На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общественное движение потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.11.2011, 02:08   #201
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Согласен. 924 вступил 23.11.11г.

Есть убийца. И его должны расстрелять. Но тут вдруг мораторий. И он, будучи пойманным, сидит пожизненное, а не пачкает мозгами бетонную стенку. А по вашему должен бы...

Так понятнее?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2011, 02:27   #202
Вадим 12
Участник
 
Регистрация: 24.11.2011
Сообщений: 36
Репутация: 599
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение

Далее, смотрим: Правоотношения, возникающие из ст.18 нашего "любимого" закона не вытекают из ДКП, а обусловлены наступлением некоторого события.
Отношения (условия) по ДКП были такие же как по ЗПП. Иначе ДКП противоречил бы ГК, ЗПП и был бы просто недействителен. Все эти условия (в т.ч. список 575 и право возврата по этому списку) зафиксированы по момент заключения ДКП. В ЗПП нет статьи, которая говорит, что ЗПП имеет обратную силу. По ГК, об этом должно быть определенно сказано в законе, иначе обратной силы нет. Поэтому, при изменении ЗПП, ДКП (в т.ч. список 575 и право возврата) никак не изменяется. Никакое наступившее или не наступившее событие ничего в ДКП не меняет. Право возврата остается в течение всего гарантийного срока.
Вадим 12 вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2011, 02:34   #203
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Закон не имеет обратной силы.
Вы не заключали ДКП с условием "верну если что не так".
Вы его заключили на основании действующего законодательства.
На момент наступления правовых отношений - вашего требования - действуют определенные НПА. Одно из них - 924 перечень.

Условия по ДКП - это приобретение товара. Расторжение ДКП - это уже отдельные правоотношения. Я уже не знаю как вам объяснить это. *WALL
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2011, 02:39   #204
Вадим 12
Участник
 
Регистрация: 24.11.2011
Сообщений: 36
Репутация: 599
По умолчанию

Согласны с чем? Вы согласны, что подав претензию 22,11,2011 (до вступления в силу 924), претензию должны рассматривать по 924? Вы же только что писали прямо обратное.

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Таким образом, отношения, возникшие при появлении недостатка в товаре, регулируются актами, действующими на момент возникновения данных отношений - то есть возникновения недостатка в товаре.

======>
ЛЕС ТАМ!


Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Согласен. 924 вступил 23.11.11г.

Есть убийца. И его должны расстрелять. Но тут вдруг мораторий. И он, будучи пойманным, сидит пожизненное, а не пачкает мозгами бетонную стенку. А по вашему должен бы...

Так понятнее?
Вы путаете ГК и УК. И по-моему и по закону, он остается на пожизненном.
Потому что, УК имеет обратную силу в случае смягчения наказания. См. ст.10 . УК и не имеет обратной силы в случае ужесточения наказания.

НПА по ГК имеют обратную силу только случае, если эта обратная сила, прописана во вновь принятом законе.
Вадим 12 вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2011, 02:49   #205
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Вы согласны, что подав претензию 22,11,2011 (до вступления в силу 924), претензию должны рассматривать по 924? Вы же только что писали прямо обратное.
Я вообще-то писал о том, что до вступления в силу нового перечня все вопросы решались по старому.

Цитата:
Таким образом, отношения, возникшие при появлении недостатка в товаре, регулируются актами, действующими на момент возникновения данных отношений - то есть возникновения недостатка в товаре.
Поясню: не столько важно когда недостаток возник, важнее дата, когда вы по нему предъявили требование.

В случае же с новым перечнем почему-то большинство юристов считает что он действует. Я не юрист, у меня просто работа такая. Я вам привел свои доводы. Если вы с ними несогласны - судитесь с продавцом. Только, будьте добры, решение потом выложите на форум.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2011, 03:04   #206
Вадим 12
Участник
 
Регистрация: 24.11.2011
Сообщений: 36
Репутация: 599
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Закон не имеет обратной силы.
Вы не заключали ДКП с условием "верну если что не так".
Вы его заключили на основании действующего законодательства.
На момент наступления правовых отношений - вашего требования - действуют определенные НПА. Одно из них - 924 перечень.

Условия по ДКП - это приобретение товара. Расторжение ДКП - это уже отдельные правоотношения. Я уже не знаю как вам объяснить это. *WALL
1. Закон имеет обратную силу, если это прямо прописано в законе - изучайте ГК. Но по ст.55 п.2 Конституции РФ, законодатели не имеют права принимать НПА (нормативно-правовые акты, в т.ч. законы, постановления и т.д.), которые ущемляют права и свободы граждан.
2.ДКП естественно заключался с условием "верну если что не так", потому что это условие было в действующем законодательстве и автоматически перешло в ДКП.
3. В этом ДКП есть отлагательное условие, т.е. стороны поставили реализацию некоторых прав и обязанностей в зависимость от наступления условия (поломки). Права и обязанности в ДКП с отлагательным условием возникают с момента ее заключения. А с момента наступления условия, стороны договорились реализовавать эти права и обязанности.

Т.е. момента заключения ДКП под отлагательным условием стороны состоят в правовой связи и с этого момента не допускается произвольное отступление от соглашения.

Т.е. если будет поломка - будут реализованы права по условиям ДКП, которые уже были в момент заключения ДКП. Не будет поломки - не будет реализации этого права.
Вадим 12 вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2011, 03:06   #207
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Право на возврат возникает в момент покупки и действует в течение всего срока службы товара. Данное право реализуется в момент предъявления претензии.
gauditolog вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2011, 03:08   #208
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вадим 12 Посмотреть сообщение
с момента наступления условия, стороны договорились реализовавать эти права и обязанности
И каким же образом они выразили свою волю, "договорившись" соблюдать закон?
Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Право на возврат возникает в момент покупки и действует в течение всего срока службы товара. Данное право реализуется в момент предъявления претензии.
Да ладно?!
Ну-ка, верните автомобиль в момент предъявления претензии после окончания 2-летнего ГС?
Право на возврат было и никуда не делось.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2011, 03:25   #209
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Право на возврат возникает в момент покупки
А не в момент появления недостатка?

Цитата:
и действует в течение всего срока службы товара
Только в зависимости от гарантийного срока разные обязанности у сторон, нет?

Цитата:
Данное право реализуется в момент предъявления претензии.
Пытается реализоваться. И если реализуется - то с действующими НПА на момент предъявления претензии.

Вас послушать - так и старая редакция закона действовала после его вступления в силу.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2011, 03:28   #210
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Бесполезно, они не понимают что изменение подзаконного акта не изменяет и не отменяет императивных норм, содержащихся в законе/НПА, в связи с чем приводить ссылку на ст.422 ГК абсолютно бессмысленно.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2011, 03:34   #211
Вадим 12
Участник
 
Регистрация: 24.11.2011
Сообщений: 36
Репутация: 599
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
В случае же с новым перечнем почему-то большинство юристов считает что он действует. Я не юрист, у меня просто работа такая. Я вам привел свои доводы. Если вы с ними несогласны - судитесь с продавцом. Только, будьте добры, решение потом выложите на форум.
Сейчас у меня на контроле 2 претензии по возврату. Одна от 21,11, 2011, вторая от 25,11,2011 г. Товар куплен до 24,11,2011 г. Пока даже экспертизы не проведены. Ждем 10 дней. О результатах напишу и что можно выложу.

Перечень конечно действует с 24,11,2011 г.
Пару дней назад терли эти претензии с юристами (1 корпоративный юрист, 1 адвокат и судья (правда по уголовным делам). Общее мнение такое:
"Если условие (у нас возврат в случае поломки) осуществимо в МОМЕНТ СОВЕРШЕНИЯ СДЕЛКИ (в нашем случае это ДКП), то возникшая в последующем неосуществимость такого условия (в нашем случае принятие списка 924) не будет иметь юридического значения". Если не выйдет прямого разъяснения, к кому с какой даты применять список, а юристы уверены, что прямо, как обычно ничего не напишут, то обе претензии будут удовлетворены или продавцом или судом. Если разъяснение не даст права покупателю, если ДКП заключен до 24,11,2011 применять в течении гарантийного срока 575 список, то оно будет противоречить ГК, но судить все равно будут по нему, пока до ВС дойдет. Но пока дойдет до ВС, примут новую редакцию ЗПП, включат туда обратную силу по ТСТ, или ГК подправят и т.д. и т.п. Если разъяснение не даст права, при предъявлении претензии до 24,11,2011, пользоваться 575 списком (можно всего ожидать), то это будет просто плевок на всю законодательную систему. Скорее всего разъяснение будет такое, что или его можно двояко понять, или все ненавязчиво спишут на усмотрение судов.
Вадим 12 вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2011, 03:47   #212
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Читаем предыдущий пост Алекса, думаем, заставляем думать друзей....
Читаем еще один предыдущий пост, думаем...

Цитата:
Если условие (у нас возврат в случае поломки) осуществимо в МОМЕНТ СОВЕРШЕНИЯ СДЕЛКИ
Неосуществимо - нужно дополнительное условие - недостаток.

Цитата:
то возникшая в последующем неосуществимость такого условия
Оно исходя из ДКП и так неосуществимо.

Цитата:
Если разъяснение не даст права покупателю, если ДКП заключен до 24,11,2011 применять в течении гарантийного срока 575 список, то оно будет противоречить ГК
Как вам уже попытались объяснить - 575, а ныне 924 - определение, дополняющее некоторые позиции закона и не изменяющие саму букву.

ЗЫ: Кстати, 575 вообще не является необходимым перечнем в данном случае, так как содержит в себе условную норму. Но никому никогда не мешало это принимать его как список ТСТ.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2011, 03:59   #213
Вадим 12
Участник
 
Регистрация: 24.11.2011
Сообщений: 36
Репутация: 599
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Бесполезно, они не понимают что изменение подзаконного акта не изменяет и не отменяет императивных норм, содержащихся в законе/НПА, в связи с чем приводить ссылку на ст.422 ГК абсолютно бессмысленно.
Нужно понимать, что

1. Подзаконный акт является НПА (ст.3 ГК РФ). НПА может содержать нормы в т.ч. императивные (те, которые не меняются в процессе их реализации) нормы. У нас этой императивной нормой являются списки, установленные в НПА 575 и 924.
2. 924 НПА отменил императивные нормы 575 НПА (список ТСТ) и ввел новые императивные нормы (новый список ТСТ).

Это ясно, как божий день, поэтому ст. 422 безо всяких вариантов.
Вадим 12 вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2011, 04:10   #214
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Императивная норма - (лат. jus cogens) - норма права, диспозиция которой выражена в определенной, категоричной форме. В соответствии со статьёй 53 Венской конвенции о праве международных договоров 1969 г., это норма, "которая принимается и признается международным сообществом государств в целом как норма, отклонение от которой недопустимо и которая может быть изменена только последующей нормой общего международного права, носящей такой же характер".
так не пойдет? 924 заменило непонятное 575.

Цитата:
Глава 9. Нормы права /
Императивные нормы

ИМПЕРАТИВНЫЕ НОРМЫ — нормы, которые выражены в категорических, повелительных и строго обязательных предписаниях и действуют независимо от воли субъекта права. Императивная норма повелевает адресату действовать строго в соответствии с ее предписанием. Действие императивных норм не связано инициативой их адресатов, поэтому такие нормы содержат повелительное, строго обязывающее действовать так, а не иначе предписание, адресат которого должен исполнить его безусловно
Цитата:
Императивными являются все нормы, содержащие указания об условиях, а равно о сроках совершения тех или иных правовых действий.
422:
Цитата:
кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.
Есть закон. Есть перечень, на который ссылается статья закона. Есть перечень, в отличие от старого, приведенный названием в соответствие с законом.

Вам все еще недостаточно?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2011, 04:25   #215
Вадим 12
Участник
 
Регистрация: 24.11.2011
Сообщений: 36
Репутация: 599
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Читаем предыдущий пост Алекса, думаем, заставляем думать друзей....
Читаем еще один предыдущий пост, думаем...



Неосуществимо - нужно дополнительное условие - недостаток.



Оно исходя из ДКП и так неосуществимо.



Как вам уже попытались объяснить - 575, а ныне 924 - определение, дополняющее некоторые позиции закона и не изменяющие саму букву.

ЗЫ: Кстати, 575 вообще не является необходимым перечнем в данном случае, так как содержит в себе условную норму. Но никому никогда не мешало это принимать его как список ТСТ.
1. 575 и 924 - это НПА, которые содержат императивные нормы. Им (этим нормам) должен соответствовать ДКП. Почитайте внимательно ст. 4 и 422, особенно п.2 ст.4 ГК. И еще раз примените к этому пункта изменения НПА о сроках службы с 2 лет до 1 года. Какая там правоприменительная практика была?

2. Вы неправильно поняли. Условие в ДКП - это не условие возврата, а это пункт (условие ДКП). Звучит условие (пункт) так:" Покупатель может вернуть товар, если обнаружил недостаток". Оно осуществимо по закону (ЗПП) действующему на момент заключения ДКП. После заключения ДКП, в котором есть все условия (пункты) из ЗПП, это условие осуществимо, согласно ДКП. Это признают стороны при заключении ДКП. Т.е. реализация права на возврат (пункта или условия договора) возможна при обнаружении поломки, согласно ДКП . Это стороны признают в момент подписания ДКП. После принятия 924, возникла невозможность осуществления этого пункта (условия) если исходить из ЗПП и нового списка. Но для ДКП - это изменение условия (пункта) ЗПП не имеет юридической силы.
Вадим 12 вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2011, 04:57   #216
Вадим 12
Участник
 
Регистрация: 24.11.2011
Сообщений: 36
Репутация: 599
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
так не пойдет? 924 заменило непонятное 575.





422:


Есть закон. Есть перечень, на который ссылается статья закона. Есть перечень, в отличие от старого, приведенный названием в соответствие с законом.

Вам все еще недостаточно?
1. Заменило, я не спорю. Но только для ДКП, заключенных после 23,11,2011.
2. B 575 и 924 – это НПА, содержащие императивные нормы (нормы в 575и 924 разные). Я не спорю.
3. НПА 924 – это не закон, но это и не важно. Ни в 924, ни каком-то другом законе или НПА не установлено, что действие НПА 924 распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров. Если бы такое было написано в каком-то законе, то не было бы спора. Но раз этого нет, то 924 действует только для ДКП, заключенных после 23,11,2011.
Вдумчиво прочитайте ст.4 и ст.422 и примите во внимание, что после заключения ДКП отношения между продавцом и покупателем, регулируются ДКП, а не новым НПА. Все отношения были урегулированы в ДКП. Новых отношений не появилось ни в ДКП, ни по НПА. Изменился механизм реализации этих отношений. А если новых отношений нет, то применяется ст.4 п.2, второе предложение, отсылающее к 422 п.2. Т.к. обратная сила нигде не прописана, то действуют старые условия ДКП, в т.ч. и список 575. А первое предложение ст. 4 п.2 действует, если после принятия НПА, появляются НОВЫЕ отношения. После принятия НПА новых отношений не возникло. Никого после принятия нового НПА из армии раньше времени не отпустили. Отношения солдата срочной службы, служившего в момент принятия нового НПА (об изменении срока службы), и государства регулировались старым НПА, которое действовало в момент его призыв

Спасибо. Спокойной ночи. На след. неделе у меня могут быть первые результаты рассмотрения продавцами претензий на возврат, поданных 21,11 и 25,11,2011 г. Все на гарантии, куплено до принятия 924

Последний раз редактировалось Вадим 12; 27.11.2011 в 05:11..
Вадим 12 вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2011, 07:26   #217
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,129
Репутация: 51162576
По умолчанию

Вы кончено может удивитесь, но по мимо всего прочего должны знать что законы, толковать и говорить что, чего и как, у нас, могут только суды.
Конечно вы тоже можете, но только в порядке разминки для языка, пальцев рук, практической пользы с этого мало.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2011, 09:39   #218
коляска
Новичок
 
Регистрация: 08.09.2011
Сообщений: 13
Репутация: -175
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вадим 12 Посмотреть сообщение
Спокойной ночи. На след. неделе у меня могут быть первые результаты рассмотрения продавцами претензий на возврат, поданных 21,11 и 25,11,2011 г. Все на гарантии, куплено до принятия 924
выспитесь перечитайте все что написали и отпишитесь здесь! вы сами себя непонимаете по-моему!
коляска вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2011, 10:41   #219
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,180
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Право на возврат возникает в момент покупки
ога ога. само название 18 статьи ни о чем не говорит?
Цитата:
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2011, 11:38   #220
Mother_Theresa
Новичок
 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 26
Репутация: 392
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Дуб. Посмотреть сообщение
Посмотрите эту проблему со стороны продавца, наценка на эту категорию товара сейчас составляет в лучшем случае 10% из них 8% съедает: аренда, зарплата, налоги и т.д., т.е. вроде как прибыль должна составить 2%
Это где такая наценка?! Хотел бы я там отовариваться! Недавно купил клавиатуру за 7799, хотя ее рекомендованная цена на момент начала продаж в 2009 была 200 долларов. Так что не надо говорить, что с продажи клавы продавец поимел 2% прибыли.
Mother_Theresa вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2011, 11:49   #221
Utenok
 
Аватар для Utenok
Продавец
 
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 1,058
Репутация: 627243
По умолчанию

Цитата:
Такие же споры были при принятии новой редакции ЗоЗПП, помнится. Толку столько же.
да - да, помню.
ИМХО.
старый закон с момента принятия нового не действует.(порвали,помяли, выкинули).
в договоре обычно есть фраза "в соответствии с действующим законодательством"
а если у потребителя возникли какие то убытки(раньше телек или мобилу мог сразу вернуть и деньги получить, теперь только ремонт)
или у продавца (раньше товар был в перечне, теперь нет),
ИМХО все претензии к законодателю.
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Mother_Theresa Посмотреть сообщение
Это где такая наценка?! Хотел бы я там отовариваться! Недавно купил клавиатуру за 7799, хотя ее рекомендованная цена на момент начала продаж в 2009 была 200 долларов. Так что не надо говорить, что с продажи клавы продавец поимел 2% прибыли.
Караул, последнее отбирают...
__________________
Достань змеиные копыта, пот мха и зубы соловья..
и мы без лишних проволочек, тебе оформим документ..
Utenok вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2011, 12:13   #222
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вадим 12 Посмотреть сообщение
Вы немного лукавите. По ЗПП - это момент обнаружения (ст. 18) по ГК ст.503 - это случай (момент) продажи. Если причина поломки - заводской брак, то возникла поломка на заводе. И уже в момент продажи такого бракованного товара - покупатель получил право на его возврат (по ГК, но ГК отсылает к ЗПП). По ЗПП покупатель имеет право купить качественный товар. Это существенное условие ДКП.
Вы немного лукавите , ЗОЗПП не предусматривает обуславливать восстановление нарушенного права на качественный товар (товар без недостатков) определением заводского брака в течении гарантийного срока. Достаточно недостаток , а не заводской брак обнаружить.

Вот если бы не было ст18 то и не требовалось бы вообще никаких списков утверждать, есть заводской брак , идите или на кассу или за новым товаром.

С утверждением этого закона у некоторых людей возникло стойкое убеждение что если "есть недостаток" то мне должны , независимо от того что он этот "недостаток" сам сделал , придумал и т.д...А судьи так и принимали решения если производитель не предусмотрел что товаре может появится "недостаток" и не защитил товар от этого, то он производитель а значит и продавец виноват.
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2011, 12:37   #223
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Право на возврат товара является условием договора об ответственности сторон и определяется на момент заключения договора.
Данное положение разъяснено в Постановлении Пленума ВС "О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей": "При разрешении споров, связанных с ремонтом в течение гарантийного срока купленных товаров длительного пользования, необходимо руководствоваться главой II, а не главой III Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", поскольку право на гарантийный ремонт вытекает из приобретения товара ненадлежащего качества".
Договор, в котором прописана ст. 18 и нет, имеет равную юридическую силу. Отсутствие статьи в тексте договора не влечет прекращение прав по этой статье.
gauditolog вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2011, 12:48   #224
MiniMan
Активный участник
 
Регистрация: 03.05.2011
Сообщений: 1,731
Репутация: 36179
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mother_Theresa Посмотреть сообщение
...Недавно купил клавиатуру за 7799, хотя ее рекомендованная цена на момент начала продаж в 2009 была 200 долларов. ...
кем "рекомендованная"?
"Рек. цены" не в Маскве можно выдержать только на ПО.
Цитата:
Право на возврат товара является условием договора об ответственности сторон и определяется на момент заключения договора.
вранье и полная чушь.
Попробуйте прописать в договоре отсутствие права по 18-й - и поймете сами - откуда возникают права при возникновении недостатка.
MiniMan вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2011, 12:56   #225
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

...вытекает из приобретения товара ненадлежащего качества".

Вот и я о том же , нет в законе ст18 прав на возврат товара в случае приобретения товара ненадлежащего качества а есть право потребителя на ... в случае обнаружения недостатка т.е. даже не рассматривается вопрос был ли он в момент заключения договора или не был.
Поэтому и имеет он свою юридическую силу (возникает право) с момента обнаружения а не с момента продажи...
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2011, 14:11   #226
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
[COLOR="Sienna"]
Вот и я об том же , нет в законе ст18 прав на возврат товара в случае приобретения товара ненадлежащего качества а есть право потребителя на ... в случае обнаружения недостатка т.е. даже не рассматривается вопрос был ли он в момент заключения договора или не был.
Это одно и то же, т.к. право требования возникает из продажи товара с недостатком. Поэтому, например, не дает право на возврат по ст. 18 повреждение товара во время гарантийного ремонта. Повреждение в таком случае возникает после передачи товара.
Предыдущей редакцией закона было установлено, что "потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать". Но поскольку товар может вернуть любой его собственник, то в статью 18 были внесены поправки, устраняющее данное противоречие.
gauditolog вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2011, 14:20   #227
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Нет не одно и тоже .
Нет в ст 18 , право требования .... возникает не из продажи товара с недостатком , эти все права , и так уже были прописаны гражданским кодексом. А ЗоЗПП дал больше прав потребителю чем было предусмотрнно всеми вместе взятыми Законами .Это был революционный закон в то время.
Право появилось без обязанностей что то доказывать стороне (потребителю) что продан был товар с недостатком , вот поэтому (я так считаю ) соблюдая Конституцию и ГК, затем появилось некоторое ограничение этого "права" (перечень) т.к. этим законом ограничивались права продавца и не соблюдался основополагающий принцип законности (презумпция невиновности).
При заключении договора купли продажи , потребитель рассчитывает и имеет полное на это право , получить товар не имеющий недостатков.
А продавец рассчитывает и имеет полное на это право получить прибыль (прибавочную стоимость) с товара.
Расторжением договора , право потребителя с избытком соблюдает первоначальное право т.к. он не ограничен и в других правах требовать...
А вот в отношении продавца полностью нарушаются его права на получение прибыли . На право не доказывать свою невиновность , если вы его обвиняете что он продал товар с недостатком по причине только обнаружения недостатка в товаре после заключения ДКП.К тому же он не получает не только прибыль но и порой получает значительные убытки , связанные с невозможностью реализовать в дальнейшем свое право на получение прибыли ,(с дальнейшей реализацией возвращенного товара по причинам упала закупочная а значит и продажная цена ,получение в товаре недостатков связанные с эксплуатацией , транспортировкой , небрежным обращением (б/у) и т.д. ...)
А потребитель невольно "законно" злоупотребляет своим правом покупает такой же но более дешевый товар (цена упала) т.е. восстановил свое право на получение товара без недостатков , но и получает прибыль положенную по праву продавцу (цены обычно только падают на многие непродовольственные товары) .

Последний раз редактировалось Санек37; 27.11.2011 в 15:45..
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2011, 14:37   #228
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Интересно про закон в Германии, хотелось бы поподробнее. Про дефолт потребления я понял. А если товар имеет частичный износ - сумма должна быть возвращена все равно полностью?

Вот некоторые говорят, что возникло ограничение права потребителя. Продавцы настаивают - это связанно с необходимостью борьбы со злоупотреблением правом (ПЭ). Соответственно, покупатели говорят - "ну я то хороший, почему система заточена под плохого покупателя". На что я им скажу. Ага. Вы первые, давайте перестанем строить систему - заточенную под плохих людей. Уволим всех сотрудников правоохранительных органов, решетки с окон снимем, двери перестанем закрывать. А что, плохих людей (которые могут влезть в дом) мало, меньше процента от общей численности, так зачем же из-за них такие напряги?
А в целом, безусловно - закон отбрасывает нас назад в плане развития рынка, а также провоцирует производителей заграничных отсылать сюда самое г...
Мне, как продавцу, очень обидно
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2011, 14:39   #229
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,273
Репутация: 1714567
По умолчанию

В германии никому в голову и не придет заниматься пэ. Потому там и верят на слово. А у нас все врут. Даже я.
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)
Riffraff вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2011, 16:04   #230
Mother_Theresa
Новичок
 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 26
Репутация: 392
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Utenok
Караул, последнее отбирают...
Уважаемый, мне не понятны причины вашего сарказма. Да будет вам известно, в нашей сране не такие высокий зарплаты, чтобы покупать товары ненадлежащего качества с наценкой в 100%, чтобы потом их выбросить.
Цитата:
Сообщение от MiniMan
кем "рекомендованная"?
"Рек. цены" не в Маскве можно выдержать только на ПО.
Надо полагать, рекомендованная была производителем. Я взял эту информацию из новостей того времени, чисто, соизмерения этой цены с ценой магазина в котором брал. Посмотрел на цены в отечественных интернет-магазинах, буржуйском ибее, и везде цена была в среднем 6000 т.р. Немного порывшись, нашел клавиатуру в интернет-магазине своего города за 5860, обрадовался, и тут же зарегистрировавшись, заказал ее. После часов пяти ожидания, не выдержал и позвонил, поинтересоваться, поспрашивать, что с заказом, почему по такой скромной цене продается, сколько она лет лежит у них на складе, и вообще что с ней не так. Мне сказали, что она целая, но сегодня мне ее забрать не получиться. Жду следующего дня. Мне позвонили вечером и сказали, что курьер поехал на склад за клавиатурой и, вот незадача, в ней обнаружились небольшие недостатки, в виде трещины в корпусе. Я положил трубку, добавил 2000 сверху к сумме и поехал покупать в магазине, зная, что там я смогу ее потрогать, осмотреть, проверить в работе, и предполагая, что в случае серьезной неисправности (тьфу-тьфу-тьфу), смогу ее вернуть или обменять.
Это еще не конец истории. Ради интереса решил зайти на сайт того магазина и проверить убрали ли дефектную клаву из продажи. Ан нет! Она и поныне продается, ожидая, что какой-нибудь, как вы тут по-идиотски выражаетесь, покупатель экстремист ее купит, а потом будет пытаться вернуть, доказывая, что он не ронял и не стучал по ней, а просто был излишне доверчивым и наивным.

Люблю много букав.
Mother_Theresa вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2011, 16:13   #231
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Она золотая?Чтьо в ней такое что бы такие деньги тратить .
Представляю какой у вас комп ... тфу даже не представляю
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2011, 16:18   #232
Mother_Theresa
Новичок
 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 26
Репутация: 392
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
Она золотая?Чтьо в ней такое что бы такие деньги тратить .
Представляю какой у вас комп ... тфу даже не представляю
Просто понравилась Бывает же такое. Комп у меня престарелый, времен расцвета двухядерных процессоров
Я вот, к примеру, не понимаю, как можно покупать телефон за 20 тысяч и больше.

Последний раз редактировалось Mother_Theresa; 27.11.2011 в 16:29..
Mother_Theresa вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2011, 16:27   #233
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,721
Репутация: 53354057
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mother_Theresa Посмотреть сообщение
Просто понравилась Бывает же такое.
Я вот, к примеру, не понимаю, как можно покупать телефон за 20 тысяч и больше.
Да, бывает и такое...
На днях ездила со своим знакомым по делам. У него телефон 12 тыщ стоит. Так в нем чего только нет, включая навигатор.
А что такое есть в клаве за 8 тыщ того, чего нет за 300 рублев? Она что - приятным женским голосом говорит какие кнопки жать?
тропинка вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2011, 16:38   #234
Mother_Theresa
Новичок
 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 26
Репутация: 392
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Да, бывает и такое...
На днях ездила со своим знакомым по делам. У него телефон 12 тыщ стоит. Так в нем чего только нет, включая навигатор.
А что такое есть в клаве за 8 тыщ того, чего нет за 300 рублев? Она что - приятным женским голосом говорит какие кнопки жать?
Спрашивая меня, чем же хороша эта клава, вы отклоняетсь от основной нити этой темы.
Ладно, открою тайну. Тактильные ощущения от работы с этой клавиатурой подобны прикосновениям к причинным местам прекрасной и непорочной девы.
Mother_Theresa вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2011, 16:55   #235
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mother_Theresa Посмотреть сообщение
Тактильные ощущения от работы с этой клавиатурой подобны прикосновениям к причинным местам прекрасной и непорочной девы.
А жениться на ней не хочется?))))
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2011, 18:14   #236
Wlad22
Новичок
 
Регистрация: 20.05.2008
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Прошу меня простить. Все обсуждение не читал, поэтому только впечатление от статьи.
Большего бреда в жизни не читал. И о том, что цифровую технику не ремонтируют (да я блин сам в домашних условиях отремонтировал свой коммуникатор Samsung i900) и о том, что торговые сети что-то там ввели (даже фотообъектив за 4000 р. без единой микросхемы, тупо механика, нам не поменяли). Короче бред.
Более того. Могу "по секрету" просветить авторов этого бреда, что коммуникаторы, смартфоны, принтеры, цифровые камеры и.т.д., и.т.п. Многие крупные торговые сети итак не меняли, ссылаясь на старую редакцию перечня ТСТ.
Wlad22 вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2011, 23:02   #237
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,129
Репутация: 51162576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
А жениться на ней не хочется?))))
Или "флешку" вставить.

Да чего так, потребители занервничали, прав еще осталось вагон и маленькая тележка. Качай - не хочу. А допустим, с бесплатным прокатом, нужно бороться.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 10:23   #238
Zazuza
Новичок
 
Регистрация: 28.11.2011
Сообщений: 2
Репутация: 60
Question Помогите прояснить ситуацию

Доброго дня!
Прошу помощи в сложившейся ситуации:

06.10.11 купил смартфон, 17.11.11 подал претензию продавцу всвязи с обнаружением недостатка (отказал один из датчиков аппарата) и потребовал вернуть уплаченную сумму. Ни ответа, ни денег, ни приглашения на проверку качества до сих пор не получил. Телефон находится у продавца. Вчера 27.11.11 истек 10-дневный срок удовлетворения претензии, но ведь новое Постановление вступило в силу до истечения этого срока. Как поступать дальше? Теперь получается, что продавец на основании нового Постановления откажет мне в моем требовании вернуть деньги и предложит ремонт, а я в свою очередь должен предъявить новое требование, в этот раз, о ремонте и срок 45 дней начнется со дня следующего за днем предъявления новых требований? Или есть какой-то еще выход из сложившейся ситуации? Может Постановление не имеет обратной силы? Спасибо!
Zazuza вне форума  
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 10:57   #239
Neo
 
Аватар для Neo
Активный участник
 
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 15,310
Репутация: 48036684
По умолчанию

Для вас все по старому, новый перечень еще на момент подачи претензии не вступил в силу. Если смартфон не является по сертификату мобильным мини компьютером , должны вернуть деньги, если недостаток подтвердится и вины вашей нет в недостатке.
Neo вне форума  
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 11:05   #240
Zazuza
Новичок
 
Регистрация: 28.11.2011
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Neo Посмотреть сообщение
Для вас все по старому, новый перечень еще на момент подачи претензии не вступил в силу. Если смартфон не является по сертификату мобильным мини компьютером , должны вернуть деньги, если недостаток подтвердится и вины вашей нет в недостатке.
Спасибо, за оперативный ответ! Подскажите (наведите), плз, какой нормой нужно руководствоваться в данном случае, на что опираться, говоря, что:"новый перечень еще на момент подачи претензии не вступил в силу"?
Спасибо!
Zazuza вне форума  
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 11:26   #241
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Можно на текст постановления:
Цитата:
Опубликовано 16 ноября 2011 г.
Вступает в силу 24 ноября 2011 г.
Постановление Правительства Российской Федерации от 10 ноября 2011 г. N 924 г. Москва "Об утверждении перечня технически сложных товаров"

В соответствии со статьей 18 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемый перечень технически сложных товаров.
2. Признать утратившим силу постановление Правительства Российской Федерации от 13 мая 1997 г. N 575 "Об утверждении перечня технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 20, ст. 2303).

Председатель Правительства Российской Федерации
В.В. Путин
До вступления его в силу действовал перечень из 575-го постановления. Ваши правоотношения, вытекающие из обнаружения недостатка товара, возникли до вступления в силу нового нормативно-правового документа и поэтому он применяться в данном случае не может.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 13:43   #242
Kolan4
Новичок
 
Регистрация: 06.04.2010
Сообщений: 8
Репутация: 250
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шарапова Юлия Посмотреть сообщение
Права потребителей существенно урезаны.
Игнорируя мнение экспертного сообщества при принятии решений, Правительство накануне вступления в ВТО фактически открывает двери для импорта и реализации на территории РФ низкокачественной бытовой техники, действуя в интересах узкой группы лиц – владельцев компаний-импортеров и торговых сетей, игнорируя при этом интересы российских потребителей.
мое мнение -хочешь качество ,плати ,а если покупаешь дешевый товар то ,будь готов и к его низкому качеству.

Есть 15 дней,вот и выясняй что с товаром не так.

Цитата:
Сообщение от sharky19 Посмотреть сообщение
т.е. вы хотите сказать что недостаток еще и я должен оплачивать ? так я оплачивал товар без недостатков, а вот возможно оставте при себе, у вас есть возможность провести проверку качества и экспертизу, не провели знаит сами виноваты, провели значит сторого по результам без всяких если бы да кабы.

Вот кстати наглядный пример продавца, продал некачественный товар, теперь обвиняет в этом потреба и в довершении пытается уклонится от возврата стоимости в полном объеме.

Господа кто там писал что это я экстремист ?
Да,но когда потребу дают на подпись претензию с пунктом что в случае вины потреба он обязан возратить стоимость экспертизы и затраты на транспортировку,в 95% СЛУЧАЕВ ПОТРЕБ УХОДИТ.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 28.11.2011 в 13:55..
Kolan4 вне форума  
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 15:36   #243
Simak
Новичок
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 13
Репутация: 313
По умолчанию

Не понимаю, в чем политическая ошибка руководства страны?
В том, что технически сложный товар юридически признали таковым? Так это и есть правда!
Закон должен быть правдив прежде всего.

P.S. как может признание правды быть политической ошибкой?
Simak вне форума  
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 15:48   #244
nikolaus
Новичок
 
Регистрация: 22.08.2011
Сообщений: 2
Репутация: -93
По умолчанию ТСТ

Я о новом перечне ТСТ.Меня не удивило. Это в народе называют ВРЕДИТЕЛЬСТВО.Будем называть все своими именами. До такого даже идиот не додумается.Это как с отменой сертификации продуктов питания.
За это надо просто на стадионе расстреливать,публично.Эти законники просто по чьей то указке уничтожают целый народ.И все с оглядкой на запад.Там небудут мешать в сметану ГИПС.Накормить бы этих сволочей.
Эти Антироссийские законы протаскивают ЛОББИСТЫ В ДУМЕ.А ей по барабану, у них большинство.А вот закон о Педофилах,здесь слабо,не хотят.
С уважением Николаус
nikolaus вне форума  
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 15:51   #245
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,180
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Simak Посмотреть сообщение
P.S. как может признание правды быть политической ошибкой?
да конечно же тут не политическая ошибка, а простая манипуляция общественным мнением. многие общества "защиты" имели не хилый доход от составления претензий, сейчас то доходы подсократятся.
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 15:59   #246
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Цитата:
До такого даже идиот не додумается.
До чего? Чтобы назвать вещи своими именами?
Verwalter вне форума  
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 17:59   #247
Вадим 12
Участник
 
Регистрация: 24.11.2011
Сообщений: 36
Репутация: 599
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
...вытекает из приобретения товара ненадлежащего качества".

Вот и я о том же , нет в законе ст18 прав на возврат товара в случае приобретения товара ненадлежащего качества а есть право потребителя на ... в случае обнаружения недостатка т.е. даже не рассматривается вопрос был ли он в момент заключения договора или не был.
Поэтому и имеет он свою юридическую силу (возникает право) с момента обнаружения а не с момента продажи...

. В какой момент возникает право, зависит от того, является ли поломка отлагательным или отменительным условием ДКП. Если условие отменительное, то права возникает в момент покупки и наоборот. Постановление ВС РФ (см.ниже) признало, что ст. 18 ЗПП и условия ДКП, соответствующие ст. 18 ЗПП являются отменительным условием. Также об это свидетельствует и название статьи 18 ЗПП. Если бы название было "Права покупателя ВОЗНИКАЮЩИЕ" при обнаружении...." , то не было бы спора. Сравните также с названием ст. 503 ГК. Там написано именно в " ...... в СЛУЧАЕ продажи....". Т.е. ст.503 однозначно возникновение прав связывает со случаем (т.е. с моментом продажи). П.6 ст.503 отсылает к ЗПП, но никакого противоречия нет , т.к. в названии ст.18 нет слова "ВОЗНИКАЮЩИЕ". Постановление Пленума ВС РФ от 29.09.1994 N 7 (ред. от 29.06.2010) "О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей". Цитата: "... право на гарантийный ремонт вытекает из приобретения товара ненадлежащего качества" - подтверждает такую точку зрения. Право на гарантийный ремонт вытекает из ПРИОБРЕТЕНИЯ товара, а не из чего-то другого (не из обнаружения неисправности). И не бывает, что какие-то права из одного пункта Договора (например, гарантийный ремонт) возникают в момент продажи ("вытекают из приобретения"), а другие подобные права (возврат) - возникают только после обнаружения недостатка (вытекают из чего-то другого). Вернее такое возможно, если это написано в Договоре, т.е. если в Договоре есть отдельные условия возникновения разных прав. Т.е. право на гарантийный ремонт возникает в случае покупки, а право на возврат в случае обнаружения поломки. Но ни в Договоре, ничего в ЗПП такого нет. Значит правоприменительная практика (суды) будут следовать этому Постановлению ВС РФ. Права на возврат, обмен, гарантийный ремонт и т.д. в случае поломки возникает именно в момент продажи. Хотя итак, если Вы внимательно и вдумчиво прочитаете ст. 4 ГК и ст. 422 ГК - Вам все станет ясно. А именно, 924 НПА применяет только в случае заключения ДКП (покупки) после 23,11 2011.

Что касается условий по качеству товара, то
ДКП должен соответствовать ЗПП, который дает право покупателю приобретать качественный товар, который должен соответствовать требованиям в т.ч. ст.4 п. 1,2 ЗПП, в частности "соответствующий обычно предъявляемым требованиям". Отсутствие поломок в течение гарантийного срока - это "обычно предъявляемое требование".
Вадим 12 вне форума  
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 18:09   #248
Destroy
 
Аватар для Destroy
Активный участник
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 5,636
Репутация: 21172189
По умолчанию

Куадитолог номер 2?

Путин же написал, что старый список утратил силу с такого-то числа, вступил новый. Все, старый забыли, проявилась неисправность, включаем статью 18, а у нее такой вот список, Чего тут извращать правду и выкручивать слова через все возможные части тела, если все так просто?
Destroy вне форума  
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 18:13   #249
Вадим 12
Участник
 
Регистрация: 24.11.2011
Сообщений: 36
Репутация: 599
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Destroy Посмотреть сообщение
Куадитолог номер 2?
Аргументированно и по существу вопроса (ссылки на законы, постановления, правоприменительную практику и т.д.) судя по Вашему посту, Вы ничего не имеете.
Новый список есть, но применяется к тем, кто заключил ДКП после 23,11,2011
Я поехал водку пить. Если будут аргументированные возражения - отвечу завтра
Вадим 12 вне форума  
Untitled Document
Старый 28.11.2011, 18:30   #250
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Читайте дословно , закон , Вадим 12 , хотел сказать Вася...

1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:

Где вы тут увидели что право на гарантийный ремонт вытекает из приобретения товара ненадлежащего качества, оно, это право, действительно принадлежит (вытекает), но из другого закона ГК а не ЗоЗПП.

Так что мы о разных правах , верней о разных основаниях , выдвижения законных требований , тут разговоры ,разговариваем.

Одно основание ... продажа товара ненадлежащего качества ...

Второе ... обнаружение недостатка ...

Если не видите разницу то спор можно прекратить...Смысла нет...

"Отсутствие поломок в течение гарантийного срока - это "обычно предъявляемое требование"."

Ну и намешано у вас в голове , сначала читать нужно весь закон а не отдельные статьи , и понимать , все дословно (а не додумывать как вы тут пытаетесь).

Последний раз редактировалось Санек37; 28.11.2011 в 18:53..
Санек37 вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика