачей некачественного товара.
Обнаружение недостатка является обнаружением нарушений условий договора о качестве товара. Основанием ответственности является не факт обнаружения недостатка, а факт продажи товара с недостатком. Данное положение разъяснено в п. 20 Постановления Пленума ВС: " При разрешении споров, связанных с ремонтом в течение гарантийного срока купленных товаров длительного пользования, необходимо руководствоваться главой II, а не главой III Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", поскольку право на гарантийный ремонт вытекает из приобретения товара ненадлежащего качества".
Ст. 18 является отсылочной нормой, поэтому регулирование прав в отношении товара с недостатками осуществляется при помощи перечня технически сложных товаров. Данный перечень является приложением к Постановлению Правительства РФ № 575. Ст. 3 ГК предусмотрено, что постановления Правительства РФ являются нормативно-правовыми актами.
Согласно ст. 422 ГК товар приобретается в соответствии с правилами, обязательными для договора купли-продажи, действующими на момент его заключения. По этой причине содержание ранее заключенного договора купли-продажи не изменяется в связи с отменой этих правил. Изменение содержания договора возможно только, если это указано в федеральном законе. Подзаконные акты обратной силы не имеют.
gauditolog вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2011, 20:51   #295
Вадим 12
Участник
 
Регистрация: 24.11.2011
Сообщений: 36
Репутация: 599
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение


Ну! Применяются, никто и не спорит. Где то, что это является условиями ДКП?
Условия ДКП должны соответствовать НПА, которые действовали в момент заключения ДКП. Так сейчас в законах написано. Если Вы хотите, чтобы в ГК было написано именно так, как Вы требуете "Условия НПА являются условиями ДКП", то обращайтесь по этому вопросу не ко мне, а к тем, кому принадлежит право законодательной инициативы (см. ст. 104 Конституции РФ). Есть очевидные вещи, зачем их оспаривать? Какая потребителю разница, будут его дела рассматривать по ДКП или по НПА, которые действовали в момент заключения ДКП? Все условия ДКП соответствуют правовым нормам НПА.
Вадим 12 вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2011, 21:21   #296
Гарантийный человечек
 
Аватар для Гарантийный человечек
Активный участник
 
Регистрация: 03.04.2010
Адрес: Новокуйбышевск.Самарская обл.
Сообщений: 2,299
Репутация: 31374090
По умолчанию

в общем Юлия Шарапова написало то, что нужно руководству ОЗПП. тут только круглому дураку непонятно, что с введением нового переченя ТСТ ДОХОДЫ всяких ОЗПП сильно упадут!!!!
А посему везде и всюду от имени "правозащитников" будут литься ушата грязи на НПА №924, будут без основания и бездоказательно озвучиваться с потолка взятые цифры и так далее и тому подобное!!! Чего обсуждать-то???
Юмористы раньше живенько так ссылались на перечень 575- уж какой замечательный. А как ситуация в технологиях и жизни(экономике) изменилась- так сразу и все перечни- грубейшие политические ошибки.
Ещё раз подчеркну: в ОЗПП сидят тоже весьма неглупые люди, которые сразу же смекнули, что обращений потребителей к ним будет меньше.А значит денег в кассу за составление претензий, консультации и т.п. будет меньше в разы!!!!
__________________
Дорого да мило, дёшево да гнило!!(нар.)

Это про нас: http://lib.rus.ec/b/57884
Гарантийный человечек вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2011, 22:01   #297
Вадим 12
Участник
 
Регистрация: 24.11.2011
Сообщений: 36
Репутация: 599
По умолчанию

Из-за допущенной технической ошибки (опечатка), прошу в моих предыдущих сообщениях слова "ст.495", читать как "ст. 492". Отредактировать сообщения уже нет возможности. Приношу всем участникам форума свои извинения за причиненные неудобства.
Вадим 12 вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2011, 22:43   #298
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

" При разрешении споров, связанных с ремонтом в течение гарантийного срока купленных товаров длительного пользования, необходимо руководствоваться главой II, а не главой III Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", поскольку право на гарантийный ремонт вытекает из приобретения товара ненадлежащего качества".
И что ?
Кто с этим спорит?
Но мы то говорим о правах потребителя в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, которые по своему выбору вправе:... (ст18 ЗоЗПП) а не о правах потребителя на гарантийный ремонт в случаях приобретения товара ненадлежащего качества.(Статья 503. ГК РФ)
Не находите , разные вещи?
И к тому же п. 20 Постановления Пленума ВС: говорит совсем не о том что вы себе надумали.

Если на товар установлен гарантийный срок, то бремя доказывания несет продавец. Поэтому право на ремонт возникает в связи с передачей некачественного товара.

Если на товар установлен гарантийный срок, то продавец может доказать то что недостатки возникли по вине ... а если он не хочет , не может , не будет ... доказывать , то возникает обязанность выполнить требования потребителя ... в том числе на ремонт , но не как из приобретения (продажи) товара ненадлежащего качества (Статья 503. ГК РФ), а из обнаружения в товаре недостатка в течении гарантийного срока (ст18 ЗоЗПП) и из того что продавец отказался , не смог , не захотел ...что то доказывать.
Так сказать разные вещи , и разные обстоятельства (условия) возникновения прав... и разные ст. законов.

Последний раз редактировалось Санек37; 29.11.2011 в 23:47..
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2011, 22:57   #299
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Попробую донести здравую мысль до некоторых, но, как сказал коллега, Tabaki, есть такая народная мудрость о сомнительной поьзе обучения дураков.
Так вот, что из себя представляет любой договор? Договор - это условия/порядок/правила/положения выдвинутые одной или другой стороной или сторонами совместно, которыми он будут руководствоваться при совершении того или иного действия. По своей сути, договор может содержать любое количество пунктов, любого содержания, а любой пункт договора может быть изменен согласованием сторон. Если брать ДКП, то здесь договором могут быть установлены гарантийные сроки и сроки службы товара, цена, количество, ассортимент. Причем все эти условия могут варьироваться сторонами, по большей части потребителем. Потребитель может выбрать определенный магазин с определенным товаром по определенной цене. Но, ни в одном случае, потребитель не может что-либо изменить в законодательстве. А основное условие предъявляемое договору, так это его соответствие закону. Если договор противоречит в какой-то части закону, то в этой части он ничтожен. И это напрямую касается ДКП. Сами же права потребителя на получение товара надлежащего качества и права на возврат/обмен/ремонт товара ненадлежащего качества никак не могут вытекать из ДКП, т.к. права эти установлены уже законом. Глупо нормы закона приписывать к условиям ДКП.
Verwalter вне форума  
Untitled Document
Старый 29.11.2011, 23:29   #300
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,222
Репутация: 56221705
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гарантийный человечек Посмотреть сообщение
в ОЗПП сидят тоже весьма неглупые люди
Ну так это ясно, они же сидят, и деньги за это получают, а это уметь надо.(это не зависть, а констатация факта)
Но что характерно, "резанули" самый массовый товар, мобильники, компы , ноуты, и телеки, навигаторы, фотики. Все, там по факту ничего не осталось.
Если посмотреть все темы, тут все о них(мобильниках фотиках, и т.д.).
Больше не за что бороться то.. Вообще. Вся "массовая аппаратура" ушла в ремонт.
А когда потребитель не видит шанса, получить за свой поюзанный девайс, сумму нового. Настрой и оптимизм его сильно падает. А в ремонт продавцы и так возьмут, без претензий. Дело то.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика