На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общественное движение потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.03.2016, 14:54   #151
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

Кстати, были тут уже одни "борцы"... Все тоже никак не могли "пройти мимо".
Теперь их, видимо, будут сразу без разговоров в каталашку грузить и доставлять по камерам.
https://news.yandex.ru/yandsearch?cl...lr=2&rpt=story
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2016, 22:22   #152
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Сама по себе, Ваша ходьба претензий не вызывает. Вопрос в другом. Вы плодите вокруг себя беспорядки, и мешаете десяткам людей нормально работать, считаете своим правом, вмешиваться в чужие дела и чего-то там указывать, объявляя себя "мессией" с единственно истинным "учением". При этом, абсолютно не смысля в вопросе, и имея "круглый ноль" собственных жизненных достижений.
У автора темы, насколько я понимаю, в отношении магазинщиков не учение, а претензии.
Автор темы проблему видит именно в том, что охранники незаконно указывают посетителям чего тем делать, лезут в чужие вещи. Не хочет выполнять их незаконные указания.
Он же не говорит им, что им надо делать для того чтобы больше зарабатывать.

У него именно претензии по нарушению его прав - о том, что его лишают того, на что он имеет право по закону. И эти его права не зависят от того, какие у него там достижения и какие достижения у магазинщиков. Во всяком случае, пока неизвестно, какая там у этих магазинщиков особая роль в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры.


Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Или второй вариант. Идите в суд, и потребуйте устранения препятствий, в реализации своих мнимых прав.
Для реализации данных прав решение суда по закону не требуется.
И решение суда могут точно также игнорировать, как игнорируют право на свободу передвижения, личную неприкосновенность, сбор информации и т. д.. (собственно, так в основном и было с решениями суда насчёт сборов на РЖДшных турникетах "на выход").

Не говоря уже о том, что для суда доказательства нужны. Собственно, те же полученные видеоматериалы таковыми и являются. И как раз после всего произошедшего у автора темы имеются вполне конкретные предпосылки для обращения в суд.

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Кстати, были тут уже одни "борцы"... Все тоже никак не могли "пройти мимо".
Теперь их, видимо, будут сразу без разговоров в каталашку грузить и доставлять по камерам.
https://news.yandex.ru/yandsearch?cl...lr=2&rpt=story
Там ситуация по сути совсем другая, даже если у кого-то вызывает ассоциации с текущей темой.
Стопхамовцы сами нарушают закон когда клеят свои наклейки на чужое имущество. Они не защищают чьи-то права, а просто пользуются тем, что кто-то, возможно, нарушает закон, для того чтобы самим совершать правонарушения.

Снимали бы просто нарушителей ПДД, сообщали бы в правоохранительные органы - претензий к ним бы не было. Да и число нарушений тогда могло бы уменьшиться. А они только увеличивают число правонарушений.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 30.03.2016 в 22:42..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2016, 22:31   #153
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,129
Репутация: 51162576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Нет, я это быть не могу, по целому ряду причин. Основная из которых - я не занимаюсь подобным "цирком".
Странный вы человек. Так то вроде, все бороться хотите. А как до чего то реального - так я подобным цирком не занимаюсь.
Как только чего то запищит - ошманают, карманы вывернут, может даже "просто в комнату отведут". Ну вы то нормальный, спокойно к этому отнесетесь.
А пищащие рамок, не есть посягательство, на охраняемое имущество. Тут конечно можно было бы обыскать, досмотреть, но охранники лишены такого права.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)

Последний раз редактировалось Vladimirus; 30.03.2016 в 22:52..
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2016, 00:18   #154
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Странный вы человек. Так то вроде, все бороться хотите. А как до чего то реального - так я подобным цирком не занимаюсь.
-
Как только чего то запищит - ошманают, карманы вывернут, может даже "просто в комнату отведут".
-
Тут конечно можно было бы обыскать, досмотреть, но охранники лишены такого права.
Может быть, для Вас "цирковые номера" это реальное, я же подобные методы "борьбы" давно не практикую. Хотя и грешен... лет 10 назад тоже немного развлекался со всякими там гаишниками. Несколько штук причесал в суде, на том и успокоился. Советую и автору, обрести покой в вопросах своего "передвижения" тем же методом.
-
Уже пищало, и не раз. Это были магнитные метки, оказавшиеся таки в одежде, недавно купленной в другом месте. И ничего из того, что Вы тут понаписали, не намечалось и близко. Никто меня не собирался, ни обыскивать, ни досматривать, ни "водить в комнату". Охранник с первой или второй попытки, правильно указывал место где должна быть эта метка. Там она и обнаруживалась.
Отсюда я делаю выводы, что проблемы в такой ситуации, могут возникнуть, разве что у кретина, или у того, кто их целенаправленно ищет.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
У автора темы, насколько я понимаю, в отношении магазинщиков не учение, а претензии.
-
Автор темы проблему видит именно в том, что охранники незаконно указывают посетителям чего тем делать, лезут в чужие вещи.
-
пока неизвестно, какая там у этих магазинщиков особая роль в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры.


Для реализации данных прав решение суда по закону не требуется.
-
Снимали бы просто нарушителей ПДД, сообщали бы в правоохранительные органы - претензий к ним бы не было.
Ага. Претензия, основанная на собственном "учении о правах".
-
Ну, глядеть и видеть у нас пока не запрещено. Единственно, неплохо было бы свое "видение" сверить в эталоном... А то может, в его "пуде", всего 100 грамм весу.
-
Магазинщики, занимаются привнесением цивилизации в нашу "темную" страну. Этого уже достаточно для "особой роли". А то бы сейчас, по сей день, по сельповским стандартам отоваривались...
-
Охранникам тоже не требуется. ГК дозволяет. И выяснить тот факт, у кого же из них "больше прав", или у кого права "приоритетней", может только суд.
-
Золотые слова! Снимал бы автор все что считает "нарушением" и отправлял бы свои материалы в компетентные органы, они бы и разобрались. И претензий ни у кого не возникло бы. Но нет. Он видимо считает себя "мессией", приоткрывающим миру глаза на истину! Учение вот выдумал... "о своих правах", согласно которого, считает по его хотению, горы должны раздвигать, чтобы "его сиятельство" именно тут передвигалось!
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!

Последний раз редактировалось ASN; 31.03.2016 в 00:34..
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2016, 02:50   #155
произволу охране нет
Участник
 
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 40
Репутация: -3311111
По умолчанию

а вот на день позже (нападения на меня и парня) видео избиение охранниками подростков https://www.youtube.com/watch?v=EsWIKebIHJ0
произволу охране нет вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2016, 06:40   #156
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,627
Репутация: 97263982
По умолчанию

И что? Никто не спорит, что среди охранников есть отморзки. Таких надо наказывать вплоть до посадок. Ровно так же как надо наказывать отморозков ментов. Ровно так же надо наказывать отморозков потребителей. И всех прочих отморозков. Граждан и не граждан... Что, беспределят исключительно охранники в торговых центрах? Менты пойди поболее охранников беспредельничают. То бутылку в жопу задержанного засунут, то еще как поразвлекаются до смерти задержанного. Охранники пореже поди убивают. Но и те и другие просто ангелы по сравнению с населением в целом. Те вообще краев не знают - то собутыльником закусят, то голову ребенку отрежут, то изнасилуют грудного. О-оооо.... Просто по мордасам дать ближнему это даже как то и правонарушением не принято считать во многих весях... И заметьте, большинство этих отморозков ПОТРЕБИТЕЛИ! Думаю надо начать с обсуждения беспредела потребителей.
Да, к рамкам в Ашане какой это отношение имеет? И к вашим провокациям?
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2016, 12:55   #157
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от произволу охране нет Посмотреть сообщение
видео избиение охранниками подростков...
Не вижу тут никакого избиения. Бред. Вижу задержание, вероятно, правонарушителя, а может и преступника.
На видео не показана предыстория. Так что весь это детский лепет "за кадром" - ни о чем. Кто его знает, может этот упырек, перед тем, на кого-то напрыгнул с ножом... В общем, свидетели покажут что к чему.

Смею Вас уверить, , что задержания преступников, частенько выглядит на порядок похлеще. Но когда по зомбоящику показывают разбитые вдрызг морды всяких отморозков, положенных на пол, никто что-то не голосит : "они его избивают"!
-
Вот, смотрите и запоминайте... Вас ждет в ближайшем будущем такая же участь. Будете задержаны и сданы в обезьянник. А станете рыпаться - положат мордой в пол.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2016, 02:47   #158
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Магазинщики, занимаются привнесением цивилизации в нашу "темную" страну. Этого уже достаточно для "особой роли".
Тем не менее, о такой их особой роли не объявлено официально для всеобщего сведения.

Она если и есть, то исключительно как предмет чьих-то частных убеждений (на которые каждый, безусловно, имеет право).


Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Охранникам тоже не требуется. ГК дозволяет. И выяснить тот факт, у кого же из них "больше прав", или у кого права "приоритетней", может только суд.
Ну, в магазине суда нет. Не завезли.

А а вариантов при несогласии посетителя с требованиями охраны чисто физически есть только два - либо происходит так, как хочет охрана, либо так, как хочет посетитель. И выбирать между ними придётся без помощи суда.

От ответа на вопросы, которые суд может решать после, уже будет вытекать ответ на вопрос о наличии в действиях охраны состава преступления и/или административного правонарушения.

Ограничивать права того, кто не совершил ничего противоправного ГК охранникам ни разу не дозволяет. Независимо от того, какие проблемы охранников и отечественного бизнеса можно решить таким ограничением. Последствия незаконного ограничения прав граждан охранниками есть и в УК и в КоАП и в Законе "О частной охранной и детективной деятельности в РФ".

От УК/КоАП (при наличии объективного состава) можно отмазываться со ссылкой на крайнюю необходимость, обоснованный риск, презумпцию невиновности (добросовестное заблуждение). Хотя следующий раз включать дурака ("а я думал, что его задерживать законно") тем же самым лицам после такой же ситуации уже будет значительно сложнее.

Гражданская же ответственность может наступать и при отсутствии умысла и при наличии крайней необходимости. Так что для того чтобы отсудить компенсацию морального вреда у автора темы уже основания есть.



Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Снимал бы автор все что считает "нарушением" и отправлял бы свои материалы в компетентные органы, они бы и разобрались. И претензий ни у кого не возникло бы.
А он что, не так делает?
Он никого не трогает, чужое имущество тоже.

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
На видео не показана предыстория. Так что весь это детский лепет "за кадром" - ни о чем. Кто его знает, может этот упырек, перед тем, на кого-то напрыгнул с ножом... В общем, свидетели покажут что к чему.
Ну, только вот ПОЧЕМУ-ТО определённым участникам очень не хочется попадать в кадр, хотя они и находятся в общественном месте.
А вот особых причин для этого у того, кто не совершил ничего противозаконного, обычно не имеется.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2016, 12:10   #159
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Тем не менее, о такой их особой роли не объявлено официально для всеобщего сведения.
---
От ответа на вопросы, которые суд может решать после, уже будет вытекать ответ на вопрос о наличии в действиях охраны состава преступления и/или административного правонарушения.
---
Ограничивать права того, кто не совершил ничего противоправного ГК охранникам ни разу не дозволяет.
---
А он что, не так делает?
Он никого не трогает, чужое имущество тоже.
---
Ну, только вот ПОЧЕМУ-ТО определённым участникам очень не хочется попадать в кадр.
Особая роль "оцивилизации", она существует объективно, вне зависимости от того, объявлена она кем-либо, или нет. История как правило объявляет постфактум...
А вот, от сиюминутного "объявления", толку ноль. Более того, это как раз указывает на то, что кто-то собрался исказить реальность, выдавая желаемое, за действительность. О таких фактах, мы уже знаем, из сделанных ранее "объявлений". Например, об "особой роли КПСС" и всего с ней связанного.
На сегодня, вроде, о попах объявлено... как об исполняющих "особую роль"! Ждем'с достижений. Но уверен, дождемся лишь "скорых похорон", очередных "объявленцев".
-
Нет, ещё и другие вопросы будут решаться. Например, вопросы ущерба деловой репутации заведения, возмещения судебных расходов. Ну и естественно, вопросы привлечения к административной ответственности, самого инициатора беспорядков.
-
Его права никто и не ограничивает. Погулять свободно можно по тому же ашану и где-то ещё. А на счет покупок, есть установленный собственником порядок реализации товаров (и соответственно, приобретения их в собственность). Не устраивает? Проходи мимо.
А что касается ГК то:

"использование ... способа самозащиты гражданских прав возможно только в совокупности трех условий: нарушения права или возможности его нарушения, необходимости пресечения нарушения и применения мер, соответствующих характеру и содержанию правонарушения." (с)

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
от 25 октября 2000 г. N 153пв-2000

Как видите, таки ГК допускает, в т.ч. и ограничение прав того, "кто не совершил ничего противоправного". При условии, что существует возможность нарушения прав, в данном случае собственника.

Так что, если кто считает, что способ самозащиты прав собственника и его реализация не соответствует характеру и содержанию вероятного правонарушения, отсутствие необходимости и т.д., то вэлкам в суд!
-
Он, во-первых, мешает людям работать, своими несуразными приставаниями, во-вторых, мешает посетителям, своими концертами. У них кстати, тоже есть свои права (думаю, в конце концов, именно кто-то из посетителей и привлечет его к АО) В общем, вмешивается в нормальную деятельность предприятия.

А что касается съемки, то есть положения ГК, охраняющее изображение граждан. А как мы знаем, данный тип, есть злостный нарушитель в этой области - он обнародует и использует изображения граждан без их согласия, при этом, данные изображения являются основным объектом использования. Фактов совершения на его записях противоправных действий, так же не установлено.

Поэтому, думаю для него будет полностью оправдан, и вовсе запрет на видео/фото съемку.
-
А это, знаете ли, право каждого, не желать попадать в кадр. Особенно при наличии множества фактов нарушения прав граждан со стороны данного субъекта. Я думаю, не ошибусь, если предположу, что 99% граждан, не желают попадать в кадры кому-либо, особенно к тем, кто этими кадрами систематически нарушает права граждан на охрану их изображения. Или, что, скажите, что у нас все граждане в таком случает преступники или ещё какие правонарушители?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2016, 18:45   #160
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Особая роль "оцивилизации", она существует объективно, вне зависимости от того, объявлена она кем-либо, или нет.
Так речь-то не о роли самой цивилизации, а об особой роли кого-то для этой цивилизации.

Соответствия действительности того, что о чьей-то особой роли объявлено - это отдельный вопрос, просто в данном случае в отношении магазинщиков и простого объявления нет.

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Он видимо считает себя "мессией", приоткрывающим миру глаза на истину!
Считать каждый имеет право что угодно. За само по себе то, что человек чего-то там считает его по закону наказывать не полагается.
Хотя вот если правонарушения в отношении него совершаются по мотиву ненависти из-за его убеждений, социального положения, из мести за его правомерные действия - то это только отягчающее обстоятельство (п. е) и п. е.1 ст. 63 УК).



Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Нет, ещё и другие вопросы будут решаться. Например, вопросы ущерба деловой репутации заведения, возмещения судебных расходов.
И в чём тут заключается ущерб деловой репутации заведения?


Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
А на счет покупок, есть установленный собственником порядок реализации товаров (и соответственно, приобретения их в собственность).
Порядок приобретения в собственность определяется договором.
А для покупателей, в договоре купли-продажи, магазин как раз таки ничего определённого на этот счёт не установил.

По общему правилу ст. 493 ГК договор заключается на кассе, в момент получении чека об оплате.



Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
А что касается ГК то:

"использование ... способа самозащиты гражданских прав возможно только в совокупности трех условий: нарушения права или возможности его нарушения, необходимости пресечения нарушения и применения мер, соответствующих характеру и содержанию правонарушения." (с)

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
от 25 октября 2000 г. N 153пв-2000

Как видите, таки ГК допускает, в т.ч. и ограничение прав того, "кто не совершил ничего противоправного". При условии, что существует возможность нарушения прав, в данном случае собственника.
Так там не сказано про "возможного нарушителя". Нарушитель, права которого можно ограничить защищаясь, должен быть реальный, хотя бы там угрожающий или покушающийся на нарушение.

Иначе так можно всякого прохожего обыскивать - ведь практически у всякого есть возможность ударить в спину колюще-режущим предметом.

И в том решении как раз таки не признали правомерную самозащиту со стороны лица, устроившего рукоприкладство в отношении того, кто возможно поцарапал его автомобиль.


Самозащита прав не означает решения своих проблем (в том числе, своей безопасности) за счёт законных интересов других граждан. Проблемы охраны и магазина - они может и понятны в какой-то мере, но одно только существование проблемы у кого-то не означает, что он вправе решать эту проблему за счёт ограничения прав других граждан.


А из закона следует вполне определённый порядок - по подозрению в совершении правонарушения могут задерживать только правоохранители. Охрана же может задерживать только реально нарушившего, и только для последующей передачи правоохранителям.



Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
он обнародует и использует изображения граждан без их согласия, при этом, данные изображения являются основным объектом использования.
Тут сойдёт основание "использование изображения осуществляется в государственных, общественных или иных публичных интересах".


До общественности таким образом доводится тот самый "порядок", который некто решил установить в данном магазине. Чтобы зная это каждый представитель общественности был готов попасть в соответствующую ситуацию, если решит пойти в данный магазин.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2016, 19:06   #161
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,627
Репутация: 97263982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
По общему правилу ст. 493 ГК договор заключается на кассе, в момент получении чека об оплате.
Так дело в том, что не получает покупатель чека на "кассе". "Касса" с маринкой это всего лишь сканер. А чек выдает автомат с которым покупатель производит расчет. По идее и маринок со сканером не должно быть, покупатель сам должен сканировать товары на терминале самообслуживания, но народонаселение плохо с этой нехитрой операцией справлялось - не могут многие наши граждане самостоятельно отсканировать товар. По сему вначале покупатель подходит к "кассам", где маринки сканируют товар и дают "чек" со списком товаров и штрихкодом. После этого покупатель идет к терминалу самообслуживания и по этому штрихкоду осуществляют расчет с помощью банковских карт или наличными. И только там получают чек, подтверждающий покупку. Его надо предъявить на выходе другому автомату, который калиточку откроет. Т.е. матрешка со сканером - терминал оплаты - выпускающий автомат это единый комплекс оплаты товара. Вы вот купите билет в кассе метрополитена, не отходя от кассы бросьте его в урну, а потом штурмуйте турникет с криками "я только что в кассу оплатил!!!!". кстати, когда в метро введут оплату по зонам (а ее рано или поздно введут), то билет и на выходе турникету будете предъявлять.
Вон соседняя тема - персонаж шлагбаум разломал, который его не выпускал. Сейчас отбрехивается в суде. так и ашановцам надо просто сделать
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
калиточку повыше из пруточков потолще и колючку поверху.
и нехай беснуется за калиточкой. Кстати, и вы и я все это уже писали. По второму кругу пойдем?

Последний раз редактировалось minos66; 02.04.2016 в 19:20..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2016, 20:21   #162
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
И в чём тут заключается ущерб деловой репутации заведения?
-
Порядок приобретения в собственность определяется договором.
-
Так там не сказано про "возможного нарушителя". Нарушитель, права которого можно ограничить защищаясь, должен быть реальный...
-
Иначе так можно всякого прохожего обыскивать - ведь практически у всякого есть возможность ударить в спину колюще-режущим предметом.
-
И в том решении как раз таки не признали правомерную самозащиту...
-
А из закона следует вполне определённый порядок - по подозрению в совершении правонарушения могут задерживать только правоохранители.
-
Тут сойдёт основание "использование изображения осуществляется в государственных, общественных или иных публичных интересах".
Да тут много чего. Например, организация провокаций и распространение потом сведений, не соответствующих действительности, со всякими воплями, вроде "вы тут нарушаете то или это", направленных на формирование у граждан не отягощенных юридическими знаниями, "негативного облика" компании. Да и непосредственно организация подобных концертов, тоже может наносить ущерб, будучи направленной на создание у присутствующих посетителей, напряжения в связи с возникающими скандалами. Как Вы относитесь например, к дракам в ресторанах? А если с поножовщиной или применением огнестрельного оружия? Никак не влияет на имидж заведения?
-
Ага. И текст с условиями, наверняка на стенке висит.
-
Вот, он и есть реальный. Там сказано, про угрозу нарушения. И самый лучший кандидат на роль такого потенциального нарушителя, это как раз тот, который отказывается подтвердить исполнение своих обязательств и пытается скрыть обстоятельства, которые могли бы "пролить свет" на это дело.
-
Не удивительно. Из решения следует, что "Матвеев А.Н. встретил во дворе дома N 181 по ул. Декабристов г. Казани его 11-летнего сына Володю, схватил рукой за горло, затащил за гаражи и бросил в контейнер с мусором на глазах других детей..."

Думаю, если после некоторого промедления нашего клиента, его без лишних разговоров "отоварили" бы дубинкой в лоб, потом придушили и кинули в мусорный бак, любой бы суд тоже признал неправомерной такую самозащиту прав.
-
Из какого именно закона?
У нас все считаются лишь подозреваемыми, до тех пор, пока их вина не будет установлена постановлением суда.
Вы станете утверждать, что если кого-то начнут резать на куски, максимум на что он имеете право, это сообщить о данном случае в компетентные органы? Посмертно, естественно...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2016, 20:47   #163
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А чек выдает автомат с которым покупатель производит расчет.
Может и так, только какая разница - по-любому, товар оплачен, документ подтверждающий оплаты выдан - значит, согласно ст. 493 ГК договор заключён при отсутствии договорённости об ином.


Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вы вот купите билет в кассе метрополитена, не отходя от кассы бросьте его в урну, а потом штурмуйте турникет с криками "я только что в кассу оплатил!!!!".
Ну не пустить к себе владелец объекта может изначально. Вот с невыпусканием - ситуация несколько иная.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
кстати, когда в метро введут оплату по зонам (а ее рано или поздно введут), то билет и на выходе турникету будете предъявлять.
Ну да, а если нет билета, то что?
По путям выбираться - как в случае с железнодорожными турникетами на выход - в метро не особо получится.

Максимум чего можно - плату за переход с одной ветки на другую.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вон соседняя тема - персонаж шлагбаум разломал, который его не выпускал. Сейчас отбрехивается в суде.
Там человек просто на не относящиеся к делу вопросы лишнее время тратит. Пытается доказать какой он сам вообще честный. Про права потребителя там, про тарифы зачем-то выясняет (понятно, что для самозащиты именно прав потребителя ломать не имел права).

В отличие от автора данной темы, который как раз таки в первую очередь исходит из того, что он не обязан доказывать.

А так - и рждшные турникеты на выход не раз ломали. Вот, как тут рассказывали.


Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
так и ашановцам надо просто сделать
Тогда уже другие вопросы возникнут.



Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Да тут много чего. Например, организация провокаций и распространение потом сведений, не соответствующих действительности, со всякими воплями, вроде "вы тут нарушаете то или это", направленных на формирование у граждан не отягощенных юридическими знаниями, "негативного облика" компании.
Правовая оценка фактов сведениями не является. Во всяком случае, сведениями о том, чьи действия оцениваются.

Сами факты автор темы не искажает (их потом ПОЧЕМУ-ТО искажают как раз охранники). Автор темы как раз таки обеспечивает с помощью видеосъёмки достоверное информирование населения о происходящем в данном магазине.


Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Ага. И текст с условиями, наверняка на стенке висит.
Пока что ни о каком таком тексте сведений не было.

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Вот, он и есть реальный. Там сказано, про угрозу нарушения.
Так автор темы сам ведь никому не угрожает. Угроза (кражи) если и есть, то от некоторого процента неизвестных жуликов.

Только помогать решать магазину данную проблему посетитель не обязан.


Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Из какого именно закона?
Из той же ст. 12 Закона "О частной детективной и охранной деятельности в РФ".
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 02.04.2016 в 21:02..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2016, 20:59   #164
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,627
Репутация: 97263982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
товар оплачен, документ подтверждающий оплаты выдан - значит, согласно ст. 493 ГК договор заключён
Ну заключен, дальше что? Во многих магазинах сначала оплачиваешь товар, получаешь чек и с этим чеком идешь на выдачу получать товар. Выкиньте чек, и идите на выдачу. Договор то заключен, товар оплачен... Думаю вам товар не выдадут, придется дубликат чека делать. Откуда вообще взялась идея, что чек можно выкинуть до того, как вы покинули торговый зал? Вы можете покинуть торговый зал с товаром, но без чека? Наверное нет.
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2016, 21:06   #165
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,418
Репутация: 52122115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66
Вы можете покинуть торговый зал с товаром, но без чека? Наверное нет.
Каждый из нас выходит из магазина с кучей товара на себе и при себе, но без чеков на эти товары.

Я и в тележке вожу товар из другого магазина. На вопрос кассира: "а это?" - ответ: "это не ваше". Всё. Никакого приставания охраны и прочих вопросов в нормальных магазинах.
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2016, 21:11   #166
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну заключен, дальше что? Во многих магазинах сначала оплачиваешь товар, получаешь чек и с этим чеком идешь на выдачу получать товар. Выкиньте чек, и идите на выдачу. Договор то заключен, товар оплачен... Думаю вам товар не выдадут, придется дубликат чека делать.
А причём тут это? Там у покупателя просто нет товара в собственности до выдачи, предъявление чека реально необходимо для исполнения продавцом своей обязанности по передаче товара.

А в данном случае речь о том, что когда оплаченный товар на руках у покупателя - то этот товар является его собственностью, согласно ст.ст. 223, 224 ГК. И покупатель уже может распоряжаться своей вещью и не отчитываться в этом перед магазином.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2016, 21:21   #167
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,627
Репутация: 97263982
По умолчанию

Ну короче все ясно. Выхода нет. Возвращаемся к торговле а-ля советский продмаг. Постояли в очереди, завесили колбаски. Пошли постояли в очереди в кассу. Получили чек, пошли к прилавку в другую очередь, тех кто с чеками. Получили кусок колбасы, удовлетворенные пошли домой и никто вам не препятствует.
Вот объективно - в чем нарушение? В том, что вас попросили просканировать чек? Объективно - это не "свободы лишают", а конкретно... Если вы действительно потеряли чек, то думается это не трагедия - пригласите администратора и тот в ручном режиме проверит была ли произведена оплата вашего товара. Правда и здесь злоупотребления со стороны потребэкстремистов возможны - набираем с подельником две тележки с идентичным набором продуктов. Одну пробиваем (желательно по карточке того, кто красть будет). Вторую вывозим не оплатив как "потерявший" чек. Помню Задорнов угорал какие америкосы тупыеееее! Мол им самим бананы доверят взвешивать. А они, тупыеееее, не догадываются при взвешивании платформу весов пальчиком приподнять, дабы ценник на меньшую сумму пробился... Сейчас во многих сетевых магазинах сам овощи - фрукты завешиваешь. Интересно, много наших сограждан советом Задорнова пользуются? Короче, я там выше писал - если ты быдлом был, то так быдлом и помрешь...

Последний раз редактировалось minos66; 02.04.2016 в 21:35..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2016, 21:38   #168
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,418
Репутация: 52122115
По умолчанию

Пусть охрана работает: камеры развешивает, в мониторы смотрит, анализирует поведение, составляет списки и обменивается ими между магазинами и ведет прочую оперативную работу, а не просто стоит на выходе и совершает противоправные действия.

Придумать можно много чего. Пакетики ведь автомат не запаковывает после взвешивания. Можно взвесить пакет с парой фруктин, а потом еще пару доложить.
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2016, 21:47   #169
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,627
Репутация: 97263982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Пусть охрана работает: камеры развешивает, в мониторы смотрит, анализирует поведение,
Какое поведение? Еще раз - здесь специфика наличие касс самообслуживания. Нет кассира-человека, который вас не выпустит до оплаты товара! Здесь автомат следит за тем оплатили вы или нет. Просто калитка, которая открывается после оплаты находится не непосредственно в терминале, где вы оплатили товар, а чуть в стороне. Еще раз спрашиваю - какие объективно неудобства доставляет такая система? Против чего война то?


Ну а по поводу "На вопрос кассира: "а это?" - ответ: "это не ваше". Если товар другой, чем тот, которым торгует магазин, например вы со свежекупленными ботинками в продуктовый зашли, то почему бы и нет. Ну или хотя бы ваш товар имеет какие то индивидуальные свойства (например ценник другого магазина), то наверное и это допустимо. Желательно и чек иметь. Но вот что вы будете делать, если ваш товар, который "не их" точно такой же, как и продающийся в этом магазине. Например пакет молока. Как доказывать будете, что это "не их" товар? Нормальные люди или упаковывают товар в пакеты или сдают их в камеру хранения... на худой конец предупреждают охрану о том, что у вас в сумке такой то товар. Понятно, что если у вас две авоськи продуктов, то вас скорее всего в торговый зал с ними не пустят. Я бы вот не пустил - может вы нассали в свой пакет молока, зайдете и оставите его на прилавке. Потом ваш подельникь якобы случайно обнаружит это и вселенский скандал устроит. Или просрочку принесете... или отравленный продукт подбросите.... Короче, идиоты устроят скандал, нормальные люди поймут почему их не пустили. Нормальным человеком надо быть, а не козлиной...

Последний раз редактировалось minos66; 02.04.2016 в 22:04..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2016, 21:56   #170
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,418
Репутация: 52122115
По умолчанию

Конфликты у автора темы возникают не с автоматами, а с ашранниками.

Предложу такую ситуацию.
Отовариваются трое. Все оплачивают покупки, но один просит сделать ему три чека. Раздает два своих двум товарищам, и все трое выходят за калитку по трем чекам одного человека. Безобразие или допустимо?

Другая ситуация.
Чел нарезает круги от зала до касс и пропускает по своим чекам прочих посетителей. По последнему выходит сам с грудой покупок. Что делать этой псевдо-охране?

Цитата:
Сообщение от minos66
Но вот что вы будете делать, если ваш товар, который "не их" точно такой же, как и продающийся в этом магазине.
Как они докажут, что это именно их товар? Надеюсь, я не путаю, что и кому нужно доказывать?

Последний раз редактировалось vk_; 02.04.2016 в 22:19..
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2016, 22:15   #171
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,627
Репутация: 97263982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
один просит сделать ему три чека.
В смысле? Разделит покупки на три части и пробъет их тремя чеками? Почему бы и нет. В чем нарушение то?
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Чел нарезает круги от зала до касс и пропускает по своим чекам прочих посетителей.
Во первых наверняка штрихкод чека заносится в память компьютера и второй раз им воспользоваться не удастся. Во вторых за этим должна как раз охрана следить.
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Как они докажут, что это именно их товар?
Это вы попутали. Вы пытаетесь покинуть магазин с неоплаченным товаром, который выставлен в продажу в торговом зале этого магазина. Вам, именно вам придется доказать, что это ваш товар. Вы действительно думаете, что можно приходить в магазин, отовариваться и покидать магазин, небрежно бросив "это не ваше"? Хорошо себя чувствуете, не болеете?
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2016, 22:21   #172
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,418
Репутация: 52122115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66
В смысле? Разделит покупки на три части и пробъет их тремя чеками? Почему бы и нет. В чем нарушение то?
Три человека выходят по трем чекам одного человека. Каждый со своими покупками, все покупки оплачены, но предъявленные автомату чеки двоих не соответствуют их покупкам.

Цитата:
Сообщение от minos66
Во первых наверняка штрихкод чека заносится в память компьютера и второй раз им воспользоваться не удастся.
Это учтено в предложенной второй ситуации. Хотя я не знаю, можно ли там сразу вернуться в зал после кассы, не проходя турникет.

Цитата:
Сообщение от minos66
Это вы попутали. Вы пытаетесь покинуть магазин с неоплаченным товаром, который выставлен в продажу в торговом зале этого магазина
Все оплачено.
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2016, 01:50   #173
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вы действительно думаете, что можно приходить в магазин, отовариваться и покидать магазин, небрежно бросив "это не ваше"?
Ну, а че? Приходишь к кренделю домой, обираешь в мешок все его барахло, и покидаешь квартиру, небрежно бросив "это все не ваше"!
А что тут поделаешь? Свобода передвижения, однако...
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А в данном случае речь о том, что когда оплаченный товар на руках у покупателя - то этот товар является его собственностью...
Ну правильно. Барахло "на руках"? Значит все. Собственность! А оплачено оно или нет, это практического значения не имеет, т.к. собственник, ни перед кем отчитываться не обязан.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!

Последний раз редактировалось ASN; 03.04.2016 в 02:06..
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2016, 19:38   #174
TStyopin
 
Аватар для TStyopin
Продавец
 
Регистрация: 06.08.2012
Сообщений: 30
Репутация: 1231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
На вопрос кассира: "а это?" - ответ: "это не ваше". Всё.
1. вошли в продуктовый с молоком
2. на выходе вас задерживают, обоснованно считая, что вы не всё оплатили
3. на вас никто не орёт, в комнату для избиения не ведут, спокойно вызывают полицию, вы ждёте
4. прибывшим сотрудникам каждый из вас говорит свою версию
5. вас забирают в ОВД, там вы снова расскажете историю про молоко из другого магазина, а чеки-то вы выбрасываете сразу.
6. суд, штраф
всё.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
может вы нассали в свой пакет молока, зайдете и оставите его на прилавке. Потом ваш подельникь якобы случайно обнаружит это и вселенский скандал устроит. Или просрочку принесете... или отравленный продукт подбросите.... Короче, идиоты устроят скандал
Что-то "Хрюш" давно не видно...

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Отовариваются трое.
Чел нарезает круги и пропускает по своим чекам
На экранчике у охраны количество товара указано рядом с суммой.
Кроме того, три чека будут идти в связке. Штрих-код для выхода только на последнем.
Один чек - один проход

Череп не жмёт?
TStyopin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2016, 08:13   #175
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,418
Репутация: 52122115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TStyopin
6. суд, штраф
всё.
Доказывать, чей пакет уже не надо?
Как его обнаружили?

Цитата:
Сообщение от TStyopin
Штрих-код для выхода только на последнем.
Откуда известно, какой чек и круг будет последним?
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2016, 20:20   #176
произволу охране нет
Участник
 
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 40
Репутация: -3311111
По умолчанию

насчет нападения на меня и на незнакомого мне парня охранниками магазина дебенхенс, видео чего я выкладывал
произволу охране нет вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика