На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общественное движение потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.11.2011, 13:11   #1
Пресс-служба ОЗПП
Модератор
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 948
Репутация: 793593
По умолчанию Утверждение нового перечня ТСТ – грубая политическая ошибка руководства страны

Права потребителей существенно урезаны.

Сегодня, 24 ноября 2011 года, вступает в силу новая редакция перечня технически сложных товаров, утвержденная Постановлением Правительства Российской Федерации от 10 ноября 2011 г. N 924. При этом существенно расширена номенклатура тех групп товаров, которые отнесены к технически сложным, и при обмене или возврате которых по истечении 15 дней после покупки необходимо доказывать существенность недостатка. Фактически Постановлением Правительства к технически сложным товарам (ТСТ) теперь отнесено 80% бытовой техники, включая такие популярные группы товаров, как: смартфоны и коммуникаторы, телевизоры, цифровые фото- и видеокамеры, лазерные или струйные многофункциональные устройства, мониторы и многие другие. Ранее действующая редакция перечня относила к сложно техническим товарам примерно 30% бытовой техники.

Общество защиты прав потребителей (ОЗПП) считает, что на практике это приведет к значительным затруднениям, которые будут испытывать миллионы российских потребителей с обменом или возвратом некачественной бытовой техники. Теперь потребителю по истечении 15 дней после покупки товара и выявления в нем недостатка, не относящегося к существенным, придется ждать ремонта, максимальный срок которого должен составлять 45 дней.

Еще в апреле этого года ОЗПП направляло в Министерство экономического развития свои замечания и предложения по новой редакции перечня ТСТ. Однако, наши предложения, как и предложения других экспертов, были проигнорированы.

Принятие данного перечня вполне наглядно говорит о некомпетентности его составителей, так как многие товарные позиции по-прежнему определены нечетко. Остается много возможностей для двойственного толкования – относить товар к ТСТ или нет. Кроме того, отдельные категории товаров, включенные в новый перечень, прежде всего смартфоны, коммуникаторы, навигаторы и другие гаджеты, на практике никогда не ремонтируются. Многие сервисные центры не имеют технологий и оборудования для их ремонта. В лучшем случае специалисты СЦ могут вставить новую электронную начинку целым блоком в старый корпус. Назвать подобную операцию ремонтом можно с очень большой натяжкой. При этом стоимость такого «ремонта» часто сопоставима или даже превышает закупочную цену самого аппарата, что делает подобную практику экономически невыгодной самим продавцам. В большинстве случаев даже подобная замена внутренностей произведена быть не может, поэтому какой-либо необходимости включать многие группы товаров в данные перечень не было. Осознавая это, некоторые торговые сети добровольно вводили упрощенный порядок обмена или возврата товара с недостатками, чтобы избежать затратной и никому не нужной процедуры ремонта в сервисном центре.

Практика снижения уровня защиты прав и интересов потребителей расходится с общемировой тенденцией. В большинстве экономически развитых стран степень защиты прав и интересов потребителей постоянно увеличивается путем развития законодательства в данной области и совершенствования правоприменительной практики. Вернуть или обменять товар при наличии любого недостатка можно в большинстве европейских стран. В некоторых странах законодательство позволяет вернуть или обменять товар, в том числе бытовую технику, даже в случае отсутствия недостатков, просто потому что потребитель по какой-то причине передумал ее приобретать.

ОЗПП считает утверждение нового перечня технически сложных товаров грубой политической ошибкой руководства страны накануне выборов депутатов Государственной Думы и Президента, которая самым негативным образом отразиться на правах и интересах 140 миллионов российских потребителей. Кроме того, возрастет количество конфликтных ситуаций, связанных с продажей низкокачественной техники. Увеличится нагрузка на сервисные центры и, следовательно, увеличатся сроки ремонта и очереди. Все это создаст дополнительную напряженность в отношения между потребителями, продавцами и производителями. Игнорируя мнение экспертного сообщества при принятии решений, Правительство накануне вступления в ВТО фактически открывает двери для импорта и реализации на территории РФ низкокачественной бытовой техники, действуя в интересах узкой группы лиц – владельцев компаний-импортеров и торговых сетей, игнорируя при этом интересы российских потребителей.
Пресс-служба ОЗПП вне форума  
Untitled Document
Старый 24.11.2011, 13:34   #2
MiniMan
Активный участник
 
Регистрация: 03.05.2011
Сообщений: 1,731
Репутация: 36179
По умолчанию

Не нашел такой темы.
Обсудим последнюю?
Цитата:
Общество защиты прав потребителей (ОЗПП) считает, что на практике это приведет к значительным затруднениям, которые будут испытывать миллионы российских потребителей с обменом или возвратом некачественной бытовой техники.
Это должно восстановить нормальные отношения продавец/покупатель/сервис, убрав возможность явного злоупотребления правом, когда товар с трехлетней гарантией сдается через 2,5 года из-за нерабочей кнопки, ремонт которой занимает пять минут. Если не менять кардинально законы - через пару лет ГС вновь начент увеличиваться.
Цитата:
Еще в апреле этого года ОЗПП направляло в Министерство экономического развития свои замечания и предложения по новой редакции перечня ТСТ.
А можно увидеть этот вариант?
Цитата:
отдельные категории товаров, включенные в новый перечень, прежде всего смартфоны, коммуникаторы, навигаторы и другие гаджеты, на практике никогда не ремонтируются.
Это не так. Ремонтируются, и весьма успешно.
Цитата:
Осознавая это, некоторые торговые сети добровольно вводили упрощенный порядок обмена или возврата товара с недостатками
Это не совсем так. Входящие в РФ "западные" игроки пытались работать по тем правилам, к которым привыкли (договорные отношения и в области гарантии) - но быстро отказались от такой практики.
Цитата:
Вернуть или обменять товар при наличии любого недостатка можно в большинстве европейских стран.
приведите примеры, пжлста.
Цитата:
В некоторых странах законодательство позволяет вернуть или обменять товар, в том числе бытовую технику, даже в случае отсутствия недостатков, просто потому что потребитель по какой-то причине передумал ее приобретать.
опять же хотелось бы конкретики.
Цитата:
Увеличится нагрузка на сервисные центры и, следовательно, увеличатся сроки ремонта и очереди.
Не увеличится. В сегодняшних реалиях скорее уменьшится. Поскольку продавцу для получения денег от поставщика все равно приходилось проходить те же процедуры - но практически без сроков и без ответственности АСЦ.
MiniMan вне форума  
Untitled Document
Старый 24.11.2011, 13:41   #3
Filka
 
Аватар для Filka
Активный участник
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 2,642
Репутация: 12459
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шарапова Юлия Посмотреть сообщение
Кроме того, отдельные категории товаров, включенные в новый перечень, прежде всего смартфоны, коммуникаторы, навигаторы и другие гаджеты, на практике никогда не ремонтируются. Многие сервисные центры не имеют технологий и оборудования для их ремонта.
я ф шоке... это КТО придумал???

Цитата:
Сообщение от Шарапова Юлия Посмотреть сообщение
Осознавая это, некоторые торговые сети добровольно вводили упрощенный порядок обмена или возврата товара с недостатками, чтобы избежать затратной и никому не нужной процедуры ремонта в сервисном центре.
покажите мне эти сети, а?
__________________
Не знаю как в магазине (помойму еще хуже) но с точки зрения сервисмана потрибитель в большенстве своём идиот, ламер, и психически неуровновешанный тип(с) T
Filka вне форума  
Untitled Document
Старый 24.11.2011, 13:42   #4
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Цитата:
В большинстве экономически развитых стран степень защиты прав и интересов потребителей постоянно увеличивается путем развития законодательства в данной области и совершенствования правоприменительной практики. Вернуть или обменять товар при наличии любого недостатка можно в большинстве европейских стран. В некоторых странах законодательство позволяет вернуть или обменять товар, в том числе бытовую технику, даже в случае отсутствия недостатков, просто потому что потребитель по какой-то причине передумал ее приобретать.
Пожалуйста, предоставьте список стран, соответствующие названия законов и ссылки на них, либо удали сие!
Цитата:
Однако, наши предложения, как и предложения других экспертов, были проигнорированы.
В целом, помнится, вы отвергали перечень вообще, и предлагали там ввести одну строку типа "на товары, гарантийный срок которых не менее трех лет".
Цитата:
При этом стоимость такого «ремонта» часто сопоставима или даже превышает закупочную цену самого аппарата
Подскажите, а Вы производитель какого товара, что можете так уверенно об этом рассуждать?

Цитата:
покажите мне эти сети, а?
К примеру, наша. И не только. Только это касается в основном комплектухи, которая действительно не ремонтируется в РФ.
Verwalter вне форума  
Untitled Document
Старый 24.11.2011, 13:56   #5
Artem
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 448
Репутация: 19382
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MiniMan Посмотреть сообщение
Это не так. Ремонтируются, и весьма успешно.
С помощью паяльника ремонтируют наноразмерный чип
Цитата:
Сообщение от MiniMan Посмотреть сообщение
Это должно восстановить нормальные отношения продавец/покупатель/сервис, убрав возможность явного злоупотребления правом, когда товар с трехлетней гарантией сдается через 2,5 года из-за нерабочей кнопки
И создать кучу проблем потребителям, когда они будут бегать за продавцами и в СЦ и по 45 дней ждать ремонта, тратя на это кучу нервов и времени. Конечно, многие не захотят этим заниматься, так как время дороже, отсюда у продавцов образуется неплохой профит.
Цитата:
Сообщение от Filka
покажите мне эти сети, а?
Их немало. Евросеть и М.Видео заявляли об этом.
Artem вне форума  
Untitled Document
Старый 24.11.2011, 14:20   #6
MiniMan
Активный участник
 
Регистрация: 03.05.2011
Сообщений: 1,731
Репутация: 36179
По умолчанию

Цитата:
С помощью паяльника ремонтируют наноразмерный чип
Вы ремонтник?
Цитата:
И создать кучу проблем потребителям
ога. Много у меня было проблем с телевизором, имеющим 3 года гарантии, который через 2,5 года (в 99-м) отремонтировали в АСЦ и с тех пор он работает... Почему же, интересно, у современных теликов всего год гарантии в РФии, не подскажете?
Цитата:
Евросеть и М.Видео заявляли об этом.
По Вашей ссылке безграмотная статья, в которой перечень как-то связан с "серым рынком"...
А о чем заявляет Евросеть и М-видео, надо смотреть не в статьях, а на их сайтах.
Мвидео не обещает никаких 30 дней, там стандартные
Цитата:
Срок ремонта по устранению заявленной неисправности - до 30 дней. При отсутствии в СЦ необходимых запасных частей срок ремонта может быть увеличен до 45 дней.
Цитата:
в «Евросети» всегда действовала программа обмена техники надлежащего качества, не предусмотренная законодательством.
вот только не бесплатная
Цитата:
Купив телефон в салоне связи «Евросеть», в период гарантийного срока покупатель может воспользоваться услугами по устранению недостатков в одном из центров «Про-Сервис» бесплатно (при условии соблюдения правил эксплуатации).
А что такое Про-с, объяснять не надо.
MiniMan вне форума  
Untitled Document
Старый 24.11.2011, 14:22   #7
Владимиррр
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 247
Репутация: -100738
По умолчанию

Цитата:
Права потребителей существенно урезаны.
Цитата:
Правительство накануне вступления в ВТО фактически открывает двери для импорта и реализации на территории РФ низкокачественной бытовой техники,
Ну вот и тут пиар/антипиар
Владимиррр вне форума  
Untitled Document
Старый 24.11.2011, 14:41   #8
manowar
 
Аватар для manowar
Активный участник
 
Регистрация: 14.06.2011
Адрес: Москва/Сочи
Сообщений: 2,132
Репутация: 3058526
Thumbs down

хм..по мнению автора топика телевизор-как свистюлька,можно из деревяшки выстругать?
ещё один момент упускаем-или продавец "меняем в любое время по любому чиху",но платим 3 цены товара(убытки продавца надо чем-то компенсировать) или имеем нормальную гарантию и адекватную наценку на товар.
manowar вне форума  
Untitled Document
Старый 24.11.2011, 15:27   #9
Artem
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 448
Репутация: 19382
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MiniMan Посмотреть сообщение
Вы ремонтник?
Нет, но техническое образование есть. И не надо быть ремонтником, чтобы понимать, что никого ремонта в условия АСЦ микрочипов, печатных плат и прочей начинки любого современного гаджета быть не может. Ну там пыль сдуть и расшатавшийся разъем на место вправить, перепрошить программое обеспечение может быть, но не более.
А замена всего электронного блока - это несколько иная история.
Цитата:
По Вашей ссылке безграмотная статья, в которой перечень как-то связан с "серым рынком"...
Разве не самым прямым. Ответственность у продавцов снизили - прямой стимул закупить неизвестно у кого всякий хлам и по быстрому его впарить. А потом пусть бегают - ремонтируют.
Здесь уже появлялись комментарии продавцов с расчетами профита от нового перечня. Примерно 5-7% планируют наварить. Следовательно эти деньги будут изъяты из карманов потребителей.
Artem вне форума  
Untitled Document
Старый 24.11.2011, 15:36   #10
MiniMan
Активный участник
 
Регистрация: 03.05.2011
Сообщений: 1,731
Репутация: 36179
По умолчанию

Цитата:
Нет, но техническое образование есть.
о... Как начинается - "у меня два высших образования" - так сразу понятно, что сломали из-за того, что инструкцию не читали
Цитата:
не надо быть ремонтником, чтобы понимать
Надо. О многих технологиях ремонта/замены даже я не имею представления, хотя прямо связан с продажами/ремонтом этой техники.
Цитата:
Ну там пыль сдуть и расшатавшийся разъем на место вправить
Вы непоследовательны, т.к. описываете именно ремонт
Цитата:
перепрошить программое обеспечение
и устранение недостатка.
Цитата:
Ответственность у продавцов снизили - прямой стимул закупить неизвестно у кого всякий хлам и по быстрому его впарить.
Чуствуется полная безграмотность в вопросе. Любой брак - это потеря прибыли. Все нормальные продавцы заинтересованы в том, чтобы его было как можно меньше.
Самое странное, что потребителям сейчас будет лучше - станет меньше незаконных отказов принимать товар/претензии и т.п. Причину надо объяснять или сами догадаетесь?
Цитата:
комментарии продавцов с расчетами профита от нового перечня. Примерно 5-7% планируют наварить.
Значит, цены упадут, сроки гарантии вырастут. Конкуренция, однако, заставит.
Цитата:
эти деньги будут изъяты из карманов потребителей.
ноу коммент. У меня сомнения - я, похоже, зря объяснял Вам вещи, которые Вы понять не в состоянии...
MiniMan вне форума  
Untitled Document
Старый 24.11.2011, 15:38   #11
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шарапова Юлия Посмотреть сообщение
(ОЗПП) считает, что на практике это приведет к значительным затруднениям, которые будут испытывать миллионы российских потребителей с обменом или возвратом некачественной бытовой техники.
что за трудности то такие? выдвигайте требования, предусмотренные законом, и никаких трудностей. человек сам создает себе трудности, а потом героически их преодолевает.
Цитата:
придется ждать ремонта, максимальный срок которого должен составлять 45 дней.
обычно, ремонты (а их миллионы) проводятся за более короткие сроки. только единицы затягиваются. и эти единицы и идут сюда на форум за помощью.
вот теперь мастера займутся действительно своей работой - ремонтом, и перестанут заниматься всякой хренью типа бессмысленных проверок качества и выслушиванием воплей потребителей.
Цитата:
наши предложения, как и предложения других экспертов, были проигнорированы.
может по тому, что они были не адекватными?
Цитата:
Принятие данного перечня вполне наглядно говорит о некомпетентности его составителей, так как многие товарные позиции по-прежнему определены нечетко. Остается много возможностей для двойственного толкования – относить товар к ТСТ или нет.
вот с этим согласен
Цитата:
Кроме того, отдельные категории товаров, включенные в новый перечень, прежде всего смартфоны, коммуникаторы, навигаторы и другие гаджеты, на практике никогда не ремонтируются.
откуда такие сведения? то что некие производители ввели для себя такую практику, еще не значит, что и другие должны поступать также или что товар нельзя отремонтировать.
Цитата:
Многие сервисные центры не имеют технологий и оборудования для их ремонта.
ну это то вообще смешное заявление
Цитата:
В лучшем случае специалисты СЦ могут вставить новую электронную начинку целым блоком в старый корпус.
ремонт производится таким способом, какой прописал изготовитель, а не ОЗПП
Цитата:
Назвать подобную операцию ремонтом можно с очень большой натяжкой.
а вы и не тяните
Цитата:
При этом стоимость такого «ремонта» часто сопоставима или даже превышает закупочную цену самого аппарата, что делает подобную практику экономически невыгодной самим продавцам.
ваша то какая забота о стоимости ремонта? решил производитель, что ему это выгодно, пусть и ремонтирует. а вы следите за тем, чтоб отремонтировал, а не за стоимостью ремонта, не ваше это дело.
Цитата:
В большинстве экономически развитых стран степень защиты прав и интересов потребителей постоянно увеличивается путем развития законодательства в данной области и совершенствования правоприменительной практики. Вернуть или обменять товар при наличии любого недостатка можно в большинстве европейских стран. В некоторых странах законодательство позволяет вернуть или обменять товар, в том числе бытовую технику, даже в случае отсутствия недостатков, просто потому что потребитель по какой-то причине передумал ее приобретать.
тоже хочу услышать список стран и почитать их законы.
только ведь нет нигде в мире никакого ЗоППа, окромя постсоветского пространства, да ито не везде.
Цитата:
ОЗПП считает утверждение нового перечня технически сложных товаров грубой политической ошибкой руководства страны накануне выборов депутатов Государственной Думы и Президента,
а это тот к чему?
Цитата:
Правительство накануне вступления в ВТО фактически открывает двери для импорта и реализации на территории РФ низкокачественной бытовой техники...
т.е. техники известных производителей ввозиться больше не будет?
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 24.11.2011, 15:40   #12
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Цитата:
Ответственность у продавцов снизили
Да ну. А мне кажется крылышки слегка подрезали потребительскому экстремизму. А то, реально в последний день тащили все подряд с недостатками и без, при этом еще доказывали, что смена ПО это ремонт, да и вообще, всеми правдами и не правдами пытались впихнуть товар обратно продавцу.
Verwalter вне форума  
Untitled Document
Старый 24.11.2011, 15:55   #13
MiniMan
Активный участник
 
Регистрация: 03.05.2011
Сообщений: 1,731
Репутация: 36179
По умолчанию

Цитата:
доказывали, что смена ПО это ремонт
Это продолжится - только нести будут по три раза.
MiniMan вне форума  
Untitled Document
Старый 24.11.2011, 15:57   #14
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Да, конечно, продолжится. тут необходимо заключать договоры с АСЦ соответствующие, чтобы либо не шили все подряд, либо не писали об этом Да я думаю, что сейчас сами вендоры что-нибудь придумают.
Verwalter вне форума  
Untitled Document
Старый 24.11.2011, 16:01   #15
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Например, прописывать такое /ссылка только для продавцов/.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 24.11.2011, 16:02   #16
manowar
 
Аватар для manowar
Активный участник
 
Регистрация: 14.06.2011
Адрес: Москва/Сочи
Сообщений: 2,132
Репутация: 3058526
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artem Посмотреть сообщение
И не надо быть ремонтником, чтобы понимать, что никого ремонта в условия АСЦ микрочипов, печатных плат и прочей начинки любого современного гаджета быть не может.
Ай-яй-яй! вам минус, за утверждения ,подкреплеными лишь домыслами.
manowar вне форума  
Untitled Document
Старый 24.11.2011, 16:03   #17
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,209
Репутация: 56963244
По умолчанию

Ну думаю, время покажет что за список, и что он даст. На мой взгляд, нужный список. Хотя конечно не доработанный. Да и не понятно, почему при вступлении в ВТО,(там же все высококультурные страны, которые возвращают товар потребителю деньги просто так, в любой момент). А Россия при вступлении, прям
фактически открывает двери для импорта и реализации на территории РФ низкокачественной бытовой техники
Т.е другими словами товары в ВТО -хлам. А хде же тогда "харчеваться"?
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Untitled Document
Старый 24.11.2011, 16:54   #18
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Шарапова Юлия

к технически сложным товарам (ТСТ) теперь отнесено 80% бытовой техники, включая такие популярные группы товаров, как: смартфоны и коммуникаторы, телевизоры, цифровые фото- и видеокамеры, лазерные или струйные многофункциональные устройства, мониторы и многие другие. Ранее действующая редакция перечня относила к сложно техническим товарам примерно 30% бытовой техники.

В перечне прямо так и написано , или у вас есть точные строго обоснованные научные расчеты?Мне просто интересно откуда берутся эти цифры?

на практике это приведет к значительным затруднениям, которые будут испытывать миллионы российских потребителей с обменом или возвратом некачественной бытовой техники.

На практике это приведет только к разумному балансу , т.е. реально некачественная техника практически уйдет с рынка , так как существенность как раз и подразумевает , что будут проблемы в основном с некачественной техникой. Потому что , у некачественной техники нет такого развитого сервиса как у качественной , нет качественных и нужных зап. частей а значит и сроки ремонта будут не соблюдаться и ломаться она будет часто , поэтому только она и станет возвращаться продавцу. Где у продавца тогда выгода?
Одновременно с этим не будут плодится экстремисты , которые за чужой счет будут наживаться на чужих деньгах , в том числе на вынутых из карманов миллионах добросовестных потребителей на выплату отморозкам-экстремистам и в лице юристиков и в лице лже-потребов.
Поэтому продавец четко будет знать что торговать барахлом не выгодно.Для многих "специалистов" было известно , что можно было самый не убиваемый товар или убить или просто закачать какую хрень , или залезть в интернет и найти какую бяку , только с одной целью сдать товар в конце гарантии и он это всегда мог сделать , без каких либо ограничений, а самое смешное мог вообще ничего не делать а сказать что нашел после "года-двух" в конце гарантии (или когда захотелось "гардероб" обновить) недостаток ссылаясь на что угодно , (на "товар стоящий у соседей" , как в том анекдоте вот у моей бабушке на 99 году жизни за неделю до смерти тоже самое было ... и это становится не смешно когда практически "тоже самое" на суде слышишь) .Есть ПЭ которые даже когда хотят вернуть товар , считают вправе делать любую бяку ,только что бы не дать выполнить продавцу предусмотренные законом обязательства , и тем более даже тогда когда и нет никаких нарушенных его прав. (здесь такие "герои" регулярно появляются а некоторые и постоянные форумчане)

Последний раз редактировалось Санек37; 24.11.2011 в 17:23..
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 24.11.2011, 17:11   #19
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Впереди пятница, нужна взрывная тема. Вот Она - уже есть. Странно, что другие Законы введенные в ноябре месяце не вызвали столько эмоций у ОЗПП.

Перечень мутный и более того стал более удобный покупателям, однако покупатель теперь должен понимать, что сдать фотик он может только с существенным недостатком, а купив двигатель к автомобилю, сможет вернуть за него деньги при первой же гарантийной поломке. Так что тема правильная, только вот почему то не те аспекты акцентированы в ней.

Я же уже давно предлагал полностью защитить права потребителей. Т.е. убрать к чертовой матери перечень, аннулировать его. Чтобы потребитель не думал над такими мелочами. Имеет право и все тут. Но НПА утвержден или вы считаете, что Премьер министр настолько глуп, чтобы подписывать подобный документ?
Мало ли ли что считает ОЗПП, мало ли что считаю я или кто-то другой.
Всем угодить невозможно. Покупатель принтера обрадуется, покупатель МФУ нет.

У нас в стране правительство постановило. Так живите с этим, пока не будет постановлено иное. Обычно это происходит раз в 14 лет. Крепитесь.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 24.11.2011, 17:16   #20
Aip
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2011
Адрес: Чувашия
Сообщений: 268
Репутация: 11183
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
Поэтому продавец четко будет знать что торговать барахлом не выгодно
Это так на продавцов повлияет новый перечень ТСТ? :) А раньше не знали, что торговать барахлом не выгодно или знали что выгодно? :)
А барахло, если уж оно проехало через таможню в РФ, будет сразу под колеса бульдозера складываться?

Зы. До сих пор непонятки, будет ли пульт ДУ от телика, беспроводная мышь и клава (оборудование беспроводной связи!) являтся ТСТ и, если будут ТСТ, то как и зачем их ремонтировать, если ремонт обойдется дороже новых. Вот почему айфоны по всему миру ремонтируют, а у на в РФ, судя по ветке форума "телефоны", берут в ремонт, не смотря на политику производителя?

Последний раз редактировалось Aip; 24.11.2011 в 17:27..
Aip вне форума  
Untitled Document
Старый 24.11.2011, 17:19   #21
Artem
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 448
Репутация: 19382
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MiniMan Посмотреть сообщение
Чуствуется полная безграмотность в вопросе. Любой брак - это потеря прибыли. Все нормальные продавцы заинтересованы в том, чтобы его было как можно меньше.
Да, но когда он есть, просто потому что по статистике определенный процент конкретного товара конкретного производителя идет с браком, усложнение процедуры возврата/обмена на руку продацу, а никак не потребителю. Определенный процент потребителей, особенно не очень дорогой техники, просто не будет тратить время на беготню к продацу или по СЦ.
Цитата:
Значит, цены упадут, сроки гарантии вырастут. Конкуренция, однако, заставит.
Конкуренция происходит в рамках, заданных законом и правоприменением. Когда рамки позволенного расширяются, появляется возможность кое-где злоупотребить, извлечь профит, там где раньше было сделать это сложнее. Для потребителя в итоге издержек больше. А чтобы участники рынка так просто добровольно расстались с прибылью с целю завоевания долгосрочной лояльности потребителя к своему бренду - это сказка пока не про нас.
Цитата:
У меня сомнения - я, похоже, зря объяснял Вам вещи, которые Вы понять не в состоянии...
Аналогично.
Artem вне форума  
Untitled Document
Старый 24.11.2011, 17:38   #22
MiniMan
Активный участник
 
Регистрация: 03.05.2011
Сообщений: 1,731
Репутация: 36179
По умолчанию

Цитата:
усложнение процедуры возврата/обмена на руку продацу
так усложнения процедуры-то нет. Есть товары, которые низзя стало вернуть при "ой, предохранитель перегорел"...
Цитата:
Конкуренция происходит в рамках, заданных законом и правоприменением.
конкуренция происходит без всяких рамок и не зависит ни от законов, ни от правопримениния. Это если она конкуренция, а не административно-правовой беспредел.
Цитата:
это сказка пока не про нас.
Может, и не про вас.
MiniMan вне форума  
Untitled Document
Старый 24.11.2011, 17:42   #23
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Усложнить процедуру продавец может без всяких НПА, причем очень так серьезно.
Verwalter вне форума  
Untitled Document
Старый 24.11.2011, 17:55   #24
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,273
Репутация: 1714567
По умолчанию

Да блин, про невозможность ремонта отожгли так отожгли.

Крылья подрезали баранам(наконец-то расширили понятие сложной техники), это хорошо, но двоякость толкования оставили - это плохо.
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)
Riffraff вне форума  
Untitled Document
Старый 24.11.2011, 18:42   #25
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

усложнение процедуры возврата/обмена на руку продацу

Смешной вы живой , усложнение процедуры возврата качественного товара , действительно выгодно продавцу.Должно быть не так?

по статистике определенный процент конкретного товара конкретного производителя идет с браком,

Вы удивитесь но ваша статистика скорей лож чем правда.Вся сложно техническая техника сейчас выпускается серийно , поэтому если выпускается брак , то все возвращается продавцу. А если выпускается техника согласно предусмотренных обязательных требований и качественная то "брака" немного т.е. его "совсем" нет , а есть скачки напряжения , сложно доказуемые действия потребителя или третьих лиц непреодолимой силы, или хитрожопых ... И это подтверждает практика , в том числе резкое увеличение ремонтов после сильных гроз и т.д..
И за эти "косяки" в рамках гарантии платит завод изготовитель но вам этого мало , вам надо еще с продавца состричь , всю шкуру?

Последний раз редактировалось Санек37; 24.11.2011 в 20:32..
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 24.11.2011, 18:56   #26
Мыш
Представитель СЦ
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 69
Репутация: 243
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artem Посмотреть сообщение
Нет, но техническое образование есть. И не надо быть ремонтником, чтобы понимать, что никого ремонта в условия АСЦ микрочипов, печатных плат и прочей начинки любого современного гаджета быть не может. Ну там пыль сдуть и расшатавшийся разъем на место вправить, перепрошить программое обеспечение может быть, но не более.
А замена всего электронного блока - это несколько иная история.
ууууу,как же вы неправы,дорогой Артем.я позволил себе минус вам поставить. и вот решил обьяснить-вам и вообще.

наш АСЦ, в том числе авторизован на ремонт таких вещей,как ноуты,планшеты и так далее марок НР, MSI,DELL.
и как руководитель -могу сказать- отчасти вы правы, гарантийный ремонт идет блочно, то есть вынули блок-поставили новый, старый уходит поставщику, изделие- потребителю. все счастливы.
однако зачем и почему так?
потому что у производителя есть отделы брака, где сидят толковые техники и анализируют присланные неисправные блоки, дабы:
1.сделать их более надежными
2.сделать их более простыми, не роняя уровень надежности
3.сделать из более дуракостойкими без увеличения стоимости.

негарантийную технику мы ремонтируем на совсем ином уровне-идет компонентный ремонт, это и замена bga чипов, мостов в ноутбуках, и так далее и тому подобное. мы не можем лишь восстановить внутренние повреждения многослойных плат.

и это при том,что мы маленький сервис.

а по теме- я думаю, что слишком многое можно толковать трояко и двояко.
отчего вдруг цветной лазерник стал простым устройством- ума не приложу. особенно учитывая то, что для выведения из строя некоторых лазерников достаточно не в том порядке загрузить картриджи- все, визит в сервис обеспечен.
при таких раскладах-просто будут расти цены........
Мыш вне форума  
Untitled Document
Старый 24.11.2011, 20:24   #27
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

В лучшем случае специалисты СЦ могут вставить новую электронную начинку целым блоком в старый корпус

А это плохо?

Назвать подобную операцию ремонтом можно с очень большой натяжкой.
большая натяжка что то меняет в худшую сторону для потребителя?

При этом стоимость такого «ремонта» часто сопоставима или даже превышает закупочную цену самого аппарата, что делает подобную практику экономически невыгодной самим продавцам

Продавцу наплевать если , он не платит, и он скорей всего не платит , где нарушенное право?

специалисты СЦ могут вставить новую электронную начинку целым блоком в старый корпус. Назвать подобную операцию ремонтом можно с очень большой натяжкой.

И правильно я наравне с прошивкой вообще не считаю это ремонтом , т.е. устранением недостатка (профилактические работы),и это логично.ж

Может вывести эти работы в отдельную категорию? И ужесточить сроки 3 днями как некоторые... хотят?

Последний раз редактировалось Санек37; 24.11.2011 в 21:28..
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 25.11.2011, 00:36   #28
alienatf
Новичок
 
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

вопрос очень сложный.
пример: человек купил новомодный аппарат за 30 тыщ.
через 11 месяцев он стал стоить 15-20 тыщ, и у аппарата перестал работать допустим динамик (вполне часто такое бывает).

откровенно обнаглевшие любители законов аккурат через 11 месяцев требуют разорвать договор, вернуть деньги и купить новый телефон

таких умников надо.


насчет ремонта телефонов - тут правда иногда бывает что ломается что-то на мат.плате, тогда да, ремонт может стоить дороже замены.


короче заявление слишком однобокое
alienatf вне форума  
Untitled Document
Старый 25.11.2011, 00:51   #29
psol
Участник
 
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 35
Репутация: -625
По умолчанию

странно что кто то еще верит в то что правительство действует в интересах родины и граждан.

Это вам надо пряма в думу писать - их эти последние строки наверняка вдохновят на новые подвиги.
psol вне форума  
Untitled Document
Старый 25.11.2011, 00:59   #30
Отрываю ноги
 
Аватар для dommer
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 13.12.2009
Адрес: Бейрут
Сообщений: 2,662
Репутация: 121405
По умолчанию

Новый перечень упразднить!!! Законотворцев у гос. думы повесить!!! Имущество конфисковать!!! Семьи отправить на урановые рудники!!!
dommer вне форума  
Untitled Document
Старый 25.11.2011, 01:06   #31
Вадим 12
Участник
 
Регистрация: 24.11.2011
Сообщений: 36
Репутация: 599
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alienatf Посмотреть сообщение
человек купил новомодный аппарат за 30 тыщ.
через 11 месяцев он стал стоить 15-20 тыщ, и у аппарата перестал работать допустим динамик (вполне часто такое бывает).

откровенно обнаглевшие любители законов аккурат через 11 месяцев требуют разорвать договор, вернуть деньги и купить новый телефон
Если человек отдал 30 тыщ, он имеет право рассчитывать на то, что телефон прослужит ему гарантийный срок без поломок. Где тут наглость? Наглость продавать хлам за 30 тыщ. Без динамика устройство нельзя даже назвать телефоном. Должно быть однозначное право возврата. Если Вам нужно скорую помощь и службу спасения вызвать, а у Вас динамик сломался (такое, как Вы пишите, часто бывает), то Вы по другому начнете рассуждать.
Вадим 12 вне форума  
Untitled Document
Старый 25.11.2011, 01:17   #32
psol
Участник
 
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 35
Репутация: -625
По умолчанию

занимаюсь телефонами и обслуживанием их...некоторое время
предпочитаю иметь дело с заграничными сервис центрами тк там нет понятия внедренного у нас торговыми сетями и дистрибуторами (фактически монополистами поставок (дай бог вто поможет)) о том что ремонт - дороже нового аппарата. Это бред чистой воды. Просто никто не утруждает себя особо закупкой запчастей и обучением паяльников вот и все.
Да и процент прибавленной стоимости на российском рынке таков что можно бы и чинить и менять, тем более что для поставщика запчасти должны стоить...сами понимаете...

И кстати 45 дней вполне хвататет на то что бы отправить аппараты в европу и получить их обратно и раздать покупателям.

Последний раз редактировалось psol; 25.11.2011 в 01:30..
psol вне форума  
Untitled Document
Старый 25.11.2011, 04:09   #33
Саша1991
Новичок
 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Сам я работаю в сервисном центре, не в АСЦ. И бывают случаю, когда к нам приносят абсолютно рабочую видеокарту, которая куплена была за 25к, к концу срока гарантии ее стоимость снижается до 14к. Вот он приходит и говорит - А сломайте ка мне ее так, что бы не было понятно, почему она сломалась и починить не смогли.
Вот такие люди (петухи) и портят всю кашу. Да сейчас в практически вся бытовая техника - ТСТ. Это вот нововведение, я считаю, мало что изменит со стороны АСЦ. Со стороны магазнов изменит, возможно.
Скажу еще то, что в АСЦ дают хорошие премии за компонентный ремонт. То есть тебе бук пришел, а в нам обвязка USB сгорела. Ну так ты либо плату меняй (что глупо), либо замени детали (но нужно шарить) стоимость которых 50р и готово. Так и с гаджетами. Ну не меняют там просто платы. Их и паяют и меняют, если плата труп (что очень редко бывает). Так что был бы народ не падок на халяву, не было бы такого бардака и скептических взглядов в АСЦ, когда ты им что либо приносишь по гарантии.
Саша1991 вне форума  
Untitled Document
Старый 25.11.2011, 04:35   #34
appex
Новичок
 
Регистрация: 07.01.2011
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шарапова Юлия Посмотреть сообщение
к технически сложным товарам (ТСТ) теперь отнесено 80% бытовой техники, включая такие популярные группы товаров, как: смартфоны и коммуникаторы, телевизоры, цифровые фото- и видеокамеры, лазерные или струйные многофункциональные устройства, мониторы и многие другие.
И к какому пункту можно отнести телефоны?
"Оборудование навигации и беспроводной связи для бытового использования, в том числе спутниковой связи, имеющее сенсорный экран и обладающее двумя и более функциями?"
Телефон без сенсорного экрана не относится к ТСТ?
Новый перечень распространяется на товары,купленные до его утверждения?
appex вне форума  
Untitled Document
Старый 25.11.2011, 04:50   #35
Odemetrius
 
Аватар для Odemetrius
Новичок
 
Регистрация: 20.03.2009
Сообщений: 5
Репутация: 685
По умолчанию

Здравствуйте.
Я так понимаю, что все кто высказался против покупателя те продавцы или работники сервиса. Тогда объясните, что я должен хотеть после случившегося?
Объясняю, купил телефон Sony Ericsson с Android и вот как то сразу в разъеме для зарядки/дата кабеля плохой контакт был. Т.е. поставишь на зарядку чуть задел все, не заряжается. Ну я подумал: ерунда, у меня ведь есть гарантия. И что вы думаете? К концу срока гарантии он вообще перестал заряжаться. Залез на сайт производителя нашел авторизованный производителем сервис. Выбрал ближайший по мне, сдал. На следующий день получил смс о том что в гарантийном ремонте отказано. Позвонил, спросил сказали не бережное обращение, мех.повреждения в области системного разъема. Когда забирал аппарат на деле же оказалось, что они мне сломали часть корпуса в это области. Как потом выяснилось из независимой экспертизы сервис пытался его починить, паяли разъем из нутри.
Так вот я сейчас думаю, что просто вернуть телефон продавцу было бы проще и менее хлопотнее для меня.
Теперь скажите, как я должен думать и о каких способах решения проблемы со сломавшимся товаром?
С уважением.
Odemetrius вне форума  
Untitled Document
Старый 25.11.2011, 09:00   #36
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,865
Репутация: 54744890
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MiniMan Посмотреть сообщение
приведите примеры, пжлста.
.
Мой приятель-моряк купил в Гамбурге музцентр. Привез домой - не включается. В следующий рейс отвез его обратно и принес в магазин. У него на глазах проверили, оказалось, что не работает предохранитель.
Мгновенно забрали товар, унесли, принесли новый, проверили на глазах, напоили кофе, извинялись. Провожали до двери всем магазином, пятясь задом.
тропинка вне форума  
Untitled Document
Старый 25.11.2011, 09:08   #37
lobanov
Новичок
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Личный опыт - починенное никогда не соответствует добротноработающему с момента покупки.
Все равно какие то недоказуемые баги, глюки, заусенцы, равно как и "осадок" внутри остается.
Все это как минимум в минус брэнду при выборе следующей покупки.
lobanov вне форума  
Untitled Document
Старый 25.11.2011, 09:23   #38
Александр Дуб.
Новичок
 
Регистрация: 16.10.2009
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Посмотрите эту проблему со стороны продавца, наценка на эту категорию товара сейчас составляет в лучшем случае 10% из них 8% съедает: аренда, зарплата, налоги и т.д., т.е. вроде как прибыль должна составить 2%, а теперь такой фикус: приходит клиент купивший телевизор, например за 100.000 рублей после года эксплуатации, у которого не существенный недостаток, и пишет претензию на замену или возврат и вы в полной ж., т.к. этот товар не то что с прибылью, а у с убытком в минус 10% за счастье посчитаешь продать, а теперь что поменялось то??? да ровным счетом ничего, да поменять клиент не может, но расторгнуть договор купли-продажи и вернуть свои кровные ему ни кто не мешает, даже при наличии простого недостатка!!!!!! Вот такие у нас законы!
Александр Дуб. вне форума  
Untitled Document
Старый 25.11.2011, 09:36   #39
atrom
Активный участник
 
Регистрация: 06.10.2011
Сообщений: 101
Репутация: 2686
По умолчанию

Знаете когда разница в цене между европейским смартфоном и РСТ около 10 тысяч, его должны менять без проблем, а не как сейчас, "мы не видим что у вас пиксели битые, то что экран отклеился вы сами виноваты итд".
Если новый перечень снизит такую разницу в цене буду рад! Сам купил в европе, работал и работает, появились проблемы с экраном, обратно отправлять не хочется поэтому я заказал новый экран вместе с корпусом и кнопками,просто нужно переставить плату из старого в новый корпус. цена такого экрана в европе с доставкой, дешевле в два раза чем замена только экрана в нашем авторизированном центре, которая стоит как раз половину цены телефона.
atrom вне форума  
Untitled Document
Старый 25.11.2011, 10:27   #40
BMXer V
Новичок
 
Регистрация: 12.01.2007
Сообщений: 9
Репутация: 60
Thumbs down

Безграмотный (как с точки зрения русского языка, так и, тем более, с технической и правовой точек зрения, а также по сути) наглый наброс.
Факты бессовестно искажены в свою пользу, а то, что не искажалось, просто было надумано.

Комментировать по сути нечего, всё уже было сказано до меня.

PS Я потребитель, а не продавец и не работник СЦ. Но потребитель со здравым смыслом и совестью.
bmxerv вне форума  
Untitled Document
Старый 25.11.2011, 10:32   #41
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от atrom Посмотреть сообщение
Если новый перечень снизит такую разницу в цене буду рад!
Разве что увеличит эту разницу. Теперь риски продавцов перекочуют в цифру на ценнике, а оплатить их придется потребителям.

Я уже не говорю о предстоящем уменьшении гарантийного срока на большое количество маленьких, но дорогих товаров и т.п. приятных мелочах.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 25.11.2011, 10:32   #42
BMXer V
Новичок
 
Регистрация: 12.01.2007
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lobanov Посмотреть сообщение
Личный опыт - починенное никогда не соответствует добротноработающему с момента покупки.
Все равно какие то недоказуемые баги, глюки, заусенцы, равно как и "осадок" внутри остается.
Все это как минимум в минус брэнду при выборе следующей покупки.
Вы не правы. Знаю много примеров, когда после мелкого гарантийного ремонта устройство работает долгие годы без проблем. Для того, собственно, гарантия и нужна, чтобы подстраховаться от недостатков, вероятность наличия которых всегда отлична от нуля. Тут вон космические аппараты ценою в миллиарды один за одним из строя выходят, а вы хотите, чтоб вам сделали "вечный" сотовый телефон.

А про "осадок" - это вы форумом ошиблись, вам к психиаторам.
bmxerv вне форума  
Untitled Document
Старый 25.11.2011, 10:33   #43
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вадим 12 Посмотреть сообщение
Должно быть однозначное право возврата.
Не должно. Почему? Изучайте Законодательство. Ответ там есть.
Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
напоили кофе, извинялись.
Да, есть такая тема. В Италии меня постоянно кофе поят. Правда предложат, если покупаешь не мелочь, а что-то крупное и на выбор уходит много времени.

Насчет возвратов: Как то жена купила не ту сумку, Пришла, сделали возврат, да еще и со скидкой новую продали.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 25.11.2011, 10:42   #44
Artem
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 448
Репутация: 19382
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MiniMan Посмотреть сообщение
конкуренция происходит без всяких рамок и не зависит ни от законов, ни от правопримениния. Это если она конкуренция, а не административно-правовой беспредел.
Старая песня: конкуренция, рынок все отрегулирует, голосуйте рублем и т.п.
Но фальшиво звучит.
Потребитель всегда слабее продавца за которым как правило стоит специально обученный втюхивать всякий хлам и обводить потребителя вокруг пальца персонал, за которым стоит целый штат юристов со связями в судах и в экспертных бюро и т.п., у которого есть значительный финансовый ресурс и опыт. Потребитель при диком нерегулируемом рынке всегда слабее и с недобросовестным продавцом сам не справиться. Чтобы уровнять шансы продавца и потребителя существуют ЗАКОН о защите прав последнего. Естественно закон смещает баланс в пользу самого слабого - потребителя. Так вот любое смещение в другую сторону - это опять возврат к дикому рынку, где потребители будут чаще проигрывать, а продавцы извлекать из этого неосновательный доход, который они уже подсчитали:
Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
Практика покажет, плохо это или хорошо. Пока у нас уже просчитывал коммерческий, говорит, что в плюс процентов на 5-10% должны уйти по сложившейся практике.
.......
Цитата:
Сообщение от alienatf Посмотреть сообщение
откровенно обнаглевшие любители законов аккурат через 11 месяцев требуют разорвать договор, вернуть деньги и купить новый телефон

таких умников надо.
Все очень наглядно. Когда Вам денежки потребитель принес, ему с вежливой улыбкой на лице втюхали дорогой но не совсем качественный товар. Как только он вышел из магазина, он стал для Вас откровенно обнаглевшим любителем законов.

И кто тут еще говорил про высокий уровень самосознания и лояльность к потребителям наших работников торговли
Цитата:
Сообщение от MiniMan Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Artem Посмотреть сообщение
А чтобы участники рынка так просто добровольно расстались с прибылью с целю завоевания долгосрочной лояльности потребителя к своему бренду - это сказка пока не про нас.
Может, и не про вас.
Artem вне форума  
Untitled Document
Старый 25.11.2011, 10:42   #45
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Цитата:
Должно быть однозначное право возврата.
А мне кажется, должны быть отношения продавец-потребитель такие же как поставщик-продавец. Сломалось - ремонтируем, не ремонтируется, получите на замену аналогичный (близкий по характеристикам) товар, или вот Вам денежки, либо за которые покупали, либо с понижающим коэффициентом "за годы".
Кстати, и дешевле тогда товары станут в рознице. А пока, потребитель платит за то, что кто-то ударился в экстремизм и учит этому других, платит за то, что кто-то из продавцов сидит на работе и пишет в этот форум, платит за все свои права и риски продавца.
Verwalter вне форума  
Untitled Document
Старый 25.11.2011, 10:43   #46
Vasily81
Участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 30
Репутация: 135
По умолчанию

Судя по реакции продавцов/ремонтников видно кто лоббировал этот закон.
У меня есть две истории:
купил я семь лет назад ноутбук, он проработал неделю после чего сломался, а именно перестал включаться, я обратился в сервисный центр там его две недели ремонтировали, после чего он проработал ровно пять дней и опять сломался, больше ремонтировать я его не хотел, поэтому обратился в контору где он покупался ("Белый Ветер"), там был послан к производителю, после чего написал письмо в "Белый Ветер", обещая судиться. Вменяемый юрист "БВ" согласился с требованиями и деньги вернули. Происходящее за те несколько месяцев, можно охарактеризовать так: денег нет, ноутбуком я пользовался дней десять, четыре раза ездил в СЦ, потратил кучу времени и нервов на составление заявлений... Потом деньги вернули, но как говорится осадок остался.

История вторая.
Пару лет назад я купил телефон, четыре месяца он работал исправно, потом мелодия на входящих звонках стала хриплой, пока вовсе не замолкла. Помня опыт с ноутбуком я обратился в контору где он покупался ("Связной") с заявлением: хочу назад деньги, если у вас есть желание тестировать телефон на предмет того, что это я его сломал, можете проводить экспертизу, я на неё приеду, конечно же с телефоном. "Связным" я был послан. После чего пошел на этот форум, мне помогли составить заявление, потому как я уже не помнил, что и как писать и что делать. Далее: заявление "Связному" по почте и через 10 дней заявление в суд с требованием расторжение договора купли-продажи, возврата денег за телефон + 50% его стоимости неустойки, суд должен был состояться через две недели. Представитель "Связного" явился, он предложил мировую с возвратом денег за телефон, я резонно заметил, что это понятно, но я еще неустойку хочу, представитель согласился. На следующем заседании мы подписали мировое и я пошел в этот самый салон за деньгами. Там беременная девочка продавец в течении 2.5 часов возвращала мне деньги, она звонила вышестоящим коллегам, роняла чеки, искала в программе как сделать возврат, в общем их наверное заставляют так тупить, или у беременных правда мозг немного иначе начинает работать, но это уже к делу не относится.
Получается, что по нынешним законам, имей мой телефон сенсорный экран, то это был бы пункт 6 ТСТ и вместо получения денег за некачественный товар, через 31 день (10 дней заявлений + 14 дней суд + 7 дней второе заседание), мне бы пришлось ждать ремонта 45 дней? А что бы было потом? Новый динамик мог опять проработать несколько месяцев и опять сломаться.

Представителям СЦ надо понять простую истину: что это не просто динамик, который "ни на что" не влияет и перепаивается за 10 минут, а это товар, который не может проработать без поломок даже в течении гарантийного срока, значит он является откровенным хламом и его не надо ремонтировать, его место выбрасывать.

Продавцам же, надо понять другую простую истину: не надо к нам (покупателям), относиться с позиции: "вас много, а я одна", это вас господа много, а мы одни.

Про покупательский экстремизм, по мне как покупателю лучше он, чем закон который создает экстремизм продавца. Ведь в своем большинстве покупатель находится в заведомо проигрышном положении: он плохо знает законы, а у продавца в штате есть профессиональные юристы; для него это вообще шоковая ситуация: позавчера он расстался с кучей денег, вчера его новый телевизор работал, а уже сегодня он видет продавца с ухмылкой: ну привозите, раз сломали, через 1.5 месяца отремонтируем.

Как p.s. выборы в ГД особенно и не причём, большая часть электората и так не знала, что при первой же поломке телефон можно сдать обратно и получить деньги, причем по закону сроки ремонта 45 дней, а сроки для экспертизы дней 20 помоему (к тому же экспертиза это право продавца, а не его обязанность), то есть по закону было быстрее вернуть телефон, чем ремонтировать. Тем более на "первом" об этом не расскажут. Так что все нормально
Vasily81 вне форума  
Untitled Document
Старый 25.11.2011, 10:47   #47
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vasily81 Посмотреть сообщение
Судя по реакции продавцов/ремонтников видно кто лоббировал этот закон.
Так никто не отказывается от этого. более того летом специально обсуждали это "лоббирование".
Только вот обсуждали то с ОЗПП, то есть другая сторона активно учавствовала. А тот кто приниамл Закон то же видимо не совсем продавец. И наверняка учитывал интересы всех. Сказать иное просто язык не повернется, ведь фамилию под НПА все видят.

Цитата:
Вменяемый юрист "БВ" согласился с требованиями и деньги вернули.
С новым перечнем что-то поменяется?

Цитата:
Происходящее за те несколько месяцев, можно охарактеризовать так: денег нет, ноутбуком я пользовался дней десять, четыре раза ездил в СЦ, потратил кучу времени и нервов на составление заявлений...
Т.е. Вы сами решили потратить несколько месяцев не прибегая к Закону и теперь вините в этом перечень ТСТ товаров?

Цитата:
Пару лет назад я купил телефон, четыре месяца он работал исправно, потом мелодия на входящих звонках стала хриплой, пока вовсе не замолкла.

Т.е. я предполагаю почему она замолкла, но не буду углубляться в тему.

Цитата:
Там беременная девочка продавец в течении 2.5 часов возвращала мне деньги,
А вам нужно за пару секунд чтобы все было?


Цитата:
она звонила вышестоящим коллегам, роняла чеки, искала в программе как сделать возврат, в общем их наверное заставляют так тупить,
Может просто она не каждый деннь подобным занимается? это ее вина? И обучать ее этому вовсе не обязательно. Это не прямая ее обязанность.


Цитата:
или у беременных правда мозг немного иначе начинает работать, но это уже к делу не относится.
Как раз таки относится, Вы переходите на оскорбления сотрудника, который к Вашему спору с организацией никакого отношения не имеет, но у Вас конечно главный враг лицо магазина, а не юр. наименование организации.

Цитата:
Получается, что по нынешним законам, имей мой телефон сенсорный экран, то это был бы пункт 6 ТСТ и вместо получения денег за некачественный товар, через 31 день (10 дней заявлений + 14 дней суд + 7 дней второе заседание), мне бы пришлось ждать ремонта 45 дней? А что бы было потом? Новый динамик мог опять проработать несколько месяцев и опять сломаться.
Получается, что и без сенсорного экрана такой товар будет также входить в перечень, Но это уже другая история. юр. практика покажет обоснованность моего мнения.
И да.. по нынешним Законам, когда я как продавец, уверен, что динамик не мог так просто сломаться, а был сломан излишней подачей на него нагрузки (мелодии то они разные бывают, не так ли?), то отремонтируя недостаток, исполню свое обязательство. Хотя в принципе мог бы провести дорогостоящую экспертизу, чтобы выявить виновного. Что реально, но просто продавцы не хотят прибегать к такому пути взаимоотношений с потребителями.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем

Последний раз редактировалось olegusss; 25.11.2011 в 10:59..
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 25.11.2011, 10:50   #48
Prionailurus viverrinus
 
Аватар для Verwalter
Продавец
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Регион 50. Ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,987
Репутация: 3750373
По умолчанию

Цитата:
ему с вежливой улыбкой на лице втюхали дорогой но не совсем качественный товар
Ему продали исправный товар. Хрустального шара нет, ни у продавца ни у потреба. Я не против того, когда товар реально сломался, я против когда заявляют недостатки рода - в полную фазу луны в лунном свете дает не тот оттенок при этом АКБ начинает разряжаться на 1% быстрее, а раз в 2-2,5 месяца теряет сеть.
Verwalter вне форума  
Untitled Document
Старый 25.11.2011, 11:18   #49
MiniMan
Активный участник
 
Регистрация: 03.05.2011
Сообщений: 1,731
Репутация: 36179
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Мой приятель-моряк купил в Гамбурге ...
"А еще история была - сосоедний помещик ложки ел"... (с)неточная из ФЛ.

Это, по-Вашему, примеры закона?
Цитата:
У меня есть две истории:
купил я семь лет назад ноутбук, он проработал неделю после чего сломался, а именно перестал включаться, я обратился в сервисный центр
а можно было сразу к продавцу за деньгами. Это пример безграмотности.
Цитата:
поэтому обратился ..., после чего написал
Из этого делаем вывод ,что первое обращение делалось устно. Как только поступило письменное требование - его удовлетворили. БВ - не зря в белом списке.
Цитата:
А что бы было потом? Новый динамик мог опять проработать несколько месяцев и опять сломаться.
И что? Из-за копеечного ремонта покупатели, включая Вас, оплатят стоимость убытков Связного в размере цены телефона.
MiniMan вне форума  
Untitled Document
Старый 25.11.2011, 11:21   #50
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vasily81 Посмотреть сообщение
купил я семь лет назад ноутбук, он проработал неделю после чего сломался, а именно перестал включаться, я обратился в сервисный центр
Обратились бы к продавцу в течение 15 дней - получили бы деньги обратно и без "осадочка". Сами виноваты.
Цитата:
Представитель "Связного" явился, он предложил мировую с возвратом денег за телефон, я резонно заметил, что это понятно, но я еще неустойку хочу, представитель согласился.
Право восстановили, деньги и неустойку получили. Опять-таки, потрудились - и добились. Что не так?
Цитата:
Получается, что по нынешним законам, имей мой телефон сенсорный экран, то это был бы пункт 6 ТСТ и вместо получения денег за некачественный товар, через 31 день (10 дней заявлений + 14 дней суд + 7 дней второе заседание), мне бы пришлось ждать ремонта 45 дней?
Да, это так.
Цитата:
А что бы было потом? Новый динамик мог опять проработать несколько месяцев и опять сломаться.
Существенный недостаток, путь известен: "претензия-продавец-возврат денег". А товар мог бы и не сломаться еще раз.
Цитата:
по закону было быстрее вернуть телефон, чем ремонтировать. Тем более на "первом" об этом не расскажут.
На РЕН-ТВ или на этом форуме расскажут. А еще есть интернет и желание знать, уметь, защищаться. Здесь мы помогаем в этом.

Существует объективная реальность: товары становятся дешевле, сложнее, функциональнее. Эта реальность - обоюдоострая: товары все меньше и меньше становятся ремонтопригодными (миниатюризация), компонентный ремонт - все менее и менее рентабелен. Это означает, что не за горами времена, в которые товары вообще не будут ремонтироваться, а заменяться новыми; или продавцы будут возвращать за них деньги после проведения ПК. По сути, этот процесс уже начался - компьютерные комплектующие в Перечне 924 теперь отсутствуют. Неминуемое уменьшение гарантийных сроков на такие товары (с одной стороны), а также исключение споров о принадлежности таких товаров к ТСТ с точки зрения ст.18 (с другой) в настоящее время по этой группе товаров составляет некий баланс интересов продавцов и потребителей.

Кто тут выиграет? Сложно сказать. Во многом изменения произошли и вследствие желания продавцов/изготовителей обезопаситься от злоупотребления правом со стороны потребителей.
Но вопросы о разумности тех, кто включал товары в Перечни (что 575-й, что 924-й) у меня остаются до сих пор, к примеру:
  • Почему стиралка-автомат была ТСТ, а посудомойка-автомат - нет?
  • Почему сложнейший аудиокомплекс Hi-Fi ценой в 8 000 евро не является ТСТ, а телевизор за 5 000 рублей, но с цифровым процессором внутри (а других теперь и не бывает) - является?
  • Почему принтер или - чего хуже - сложнейший плоттер формата А0 - не является ТСТ, а МФУ за 4 000 рублей - является?
  • Телефон с сенсорным экраном и дерьмовой фотокамерой - ТСТ, а Wi-Fi - роутер, представляющий собой по сути компьютер с Linux внутри - нет?
Где тут логика, где здравый смысл, где техническая адекватность составителей? Не получилось ли так, что экстремисты "по обе стороны прилавка" получили новые стимулы совершенствоваться в обходе интересов друг друга - вместо того, чтобы двигаться им навстречу? И кому это нужно?
AlexPilot вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика