На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.01.2021, 00:08   #1
catclaw
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 158
Репутация: 386816
По умолчанию 55 перечень перестал работать.

Всем привет и с новым годом. С 1 января 55 перечень перестал работать. Теперь обменять можно все товары? Я не понимаю, как это повлияет на потребителей?

Последний раз редактировалось catclaw; 02.01.2021 в 00:24..
catclaw вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2021, 01:25   #2
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,540
Репутация: 145655320
По умолчанию

Откуда дровишки?
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2021, 02:40   #3
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,947
Репутация: 83908537
По умолчанию

Постановлением Правительства России от 11 июля 2020 г. N 1036 настоящий документ признан утратившим силу с 1 января 2021г.
Приложение N 1
Перечень утративших силу нормативных правовых актов и отдельных положений нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации, содержащих обязательные требования, соблюдение которых оценивается при проведении мероприятий по контролю при осуществлении федерального государственного надзора в области защиты прав потребителей

Приложение N 2.
Перечень отмененных нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, содержащих обязательные требования, соблюдение которых оценивается при проведении мероприятий по контролю при осуществлении федерального государственного надзора в области защиты прав потребителей
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2021, 04:25   #4
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,947
Репутация: 83908537
По умолчанию

фактически упразднены все основные акты Правительства, регулировавшие правила оказания услуг.
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2021, 15:19   #5
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,947
Репутация: 83908537
По умолчанию

пока что я нашел что
Все перечни упразднены
а на смену им должнны были прийти Новые
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...50668340837726
но они НЕ ПОДПИСАНЫ правителем.
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2021, 15:55   #6
catclaw
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 158
Репутация: 386816
По умолчанию

Привет Витт. Я правильно понял,что теперь можно обменивать любые товары и просить подмену даже на автомобиль?
catclaw вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2021, 15:41   #7
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,838
Репутация: 84855257
По умолчанию

Да, но пока суды не работают, а продавцы и с действующим перечнем ничего не меняли (из того что можно было менять). Просить можно всегда. Тут вопрос в другом - дадут ли?
P.S. Меня больше радует что Постановление Правительства РФ от 10.11.2011 N 924 (ред. от 27.03.2019) "Об утверждении перечня технически сложных товаров" - устояло.
P.P.S. Да и там уже проекты на подходе. Подпишут скорей всего.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2021, 16:00   #8
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,947
Репутация: 83908537
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Постановление Правительства РФ от 10.11.2011 N 924 (ред. от 27.03.2019) "Об утверждении перечня технически сложных товаров" - устояло.
устояло, так как
оно самостоятельное было
а не приложение к Правилам торговли
а правила Торговли были упразднены, и не написано что частично.
...................

создали путанницу, думаю суды будут с оглядкой на будущее постановление осуждать,
если им сказать про кончину Правил
или по старинке если не сказать
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2021, 18:41   #9
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 10,000
Репутация: 130252178
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
пока что я нашел что
Поищите еще в этой теме О Законе "О защите прав потребителей"
Цитата:
Проект постановления Правительства Российской Федерации
Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
но они НЕ ПОДПИСАНЫ правителем.
Не подписаны или не опубликованы?
Цитата:
2. Настоящее постановление вступает в силу с 1 января 2021 г.
Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
создали путанницу ...
Спокойствие, только спокойствие! ©
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2021, 20:51   #10
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,947
Репутация: 83908537
По умолчанию

всякие Ассоциации барыг пытаются внести свои подлые изменения в текст.

Направил разработчикам свое видение некоторых предложений.
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2021, 22:31   #11
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 10,000
Репутация: 130252178
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
Направил разработчикам свое видение некоторых предложений.
Постановление Правительства Российской Федерации от 31.12.2020 № 2463 "Об утверждении Правил продажи товаров по договору розничной купли-продажи, перечня товаров длительного пользования, на которые не распространяется требование потребителя о безвозмездном предоставлении ему товара, обладающего этими же основными потребительскими свойствами, на период ремонта или замены такого товара и перечня непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих обмену, а также о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации"

Дата опубликования: 09.01.2021
Номер опубликования: 0001202101090017
Цитата:
В соответствии с Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемые:
Правила продажи товаров по договору розничной купли-продажи;
перечень товаров длительного пользования, на которые не распространяется требование потребителя о безвозмездном предоставлении ему товара, обладающего этими же основными потребительскими свойствами, на период ремонта или замены такого товара;
перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих обмену;
изменения, которые вносятся в акты Правительства Российской Федерации.
2. Настоящее постановление вступает в силу с 1 января 2021 г., абзацы второй - четвертый пункта 1 настоящего постановления и пункт 2 изменений, утвержденных настоящим постановлением, действуют до 1 января 2027 г.
3. Федеральной службе по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека обеспечить проведение мониторинга правоприменительной практики в сфере продажи товаров по договору розничной купли-продажи с представлением доклада в Правительство Российской Федерации до 1 июля 2021 г.
Вы эти предложения (пункт 2 и 3) направили?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2021, 03:04   #12
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,947
Репутация: 83908537
По умолчанию

однака с 01 по 09 их небыло !!!!
что дает поле для .....
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2021, 13:11   #13
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 10,000
Репутация: 130252178
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
... их небыло !!!!
Не было, потому что у "них" были праздничные дни + сокращение аппарата путем расширения аппарата
Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
что дает поле для .....
Единственное, что это дает, так это простор для резонерства и лабильности мышления (чередования адекватных и неадекватных решений).
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2021, 19:32   #14
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,191
Репутация: 7419730
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Постановление Правительства Российской Федерации от 31.12.2020 № 2463 "Об утверждении Правил продажи
отлично) то бишь получается убрали теперь обязанность продавца принять товар ненадлежащего качества от потребителя и за это адм.ответственности теперешта нет?
__________________
Моя первая тема на этом замечательном форуме: Неверный КБМ по ОСАГО
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2021, 03:53   #15
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 1,365
Репутация: 17325453
По умолчанию

Вопрос такой, сейчас опять появился новый перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих обмену.

Распространяется ли данный перечень на дистанционную продажу либо там свои условия?
__________________
Интересы: водка и женщины лёхкого поведения
серёжа37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2021, 09:56   #16
Сентябрь
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 245
Репутация: 2499358
По умолчанию

Просто вот я пытаюсь в очередной раз понять почему законы пишут те, кто не должен это делать.
В обновленный перечень включили мебель как
8. Мебельные гарнитуры бытового назначения

Почему они не делают поправку на то, что мебель гарнитурами - это из совкового периода. И много лет уже преимущественно мебель продают и покупают отдельными предметами.
Задолбали
Сентябрь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2021, 11:16   #17
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,540
Репутация: 145655320
По умолчанию

Ну во-первых, все же кухонная мебель продается кучкой, также бывает набор из дивана и пары кресел...
Но это не суть, а суть в том, что отдельные предметы мебели можно вернуть, как и раньше было.
В чем проблема-то? По какому поводу праведный гнев?
В законах дохрена ляпов, но в данном случае я не вижу ничего такого.

Цитата:
Сообщение от серёжа37 Посмотреть сообщение
Распространяется ли данный перечень на дистанционную продажу либо там свои условия?
Если статья 26.1 не менялась, то не распространяется, как и было.
В перечнях не может быть положений, изменяющих статьи закона.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2021, 13:45   #18
Сентябрь
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 245
Репутация: 2499358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Ну во-первых, все же кухонная мебель продается кучкой, также бывает набор из дивана и пары кресел...
Но это не суть, а суть в том, что отдельные предметы мебели можно вернуть, как и раньше было.
В чем проблема-то? По какому поводу праведный гнев?
В законах дохрена ляпов, но в данном случае я не вижу ничего такого.
Кухонная да, бывает. Наборы мебели тоже бывают, я не спорю. Но преимущественно понятие "мебельный гарнитур" это пережиток прошлого.
Праведный гнев по поводу того, что я искренне надеялась, что в пришедшем на смену 55-му постановлению документ будет написан с учетом текущих реалий.
Почему набор состоящий из диван и кресла обменять нельзя, а купленный по отдельности диван можно?

При этом в п.66 N 2463
66. В случае если кассовый чек на мебель, электронный или иной документ, подтверждающий оплату такого товара, не содержит наименование товара и продавца, артикул и (или) модель, количество предметов, входящих в набор (гарнитур) мебели, количество необходимой фурнитуры, цену каждого предмета, общую стоимость набора мебели, вид обивочного материала, вместе с товаром потребителю по его требованию передается товарный чек, в котором указываются эти сведения, и лицом, непосредственно осуществляющим продажу товара, проставляется подпись.

То есть как бэ с одной стороны мебельный гарнитур это вроде бы и набор предметов и цена должна быть за набор, это как раз подтверждает что это набор/комплект. Но и тут же они пишут, что должна быть указана цена каждого предмета. Это как?
Вот набор фломастеров. Это набор. И он продается набором. И цену сколько стоит зеленый, а сколько желтый продавец не сообщает.
Сентябрь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2021, 14:28   #19
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 70082782
По умолчанию

В перечне http://ozpp.ru/laws2/postan/post50.html непродовольственных товаров надлежащего качества не подлежащих обмену В старой редакции было так:
11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства; часы наручные и карманные механические, электронно-механические и электронные, с двумя и более функциями) http://www.consultant.ru/document/co...df9b88335c640/
В случае обращений покупателей в магазин с требованием обмена – возврата не технически сложных товаров бытового назначения – таким покупателям мы отказывали ссылаясь на выше указанный перечень в частности на электробытовые машины и приборы.
В новой редакции всё выглядит иначе:
11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки не менее одного года. И все! http://www.consultant.ru/document/co...d5df3b1152118/
Формально , если следовать букве Закона, менять и возвращать деньги мы обязаны за всё, что не входит в перечень технически сложных товаров бытового назначения (все что вставляется в розетку) Вся мелкая кухонная техника, блендеры, миксеры, чайники, вытяжки, СВЧ, короче всё!
Грустно стало работало работать. Много возвратов, особенно в праздничные дни, когда в подарок дарят всякую херь и потом возвращают.
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2021, 00:29   #20
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,540
Репутация: 145655320
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
Почему набор состоящий из диван и кресла обменять нельзя, а купленный по отдельности диван можно?
Ну это вроде очевидно. А почему нельзя поменять диван, если на нем муха не сидела? Если он не был собран у потребителя и не имеет следов эксплуатации?
Притом с доставкой за счет потребителя туда и обратно.
А менять большой кухонный гарнитур, если не подошла табуретка от него - это явный перебор лояльности к потребителю.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2021, 00:33   #21
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,947
Репутация: 83908537
По умолчанию

я бы добавил, что НАБОР мебели, объединен ОДНИМ цветовым решением.
и его перемешивание с аналогичными составляющими, таких же но других наборов, скорее всего приведет разнотону.
что создает необоснованные доп.трудности и убытки продавцу
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2021, 00:34   #22
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,540
Репутация: 145655320
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
Формально , если следовать букве Закона, менять и возвращать деньги мы обязаны за всё, что не входит в перечень технически сложных товаров бытового назначения
С чего бы это? Отсутствие конкретизации как раз расширяет перечень - все, что относится к технике и имеет гарантийный срок.
Перечень к статье 18 не имеет никакого отношения к статье 25 и не может тут применяться.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2021, 09:33   #23
Сентябрь
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 245
Репутация: 2499358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Ну это вроде очевидно. А почему нельзя поменять диван, если на нем муха не сидела? Если он не был собран у потребителя и не имеет следов эксплуатации?
Притом с доставкой за счет потребителя туда и обратно.
А менять большой кухонный гарнитур, если не подошла табуретка от него - это явный перебор лояльности к потребителю.
Нет, мне не очевидно это.
Потому, что гарнитурами мебель сейчас продают редко.
И вот это гарнитур кухонный будет продан в 90% случаев как отдельные товары:
стол обеденный - 1 шт
стул - 4 шт
Спальные гарнитуры продаются и покупаются также по-отдельности.
Кровать, тумбы, комод, шкаф итд.
И получается, что всё это потребитель может вернуть (конечно в законе обмен, но мы то знаем, что обмен им не нужен). Как вместе так и по отдельности.
А когда это было специально заказано на фабрике в одном из 100 цветов, выбранных покупателем, возвращать не очень хочется, правда.
Сентябрь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2021, 14:28   #24
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,540
Репутация: 145655320
По умолчанию

Так это индивидуально определенный товар.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2021, 20:35   #25
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 70082782
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
не имеет никакого отношения к статье 25 и не может тут применяться.
Простите, не понял. Перечень так и называется Перечень не продовольственных товаров надлежащего качества не подлежащих обмену. Как он не имеет отношение к ст. 25?
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2021, 21:47   #26
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,540
Репутация: 145655320
По умолчанию

Я про перечень технически сложных товаров к статье 18.
К тому, что его нельзя применять к статье 25, поэтому упомянутые в новом перечне технически сложные товары - это вообще любые товары, имеющие отношение к технике.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2021, 16:34   #27
Sigonella
Активный участник
 
Регистрация: 02.09.2011
Сообщений: 302
Репутация: 8267559
По умолчанию

Да, любые товары. Но хоть какая-то, мало-мальски существовавшая категорийная конкретика (пусть устаревшая и неполная) - исчезла целиком. Лучше не стало, стало, думаю, хуже.
Что определяет границы сложности и техничности? Как, по какому принципу, можно отличить технически простые товары от технически сложных? Критериев этого нет никаких, что создаёт огромное поле для движения в ту или иную сторону...
Sigonella вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2021, 21:53   #28
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,947
Репутация: 83908537
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
Грустно стало работало работать. Много возвратов, особенно в праздничные дни, когда в подарок дарят всякую херь и потом возвращают.
Андрей я вас уважаю. НЕ грустите.
но как зануда дам совет - Не продавайте всякую херь, и потам вам ее не будут возвращать.
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2021, 16:21   #29
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 10,000
Репутация: 130252178
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sigonella Посмотреть сообщение
Как, по какому принципу, можно отличить технически простые товары от технически сложных?
Выдержка из переписки с одним из интернет-магазинов:
Цитата:
Вопрос:
Перед вами был поставлен вопрос о возврате товара надлежащего качества после его получения при дистанционной продаже по ст. 26.1 Закона о защите прав потребителей.
Цитата:
Ответ:
По вашему обращению мы уточнили информацию.
Часы это технически сложный товар и возврату они не подлежат.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_198649/
Вот как хотите, так и понимайте

Роспоповнадзор зря старался:
О правилах возврата и обмена технически сложного товара, 17.02.2021 г.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot