На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общественное движение потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.11.2011, 17:06   #151
Mich84
Новичок
 
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 4
Репутация: 409
По умолчанию КГ АМ

Что за бред? Кто писал эту статью?
Прошлый список был неадекватен. Холодильник являлся ТСТ, а электронная книга или ЖК телевизор за 50 тыс. - нет. Это же абсурд!

Смартфоны, коммуникаторы, навигаторы ремонтируются легко и успешно. Сервисных центров с подходящим оборудованием полно. Такое ощущение, что автор статьи очень далек от техники и думает, что у нас в сервисных центрах могут только лампу в черно-белом телевизоре заменить, а мастера чинят пассатижами за бутылку водки.

>> В большинстве экономически развитых стран степень защиты прав и интересов потребителей постоянно увеличивается путем развития законодательства в данной области и совершенствования правоприменительной практики. Вернуть или обменять товар при наличии любого недостатка можно в большинстве европейских стран.

Почему-то не уточняется, что в развитых странах за брак некачественного товара ответственность несет производитель, а не продавец. А то у нас производитель сделает не качественный телефон, он ломается, потребитель его сдает продавцу, а вот продавец его уже никуда сдать не может, потому что потребителем не является. В итоге его приходится все равно ремонтировать и продавать с уценкой. Крупные сети несут колоссальные убытки из-за этого, которые измеряются милиардами рублей в год. Это не пустые слова, так как я сам работаю в крупной торговой сети электроники ДНС.

Новый список ТСТ - это глоток свежего воздуха для продавца и хоть какая-то помощь в борьбе с потребительским экстремизмом.
Mich84 вне форума  
Untitled Document
Старый 25.11.2011, 17:09   #152
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Цитата:
Крупные сети несут колоссальные убытки из-за этого
Но крупные то все равно "поднимают" соответствующе. А вот мелкие и одиночные магазины...
Цитата:
Новый список ТСТ - это глоток свежего воздуха для продавца и хоть какая-то помощь в борьбе с потребительским экстремизмом.
Полностью согласен.
Verwalter вне форума  
Untitled Document
Старый 25.11.2011, 17:10   #153
MiniMan
Активный участник
 
Регистрация: 03.05.2011
Сообщений: 1,731
Репутация: 36179
По умолчанию

Цитата:
я сам работаю в крупной торговой сети электроники ДНС.

Новый список ТСТ - это глоток свежего воздуха для продавца
Вы не подумали о том, что вся комплектуха и почти вся периферия вылетела из перечня. Посмотрите структуру продаж и подумайте, сколько ДНС потеряет на том, что не участвовала в оплате перемен
MiniMan вне форума  
Untitled Document
Старый 25.11.2011, 17:10   #154
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,985
Репутация: 21227659
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sharky19 Посмотреть сообщение

Ну а насчет учить вы правы не обязан, но выполнить все по закону обязан
Извините, много написано и слишком сумбурно для моего восприятия. Но главное я выделил. Выполнить - значит Вы даете задание, а тот, кто обязан соблюдать Закон его выполняет, если это задание предусмотрено Законом.
Бандитов в счет не берем. Я вообще считаю сравнение с бандитами не корректным, ибо всех под одну гребенку тащить не надо. А то знаете и в обратную сторону можно. был у меня случай, когда сотруднику угрожал потребитель пистолетом и поверьте не газовым.
Значит Вы тоже бандит?

Цитата:
Блин ну не о политике же флудить
Раз уж флуд продолжается, давайте уж тогда флудить. Модераторы если что - сами решат, что с нами сделать.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 25.11.2011, 17:20   #155
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,985
Репутация: 21227659
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mich84 Посмотреть сообщение
Почему-то не уточняется, что в развитых странах за брак некачественного товара ответственность несет производитель, а не продавец.
Так я уже давно пропагандирую это. Но Закон суров. Вернее беспомощны наши власти в стране. Они не могут заставить производителя из другой страны нести ответственность за свой товар. Впрочем и в отношении производителя в нашей стране не намного лучшая ситуация, но там хоть шансы есть.

Я,как продавец не должен думать, что будет с этим товаром, если он не качественный. Хочу так же как и ВЫ (потребители). Просто сдать товар производителю и получить новый или при отсутствии его производства что-то похожее. Мне даже возврат денег не нужен. Но проще всего сделать виноватым продавца. Ведь это ж проще. Иначе мы потеряем инвестиции, что для государства просто недопустимо. так говорит президент, так говрит правительство, так говорит дума.

Существующий Закон, а не только перечень - грубая политическая ошибка руководства страны.

Во я какой итог подвел.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 25.11.2011, 17:44   #156
Сепаратор
Новичок
 
Регистрация: 06.02.2011
Сообщений: 9
Репутация: 100
По умолчанию

Цитата:
Почему-то не уточняется, что в развитых странах за брак некачественного товара ответственность несет производитель, а не продавец.
Что верно то верно, нам вынесли штраф РПН потому, что в инструкции по эксплуатации к часам, небыли указаны некоторые сведения, такие как срок службы, дата производства. Нет перевода -Улица производителя указана на немецком языке т.к. производитель в Германии(интересно, как можно найти улицу в Германии на русском)

Я предложил обратиться РПН к производителю либо поставщику, т.к. только производитель имеет право вносить изменения в инструкции, на что мне ответили, что РПН не имеет таких полномочий.

Бред конечно же, по нашему законодательству во всем крайний получается продавец. Лучше оштрафовать тысячи продавцов, чем одного Производителя. Казна опустеет.

Споры о том, что ГОСТ на импорт. часы распространяется только в плане безопасности не убедили РПН, два штрафа все равно выставили.

И так деликатно мне объяснили, если я буду обжаловать, мы отправим ваше дело в прокуратуру, на повторную проверку, и через месяц снова к вам вернемся, ес-сно за этот период, вы и ваш производитель устранить данные "нарушения" не сможете, мы вас повторно оштрафуем и передадим дело в суд, а потом на основании повторного нарушения, закроем вашу деятельность на три года.

-Отнеситесь к данному штрафу, как к штрафу Гаишнику, и мы про вас забудем на три года!

Честно говоря я так и сделал, потому, что у меня просто нет свободного времени обжаловать, ходить по судам, тратить деньги на юристов.
Пока суммы штрафов не превышают юридическую помощь, и нет смысла заниматься обжалованием.

Но только представьте, сколько потенциальных "кормушек" они посещают за год.

А всему виной, люди принимающие законы, которые это делают намеренно или по своей глупости.
Вот за кого голосовали, такие и законы.
Сепаратор вне форума  
Untitled Document
Старый 25.11.2011, 17:48   #157
Destroy
 
Аватар для Destroy
Активный участник
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 5,640
Репутация: 21763673
По умолчанию

У нас в стране почему-то принято считать ремонт чем-то негативным и недопустимым. Почему-то звучат фразы - я только что купил, почему я должен ремонтировать??
Плюс есть огромная "секста 14 дней", которая открывает закон, читает первую строчку
Цитата:
1. Потребитель вправе обменять непродовольственный товар надлежащего качества
Но не читает дальше, где указаны условия обмена, и именно обмена, и дальше приведен список товаров, которые даже в этих случаях невозможно вернуть продавцу.
Плюс наше ТВ любит рейтинги, а рейтинги любят скандалы и интриги, потому по зомбоящику активно впаривают мнение, что при любых условиях "ПРОДАВЕЦ ВАС ОБМАНУЛ, он на вас нажился, наглым образом впарив некачественный товар!! Обязательно идите и пишите претензии, скандальте и топайте ногами, продавец негодяй!". Это совковое восприятие ухудшает и без того не самые лучшие отношения между продавцом и потребителем.
Потому это изменение в перечне считаю правильным, но, опять же, недостаточным, ибо снова слишком двояко.
Destroy вне форума  
Untitled Document
Старый 25.11.2011, 17:48   #158
admin
Администратор
 
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 1,465
Репутация: 4408928
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Раз уж флуд продолжается, давайте уж тогда флудить. Модераторы если что - сами решат, что с нами сделать.
Флуд прекратить Или создавайте отдельную тему в Курилке. Прошу не отходить далеко от темы обсуждения.
admin вне форума  
Untitled Document
Старый 25.11.2011, 17:50   #159
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,273
Репутация: 1714567
По умолчанию

Ну я как-то приводил слова в одном из подмосковных отделений РПН при общении со мной: "Либо вы делаете, как у нас принято, либо мы вас залюбим проверками" - а хотел всего лишь по закону. Правда в итоге по закону и сделал.

Так что увы, новый список не панацея, нечистоплотные госслужащие, продавцы и потребы будут использовать дыры и выносить мозг, мешая работать.
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)

Последний раз редактировалось AlexPilot; 25.11.2011 в 19:33..
Riffraff вне форума  
Untitled Document
Старый 25.11.2011, 19:28   #160
keha1
 
Аватар для keha1
Новичок
 
Регистрация: 04.05.2011
Сообщений: 10
Репутация: 585
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
.

Я,как продавец не должен думать, что будет с этим товаром .
Как раз и должен,должен правильно оформить отношения поставщик(производитель)-продавец и проблемы ни какой,я работал как раз на приемке брака от экспедиторов продавцов и если заключено соглашение проблем нет ни каких,проверил документы,акты,все подписали и показал где разгрузить и вся процедура,а если продавец сам где-то в разных местах закупает и нет ни каких договоренностей,то покупатель тут причем это риски продавца,я понимаю желание "наварить"и ни чего не затратить,но должна быть четкая цепочка:покупатель-продавец-поставщик-производитель и все вопросы отпадут сами собой и все это"сложная техника-не сложная" должно звучать односложно "качественная-не качественная" и я по этому всегда против расширения(уменьшения) таких списков,это значит правительство расписывается в своем бессилии и раз все больше всякой-разной техники выходит бракованной,то давай расширим список и взвалим все на покупателя,авось не все побегут доказывать и производитель часть брака продаст и государству не надо будет потом его подымать,а иноземцы подарки не перестанут делать за такие законы,вот пример немецкого магазина как регулируются у них,это перевод и дефолт звучит как возврат:" и продавец берет на себя риск дефолта по требованию" и это в любом пусть в крупной сети или интернет-магазине,в добавок и вопросов не задают типа"а куда я теперь это дену",проверено лично и знакомым,забирают возврат сразу,я лично вернул ноутбук,раскладка клавы не та,без заморочек,нашим продавцам далеко еще до такого.
keha1 вне форума  
Untitled Document
Старый 25.11.2011, 20:04   #161
sharky19
Участник
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 77
Репутация: 87525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mich84 Посмотреть сообщение
Такое ощущение, что автор статьи очень далек от техники и думает, что у нас в сервисных центрах могут только лампу в черно-белом телевизоре заменить, а мастера чинят пассатижами за бутылку водки.
В том то и дело что я не в курсе мастерства ваших ремонтников, а многие мелкие комерсанты экономят на всем, поэтому ваш ремонт даром не нужен, к тому же вещь собраная качественно на заводе и вещь с ремонта это не одно и то же , я уже писал что если захочу то куплю вещь из ремонта причем она будет дешевле

Цитата:
Сообщение от Mich84 Посмотреть сообщение
Почему-то не уточняется, что в развитых странах за брак некачественного товара ответственность несет производитель, а не продавец. А то у нас производитель сделает не качественный телефон, он ломается, потребитель его сдает продавцу, а вот продавец его уже никуда сдать не может, потому что потребителем не является. В итоге его приходится все равно ремонтировать и продавать с уценкой. Крупные сети несут колоссальные убытки из-за этого, которые измеряются милиардами рублей в год. Это не пустые слова, так как я сам работаю в крупной торговой сети электроники ДНС.
Почему то у нас продавцы проблемы между продавцом и производителем в цепочке производитель-продавец-покупатель упорно пытаются повешать на покупателя. Вот и обьясните мне почему я как потребитель должен отвечать за то что у вас недопонимания с производителем ?

Да и не путайте убыток и недополученую прибыль это разные вещи, колосальные убытки о которых вы говорите на самом деле недополученная прибыль, риски магазина к тому же учтенные риски
sharky19 вне форума  
Untitled Document
Старый 25.11.2011, 20:11   #162
sharky19
Участник
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 77
Репутация: 87525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
Вы поняли что сморозили ? А почему после передачи потребителю товара без недостатков , при возврате товара с недостатком продавцу , с потребителя не берется никакой уценки за ...?
Потому что гладиолус )))) Взялся продавать товар, отвечай за то что продал товар с недостатком и не надо мне рассказывать что такое не возможно.

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Извините, много написано и слишком сумбурно для моего восприятия. Но главное я выделил. Выполнить - значит Вы даете задание, а тот, кто обязан соблюдать Закон его выполняет, если это задание предусмотрено Законом.
Бандитов в счет не берем. Я вообще считаю сравнение с бандитами не корректным, ибо всех под одну гребенку тащить не надо. А то знаете и в обратную сторону можно. был у меня случай, когда сотруднику угрожал потребитель пистолетом и поверьте не газовым.
Значит Вы тоже бандит?
Ну да написано много и от темы ушли.
А по теме страдает от этого добросовестный потребитель, мало того что ему могут втюхать Б/У вещь под видом новой причем по закону, так еще и список товаров которые так просто не вернеш не смотря на брак, только ремонт качество которого вызывает большие сомнения

Последний раз редактировалось евгений валентинович; 25.11.2011 в 23:54..
sharky19 вне форума  
Untitled Document
Старый 25.11.2011, 20:20   #163
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sharky19 Посмотреть сообщение
многие мелкие комерсанты экономят на всем, поэтому ваш ремонт даром не нужен
дело то в том, что коммерсанты сами то ремонтом и не занимаются и гарантийные ремонты для них делают асц совершенно бесплатно. экономить то не на чем.
Цитата:
убыток и недополученую прибыль это разные вещи
вы бы еще разобрались, что есть что, прежде чем филосовствовать.
недополученная прибыль, это когда я (например) рассчитываю продать 100 бутылок водки, а продал 90. 10 у меня осталось и я их продам все равно с наценкой.
а убыток, это когда я продал 100 бутылок, 10 мне вернули и я их уже не смогу продать или продам за пол цены, ниже чем закупил, а еще и расходы всякие на транспорт, аренду, зарплату понес.

да, и ознакомьтесь, на всякий случай, с правилами форума на предмет мультипостинга.
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 25.11.2011, 20:20   #164
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

keha1
должен правильно оформить отношения поставщик(производитель)-продавец

Ну ка просветите нас "тупых" продавцов ? Как правильно оформить ? По моему все просто хочешь покупаешь не хочешь не покупаешь , или не так?

А оформить отношения поставщик(производитель)-продавец это не проблема?

Вы работали на приемке брака от экспедиторов продавцов что вы за брак принимали ? Просветите , и по каким критериям решали брак это или нет (все подряд принимали?) и как определяли чей брак?
Без этого перечня невозможно "наварить" прежде всего на качественной технике , во первых навар самый маленький (конкуренция и по др.причинам) а во вторых всегда находятся умники которым "не понравился" товар и вернуть очень срочно нужно , и возвращают именно качественный товар , но выведенный из строят (по разным причинам , и разными методами...) . Поэтому и может в этом случае и "выгодно" продавать не очень качественный товар , дешевый и одноразовый , а список дает реальное преимущество продавать только качественный товар , лазейка то "прикрыта" вернуть товар с надлежащим качеством , по бредовым причинам.

Последний раз редактировалось Санек37; 25.11.2011 в 20:39..
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 25.11.2011, 20:22   #165
sharky19
Участник
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 77
Репутация: 87525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Так я уже давно пропагандирую это. Но Закон суров. Вернее беспомощны наши власти в стране. Они не могут заставить производителя из другой страны нести ответственность за свой товар. Впрочем и в отношении производителя в нашей стране не намного лучшая ситуация, но там хоть шансы есть.
Заставить то они при желании могут вот только не хотят (

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Я,как продавец не должен думать, что будет с этим товаром, если он не качественный. Хочу так же как и ВЫ (потребители). Просто сдать товар производителю и получить новый или при отсутствии его производства что-то похожее.
Я вот тоже хочу купить вещь без недостатков, а коли таковые найдутся прийти в магаз и без всякой нервотрепки вернуть товар, забрать деньги и возможно в этом же магазине купить другой товар, вот только далеко не везде так выходит (

Цитата:
Сообщение от Destroy Посмотреть сообщение
У нас в стране почему-то принято считать ремонт чем-то негативным и недопустимым. Почему-то звучат фразы - я только что купил, почему я должен ремонтировать??
Потому что у нас полно криворуких мастеров и если крупные магазины и сервис центры могут позволить себе нормальных спецов, то мелкие зачастую нанимают криворуких дебилоидов. Доводилось работать с директором небольшого магазина техники, она рассказывала что в магазе было негласное указание от гарантийки отмазываться всеми правдами и неправдами, а на ремонт технику отдавали тому кто меньше попросит за услуги.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 25.11.2011 в 20:37..
sharky19 вне форума  
Untitled Document
Старый 25.11.2011, 20:36   #166
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

без всякой нервотрепки вернуть товар, забрать деньги и возможно в этом же магазине купить другой товар

Все магазины в комиссионки превратим ?

Никто из продавцов думаю не будет против того , что весь товар именно с заводским браком (недостатком) , потребитель вернет в магазин или на завод. Как тут уже говорили про цепочку ... у продавца особых проблем не будет , все вернется либо обратно на завод , либо весть товар пойдет в сервис на доработку по рекомендациям завода.
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 25.11.2011, 20:37   #167
sharky19
Участник
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 77
Репутация: 87525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
дело то в том, что коммерсанты сами то ремонтом и не занимаются и гарантийные ремонты для них делают асц совершенно бесплатно. экономить то не на чем. вы бы еще разобрались, что есть что, прежде чем филосовствовать.
недополученная прибыль, это когда я (например) рассчитываю продать 100 бутылок водки, а продал 90. 10 у меня осталось и я их продам все равно с наценкой.
а убыток, это когда я продал 100 бутылок, 10 мне вернули и я их уже не смогу продать или продам за пол цены, ниже чем закупил, а еще и расходы всякие на транспорт, аренду, зарплату понес.

да, и ознакомьтесь, на всякий случай, с правилами форума на предмет мультипостинга.
Дело в том что комерсанты сдают на ремонт в асц если эти самые асц есть в городе или если есть договор хоть с каким то сц, Россия на Москве не заканчивается, есть места где сц это редкость

Убыток это когда вы купили 100 бутылок водки за 10т.р. часть у вас побилась и т.д. оставшееся вы продали за 9т.р., а если ожидали получить за них 20т.р. а получили всего 15т.р. это недополученая прибыль.

Вы еще транспортные расходы в убытки занесите

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
без всякой нервотрепки вернуть товар, забрать деньги и возможно в этом же магазине купить другой товар

Все магазины в комиссионки превратим ?

Никто из продавцов думаю не будет против того , что весь товар именно с заводским браком (недостатком) , потребитель вернет в магазин или на завод. Как тут уже говорили про цепочку ... у продавца особых проблем не будет , все вернется либо обратно на завод , либо весть товар пойдет в сервис на доработку по рекомендациям завода.
Е мое ну причем тут комиссионки , насчет возврата товара без недостатков есть статья озпп, плюс это для потреба или минус еще спорный вопрос. Тема о списке тст усложняющем потребу процесс возварата товара с заводским браком продавцу
sharky19 вне форума  
Untitled Document
Старый 26.11.2011, 02:41   #168
Алексей Титов
Новичок
 
Регистрация: 18.05.2007
Сообщений: 2
Репутация: 696
По умолчанию

Здравствуете Всем !!! Нда, смотря как эту ветку, так и другие, такое ощущение, что тут не форум по защите прав потребителей, а этакий "междусобойчик" продавцов по защите себя любимых от таких нехороших "обнаглевших бяк" потребителей. Хотя согласен, иногда и такое бывает. Главное, на мой взгляд, у наших продавцов - как мелких так и крупных торговых сетей - это как можно больше "наварить", купить подешевле, продать подороже (ну а то что брак - так попробуй докажи что не сам сломал), поднять в момент цены, как с жесткими дисками - типа подорожали из-за наводнения в Таиланде, хотя закупали еще как полгода до того... только вчера был на работе случай - человек купил HDD, он у него полетел, а цену подняли в 1.5 раза и предложили ему еще и доплатить для замены по гарантии...сам столкнулся - купил недавно планшетник - Acer ICONIA TAB A100 в одной большой сети магазинов - оказалось несколько битых пикселей - тоже послали, не гарантийный случай, до этого покупал наушники в другой крупной торговой сети - обменяли с боем, и лишь после того как доказал что характеристики, указанные на коробке от наушников совершенно не соответствуют частотным характеристикам заявленным на сайте производителя, да и вообще, коробочка в которой купил оказалась подозрительно не похожей на ту, что на сайте производителя..., еще до этого, несколько лет назад, покупал Sony Cyber-shot DSC-W30 - накрылась фотовспышка, отнес в одну из гарантийных мастерских, так мало того что цену за ремонт заломили почти в цену аппарата, к тому же еще и поцарапали экран - это к слову о наших СЦ и их передовых методах работы.....и сколько таких историй у каждого из нас ???? когда-же мы не будем доказывать магазинам и СЦ что ну не пинали, не играли в футбол, не купали в ванной с кофе и т.д. сломавшееся устройство, как например тут http://www.badshops.ru/art_byt/art_byt2.shtml ?????????? А новый перечень по моему мнению, еще более развяжет руки продавцам.......

Последний раз редактировалось alexey_t; 26.11.2011 в 03:03..
alexey_t вне форума  
Untitled Document
Старый 26.11.2011, 08:37   #169
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Алексей Титов
...развяжет руки продавцам...

Вот именно вы и сами признали что у продавца руки завязаны , а сейчас им чуть чуть их "развязали".

Вам не только руки хот-са завязать , а и ноги и глаза?

Я не против покупателя я за него , может только по этому до сих пор мы работаем , и вполне успешно , не смотря на то что конкурентов стало больше в несколько раз... Стараемся никогда дело не доводить до суда , но экстремистов у которых только одно правило сидит в подкорке что покупатель всегда прав , насмотревшихся зомбо-ящика и раз получив удачу (срубив бабла) на дух не переношу поэтому , ставлю их на место , но только по закону . И бывает судимся с ПЭ годами , и в основном эти дела выигрываем ( но бывают и поражения даже если прав , такая судебная система , ни чего не знаешь заранее).

sharky19
с заводским браком

Нет такого понятия в законе , потребителю достаточно было обнаружить - для потребителя (сделать , найти , придумать... - для ПЭ) недостаток и сразу появляется право требовать , далее по списку ст18 в течении гарантийного срока.

А вот "с заводским браком" который вы почти никогда не сможете доказать (т.к. действительного заводского брака обычно не не более 10%(мое мнение)) , это за пределами гарантийного срока.

Убыток это когда вы купили 100 бутылок водки за 10т.р. часть у вас побилась и т.д. оставшееся вы продали за 9т.р., а если ожидали получить за них 20т.р. а получили всего 15т.р. это недополученая прибыль.

Убытки это когда купил за 10 продал за 11 через год вернули и отдал теже 11 взамен получил товар который нельзя продать и за 5. Причем колоссальные убытки , так как чтобы только "покрыть" их нужно купить 5х10 и продать по 5х11 . Причем вы "правильно" заметили есть еще накладные расходы , налоги и т.д.

Последний раз редактировалось Санек37; 26.11.2011 в 09:26..
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 26.11.2011, 09:54   #170
Aip
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2011
Адрес: Чувашия
Сообщений: 268
Репутация: 11183
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
т.к. действительного заводского брака обычно не не более 10%(мое мнение)) , это за пределами гарантийного срока.
В свое время, когда в институте проходили технологии машин, термех, сопромат, тонкопленочные технологи, менеджмент и т.п., преподы говорили, что производственный брак выявляется, в основном, в начале стадии эксплуатации товара (это примерно в период 15-20 дней, по ЗоЗПП могли бы и чуть больше сделать :) ), потом кривая идет на убыль.
Если зарубежные производители отправляют в РФ не из общего потока произведенного товара, а имеют для этого отдельные подразделения или линии, то они, узнав, что потребителям в РФ стало труднее сдать товар, не упростят ли процедуру отбраковки, тем самым увеличив процент скрытого брака товара, поставляемого в РФ? Это ведь ударит не только по потребителям, но и по продавцам.
Aip вне форума  
Untitled Document
Старый 26.11.2011, 10:45   #171
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

10% не из всего товара , а из всего товара с обнаруженными "недостатками" т.е. процент реального "заводского брака" близок к 0-1% не более.

Конечно у дешевого ширпотреба эксплуатационный ресурс ниже чем у более дорогого.Но при бурном развитии электроники уже не всегда требуется увеличивать ресурс (а значит увеличивать затраты и цену) т.к. уже через достаточно небольшой промежуток времени , товар становится значительно дешевле и лучше и появляется более современный товар по тем же ценам с лучшими характеристиками.И этот процесс ускоряется с каждым годом.

Вся техника ломается и даже та которую некоторые потребители считают не убиваемой. Это 100% правда , только причины как правило не заводской брак , а носят как правило эксплуатационный характер т.е. недостатки появляются в процессе эксплуатации , после передачи товара покупателю.

производственный брак выявляется, в основном, в начале стадии эксплуатации товара (это примерно в период 15-20 дней

Действительно реально, производственный брак выявляется сразу , зачастую при ПК .

Последний раз редактировалось Санек37; 26.11.2011 в 10:57..
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 26.11.2011, 18:29   #172
шмидд
Участник
 
Регистрация: 25.11.2011
Сообщений: 21
Репутация: 64
По умолчанию

подскажите, HDD (жесткий диск) входит в этот перечень? не пойму.
шмидд вне форума  
Untitled Document
Старый 26.11.2011, 18:50   #173
mike345
Участник
 
Регистрация: 13.08.2008
Сообщений: 79
Репутация: 299
По умолчанию

Сломался у меня телевизор (полоса по экрану) в течении гарантийного срока. Думаю матрица, те ремонтировать его будет не рентабельно.
Раньше я принес бы его продавцу с требованием вернуть деньги.
Как сейчас нужно поступать?
mike345 вне форума  
Untitled Document
Старый 26.11.2011, 18:57   #174
Neo
 
Аватар для Neo
Активный участник
 
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 15,311
Репутация: 48036684
По умолчанию

mike345. Обращаться к продавцу с требованием ремонта письменно.
Neo вне форума  
Untitled Document
Старый 26.11.2011, 19:15   #175
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,053
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шмидд Посмотреть сообщение
подскажите, HDD входит в этот перечень?
Нет, не входит.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 26.11.2011, 19:50   #176
mike345
Участник
 
Регистрация: 13.08.2008
Сообщений: 79
Репутация: 299
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Neo Посмотреть сообщение
mike345. Обращаться к продавцу с требованием ремонта письменно.
Нельзя сразу на возврат денег написать сейчас?
Не очень охота без телека сидеть долго. Сначала 45 дней на ремонт, потом на возврат в случае неремонтопригодности (что скорее всего) еще время.
Как сделать чтобы, не тратить лишнего времени?
mike345 вне форума  
Untitled Document
Старый 26.11.2011, 20:34   #177
Neo
 
Аватар для Neo
Активный участник
 
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 15,311
Репутация: 48036684
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mike345 Посмотреть сообщение
Нельзя сразу на возврате денег написать сейчас?
Нет нельзя, телек это ТСТ.
Перечень технически сложных товаров
Цитата:
10. Телевизоры, проекторы с цифровым блоком управления
Цитата:
Не очень охота без телека сидеть долго.
Цитата:
В отношении товаров длительного пользования изготовитель, продавец либо уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель обязаны при предъявлении потребителем указанного требования в трехдневный срок безвозмездно предоставить потребителю на период ремонта товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами, обеспечив доставку за свой счет.
У меня у знакомой ЖК телек упал и появилась вертикальная красная полоса. Могут признать случай и не гарантийным, если будет ваша вина в недостатке.
Neo вне форума  
Untitled Document
Старый 26.11.2011, 20:36   #178
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,273
Репутация: 1714567
По умолчанию

По новому закону только ремонт. А уж рентабельно или нет, не вам решать. А вот насчет подмены поинтересуйтесь, вроде положена. Только подмену письменно требуйте.
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)
Riffraff вне форума  
Untitled Document
Старый 26.11.2011, 20:42   #179
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mike345 Посмотреть сообщение
Сломался у меня телевизор (полоса по экрану) в течении гарантийного срока. Думаю матрица, те ремонтировать его будет не рентабельно.
Может и матрица а может и нет , а то что ремонтировать не рентабельно , это не правильное утверждение , верней не обязательно...если производитель решит что рентабельно , то в сервисе заменят.
А про требование пока ремонт уже "сказали".
Что за телек?
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 26.11.2011, 20:49   #180
mike345
Участник
 
Регистрация: 13.08.2008
Сообщений: 79
Репутация: 299
По умолчанию

Хорошо. Ремонт так ремонт. Как лучше сделать, привезти телек продавцу, вместе с письменным требованием ремонта и требованием аналогичного товара на время ремота (все в 2 экз)? Чтоб 10 раз не ездить? Или сначала по почте с уведомлением о вручении отправить оба требования, а потом уже везти телек? Как во втором случае заиметь себе копию указанных требований?
mike345 вне форума  
Untitled Document
Старый 26.11.2011, 20:56   #181
mike345
Участник
 
Регистрация: 13.08.2008
Сообщений: 79
Репутация: 299
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
Может и матрица а может и нет , а то что ремонтировать не рентабельно , это не правильное утверждение , верней не обязательно...если производитель решит что рентабельно , то в сервисе заменят.
А про требование пока ремонт уже "сказали".
Что за телек?
Sharp LC-42DH77
Что будет если производитель всетаки решит что не рентабельно?
mike345 вне форума  
Untitled Document
Старый 26.11.2011, 20:57   #182
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
привезти телек продавцу, вместе с письменным требованием ремонта и требованием аналогичного товара на время ремоНта
Так быстрее будет.
Хотя, у нас в городе, по некоторым брендам быстрее в АСЦ обращаться.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Untitled Document
Старый 26.11.2011, 20:57   #183
Neo
 
Аватар для Neo
Активный участник
 
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 15,311
Репутация: 48036684
По умолчанию

Рекомендуемые методы по вручению претензий http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=70388
Цитата:
Что будет если производитель все таки решит что не рентабельно?
Выдадут акт о неремонтопригодности.
Neo вне форума  
Untitled Document
Старый 26.11.2011, 21:08   #184
Boba2010
Новичок
 
Регистрация: 05.12.2010
Сообщений: 7
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шарапова Юлия Посмотреть сообщение
Права потребителей существенно урезаны.
. В некоторых странах законодательство позволяет вернуть или обменять товар, в том числе бытовую технику, даже в случае отсутствия недостатков, просто потому что потребитель по какой-то причине передумал ее приобретать.
Правительство накануне вступления в ВТО фактически открывает двери для импорта и реализации на территории РФ низкокачественной бытовой техники, действуя в интересах узкой группы лиц – владельцев компаний-импортеров и торговых сетей, игнорируя при этом интересы российских потребителей.
В 2010г. отдыхал в Германии. Заменить пришедший в негодность товар (бытовую технику) не составляет никакой проблемы. У тебя просто спросят дефект и, не проверив, заменяют. Вводимые новшества сделают нашу страну, нашу Россию сборщиком, скупщиком некачественногог товара.
Boba2010 вне форума  
Untitled Document
Старый 26.11.2011, 21:15   #185
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

mike345

Как лучше сделать...

Это как получится , быстрее самому привезти , но могут не принять , тогда главное претензию вручить...

Мне кажется что на Sharp LC-42DH77 матрицу менять не будут ...

Последний раз редактировалось Санек37; 26.11.2011 в 21:33..
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 26.11.2011, 21:21   #186
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Не факт что матрица.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2011, 00:00   #187
Андрюха Питерский
Новичок
 
Регистрация: 20.10.2011
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

А что вообще значит "существенный"/"не существенный" недостаток? Где эта грань проводится? существенный - это когда ВААЩЕ не работает, что ли?!?! И вот как, например, доказать продавцу, что на скорости более 90 у моего навигатора "мозги клинит". покататься пригласить?!
Андрюха Питерский вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2011, 00:02   #188
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Преамбулу к закону читайте.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2011, 00:12   #189
Neo
 
Аватар для Neo
Активный участник
 
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 15,311
Репутация: 48036684
По умолчанию

Цитата:
А что вообще значит "существенный"/"не существенный" недостаток?
Существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки.
Neo вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2011, 01:01   #190
Вадим 12
Участник
 
Регистрация: 24.11.2011
Сообщений: 36
Репутация: 599
По умолчанию

Считаю, что

Если купили товар до 24,11,2011 - имеете право вернуть товар и потребовать деньги.

Обоснование:

Права и обязанности могут даваться законом (у нас ЗПП+ГК) или/и Договором (ДКП). Ст. 8 ГК п.1, подпункты 1 и 2.

Права и обязанности дает ЗПП всем, кто захотел купить товар. Если товар куплен, все права и обязанности потребителя, которые есть в ЗПП есть и в ДКП. Они просто не написаны на бумаге. В том числе и право возврата в случае неисправности.
В ДКП не может не быть всех прав и обязанностей сторон из ЗПП, потому что,
Ст.421 п. 4 прямо говорит, что есть Договор (ДКП), в нем есть условия. Эти условия прописаны в п.1 ст.422, а именно ДКП должен соответствовать НПА, действовавшими на момент заключения ДКП (т.е. 575 список). Если условия ДКП не будут содержать правил НПА, то ДКП не будет отвечать требования п.1 ст.422 (не будет им соответствовать).
Поскольку права и обязанности проистекают из ДКП, то относительно неизменности условий ДКП, при принятии новых НПА, действует ст.422 п.2.

При введении 924 у Вас конечно изменились отношения с продавцом по 924 НПА. Но правоприменительная практика всегда толкует ст. 4 ГК п.2 следующим образом: если был Договор (у Вас был) - в силе условия Договора т.е. 575 список (работает 2-е предложение п.2 ст. 4 ГК). 1-е предложение из ст. 4 ГК п.2 работает только если появились НОВЫЕ отношения, а не изменились старые. И это правильно, иначе бы например, после принятия закона о службе в армии срок в 1 год, всех, кто служил по старому закону - дембельнули бы. У них же изменились отношения, проистекающие из нового закона. Но никого из армии, после принятия нового закона, раньше срока (2 лет) не отпустили, потому что отношения изменились, но новых не появилось.
Даже если бы действовало 1-е предложение из ст.4 п.2 ГК, т.е. новый НПА автоматически изменил бы отношения, проистекающие из ЗПП, то ДКП можно расторгнуть по причине того, что товар по ЗПП должен быть надлежащего качества, .е. работать весь гарантийный срок. Если сломался - то товар уже при продаже был ненадлежащего качесвта (иначе бы не сломался в течение гарантийного срока.
Даже если бы никаких обязанностей на продавца ЗПП не налагал, кроме его обязанности передать товар, что является конечно нонсенсом, но все же рассмотрим такой случай. Товар это по ГК существенное условие Договора. При его невыполнении покупатель может спокойно расторгнуть Договор. Товар - это не абстрактная вещь. Если на коробке написано телевизор, то это не обязательно телевизор. У товара есть определенные свойства в т.ч. качество (работоспособность), которое по ГК должно быть надлежащим. Это свойство (качество) должно быть присуще товару в течение всего гарантийного срока. Т.е. это не моментальное свойство (качество) на момент покупки, а длящееся свойство (качество). Как минимум в течение гарантийного срока, Иначе этот товар не соответствует Договору и не может быть товаром по этому Договору. Договор может быть расторгнут. По ГК ст. 503 (напомню, что мы считаем, что ЗПП не дает покупателю никаких прав в нашем случае) товар товар можно вернуть в случае продажи товара ненадлежащего качества. Случай продажи некачественного товара произошел в момент его продажи. Продавец нарушил права и существенное условие Договора в момент продажи. Договор может быть расторгнут.

Т.е. в любом случае, если ДКП заключен до 24,11,2011 у Вас есть право расторгнуть ДКП в течение гарантийного срока, в случае поломки, независимо от даты подачи претензии.
Вадим 12 вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2011, 01:09   #191
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Возможность расторжения ДКП появляется в случае проявления недостатка (для некоторых товаров - существенного).
Дата проявления недостатка является датой инициации новых правовых отношений, правда, возникших в рамках ДКП.
Но, тем не менее, это новые правовые отношения, не заложенные в Договор Купли-Продажи.
Иначе, любой ДКП должен будет подразумевать под собой наличие недостатка в товаре, что невозможно, исходя из принципа.
Таким образом, отношения, возникшие при появлении недостатка в товаре, регулируются актами, действующими на момент возникновения данных отношений - то есть возникновения недостатка в товаре.

======>
ЛЕС ТАМ!
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2011, 01:10   #192
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,053
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вадим 12 Посмотреть сообщение
Случай продажи некачественного товара произошел в момент его продажи. Продавец нарушил права и существенное условие Договора в момент продажи. Договор может быть расторгнут.
Опять народ смешите?
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2011, 01:14   #193
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,179
Репутация: 74916473
По умолчанию

Warlock, как-то ты мудрено закрутил мыслЮ. Самое понятное - указатель с подписью

Поясни для меня вот это:

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Иначе, любой ДКП должен будет подразумевать под собой наличие недостатка в товаре, что невозможно, исходя из принципа.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2011, 01:35   #194
Вадим 12
Участник
 
Регистрация: 24.11.2011
Сообщений: 36
Репутация: 599
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Возможность расторжения ДКП появляется в случае проявления недостатка (для некоторых товаров - существенного).
Дата проявления недостатка является датой инициации новых правовых отношений, правда, возникших в рамках ДКП.
Но, тем не менее, это новые правовые отношения, не заложенные в Договор Купли-Продажи.


======>
ЛЕС ТАМ!
Если бы Вы были правы, и это были НОВЫЕ отношения, то например, всех, кто служил по старому НПА о военной службе (2 года), после выхода нового НПА (об 1 годе) должны были бы уволить через год службы, т.к. возникли Новые отношения. Чтобы избежать таких правовых коллизий, практика правоприменения такая: если отношения уже были прописаны в законе или в Договоре, то они в случае Договора - остаются старыми (ст.422 ГК). Вы признали, что отношения определяет Договор. Значит все отношения, в т.ч. и определяемые списком 575 - остались старыми. Если даже отношения определяет НПА, то отношения получают обратную силу, если это прописано в законе, или если это НОВЫЕ отношения. Права, возникают в момент принятия НПА (в нашем случае ЗПП). В том числе и право на возврат в случае поломки. Покупатель в случае поломки не инициирует новые отношения (права), а реализует старые отношения (права), которые были у него согласно ЗПП и согласно ДКП.
Вадим 12 вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2011, 01:38   #195
mike345
Участник
 
Регистрация: 13.08.2008
Сообщений: 79
Репутация: 299
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Дата проявления недостатка является датой инициации новых правовых отношений, правда, возникших в рамках ДКП.
Недостаток (полоса на экране) проявился месяца три назад. Следуя Вашей логике я могу сейчас потребовать вернуть деньги? Свидетели имеются...
mike345 вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2011, 01:40   #196
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Новый закон не может применяться к правоотношениям, возникшим до его принятия.
Следовательно, если исходить из применения старого перечня, то возможность его применения должна быть заключена в ДКП. Но тогда получается, что, при заключении ДКП, заранее позиционируется наличие в нем недостатка. Это, мягко говоря, неправильно.

Далее, смотрим: Правоотношения, возникающие из ст.18 нашего "любимого" закона не вытекают из ДКП, а обусловлены наступлением некоторого события. И, вполне логично, что должны действовать НПА, имеющие силу на момент наступления события.

Вот так думает мой мозг в это позднее время... Кто может поправить - буду только рад.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2011, 01:49   #197
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
то например, всех, кто служил по старому НПА о военной службе (2 года), после выхода нового НПА (об 1 годе) должны были бы уволить через год службы, т.к. возникли Новые отношения.
Новые отношения возникли у тех, кто призвался после вступления в силу данного закона о воинском призыве. У тех, кто призывался по старому закону - старые.
Вы не совсем правы - вот если бы был закон о том, что всем отслужившим 3 месяца дается отпуск в 3 дня - то тогда те, кто отслужил год и 3 имели бы такие же права как и те, кто просто
отслужил 3 месяца.

Цитата:
Права, возникают в момент принятия НПА
Права возникают в момент наступления правового случая. Случай регулируется законом. Закон - подзаконными актами. В данном случае изменился подзаконный акт.

Такие же споры были при принятии новой редакции ЗоЗПП, помнится. Толку столько же.

Цитата:
Недостаток (полоса на экране) проявился месяца три назад. Следуя Вашей логике я могу сейчас потребовать вернуть деньги?
Важен не момент проявления недостатка, а момент использования своего права после его возникновения. То есть, подачи требования. О том, что вы мучались три месяца со сломанным тв продавец не знал и не мог предпринять действия, соответствующие тем НПА, которые действовали в то время.

Цитата:
Покупатель в случае поломки не инициирует новые отношения (права), а реализует старые отношения (права), которые были у него согласно ЗПП и согласно ДКП.
У покупателя появляется право на определенное требование, согласно закону. Повторюсь, в законе не прописано, что продан заведомо некачественный товар и вы должны готовиться к расторжению ДКП. Наоборот, должно наступить определенное событие, чтобы инициировать новые правовые отношения - расторжение договора.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2011, 01:54   #198
Вадим 12
Участник
 
Регистрация: 24.11.2011
Сообщений: 36
Репутация: 599
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Иначе, любой ДКП должен будет подразумевать под собой наличие недостатка в товаре, что невозможно, исходя из принципа.
Таким образом, отношения, возникшие при появлении недостатка в товаре, регулируются актами, действующими на момент возникновения данных отношений - то есть возникновения недостатка в товаре.

======>
ЛЕС ТАМ!
Вы немного лукавите. Я не писал , что ДКП подразумевает наличие поломки. Любой ДКП подразумевает возможность поломки, потому что
любой ДКП права и обязанности в случае возникновения поломки. Отношения возникли не в момент возникновения поломки. Этот момент (мгновение) в принципе никому не известен, т.к. заметное потребителю появление поломки и момент ее возникновения - это разные моменты. По ЗПП - это момент обнаружения (ст. 18) по ГК ст.503 - это случай (момент) продажи. Если причина поломки - заводской брак, то возникла поломка на заводе. И уже в момент продажи такого бракованного товара - покупатель получил право на его возврат (по ГК, но ГК отсылает к ЗПП). По ЗПП покупатель имеет право купить качественный товар. Это существенное условие ДКП. В случае нарушения существенного условия ДКП - покупатель имеет право расторгнуть ДКП (по ГК ст.168 т.к. ДКП не отвечает правам потребителя по ЗПП) или прямо по ЗПП - ст.16 (права по этому ДКП ущемлены по сравнению с правами, которые дает ГК)
Вадим 12 вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2011, 01:56   #199
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Далее читаем соответствующие статьи, потом перечни к ним, потом пишем еще.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Untitled Document
Старый 27.11.2011, 02:03   #200
Вадим 12
Участник
 
Регистрация: 24.11.2011
Сообщений: 36
Репутация: 599
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение

Права возникают в момент наступления правового случая.
Нет.
См. ГК
"Статья 8. гражданские права и обязанности возникают:

1) из договоров и иных сделок, предусмотренных законом ...

2) из актов государственных органов ..."

Т.е. есть закон или Договор - права возникли. И ничего не нужно инициировать. Нужно приступать к реализации тех прав, которые уже были. Вы же не считаете, что до того момента, как Вы первый раз пошли голосовать у Вас не было такого права.

Тут некоторые господа вообще утверждают, что если претензия подана например 22,11,2011, то она должна рассматриваться по 924 списку. Вы с этим, насколько я понял несогласны?
Вадим 12 вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика