На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.10.2010, 18:41   #51
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

BoriSan, если вернуться в начало этой темы, то вас волновал вопрос о капитальном ремонте т.е. ,вероятно, финансовый аспект этого вопроса. Хотелось бы узнать подробнее. Что значит : "На стенде ЖСК висит письмо-заявка на кап. ремонт"? Что надо ремонтировать, кем составлялась и утверждалась смета и какие плтежи на вас будут возложены? Это отражено на стенде? Или об этот вам ответит письменно ЖСК?
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2010, 18:59   #52
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
BoriSan, если вернуться в начало этой темы, то вас волновал вопрос о капитальном ремонте т.е. ,вероятно, финансовый аспект этого вопроса. Хотелось бы узнать подробнее. Что значит : "На стенде ЖСК висит письмо-заявка на кап. ремонт"? Что надо ремонтировать, кем составлялась и утверждалась смета и какие плтежи на вас будут возложены? Это отражено на стенде? Или об этот вам ответит письменно ЖСК?
В процессе "разбора полетов" выяснилось, что "капитальный ремонт" в общем не капитальный, а "текущий косметический", что я не член ЖСК и не имею доступа к документам ЖСК...
Вообще, писал заявление не по вопросу "текущего содержания и ремонта общего имущества", а по линии "договора предоставления коммунальных услуг".
Свой корыстный интерес от проверки РПН я поимел: вместе с документами оказания коммунальных услуг, ЖСК вывесил и документы по договору содержания и ремонта общего имущества.
А это уже небольшая победа :-)
Кстати, начал практику ходить на "беседы" с диктофоном, "базара" сразу стало меньше...
Все, что появилось для всеобщего обозрения было сфотографировано и подшито к делу...

Ну а текущий ремонт (который раньше я называл капитальным) мне выставили в квитанцию.
Правда назвали его как "уборка помещения". После проверки сказали, что это ошибка и должны были написать "Текущий ремонт подъезда".

Документы, которые мне были нужны уже на руках, так что с "текущим ремонтом" будем разбираться в следующей инстанции.
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2010, 20:37   #53
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Немного о текущем ремонте из ЖК РФ . Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги. 2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:

1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;--------Видите пункт 1? В плату за содержания и ремонт жилья УЖЕ !!! включена плата за текущий ремонт общего имущества к коиму относится и ремонт подъездов!!. В этой связи не очень понятно: куда утекают эти деньги в вашем ЖСК и почему с вас (не члена ЖСК) пытаются получить дополнительные средства на текущий ремонт подъездов?
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2010, 01:53   #54
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Вот еще интересная информация, но она касается москвичей. Речь в статье как раз и идет о дополнительных поборах в ТСЖ и ЖСК http://www.moskv.ru/articles/fulltext/show/id/10225/ И никаких поборов! заместитель руководителя ГУ «ИС города Москвы» Андрей Чечин счел необходимым дать подробные разъяснения для председателей правлений товариществ и кооперативов. Итак, авторитетно и дословно:

При управлении домом специализированным потребительским кооперативом (ТСЖ, ЖСК, ЖК) собственники помещений вносят следующие платежи:
– члены кооператива вносят обязательные платежи, членские, вступительные и иные взносы, которые относятся к целевым поступлениям и не регулируются постановлением правительства Москвы от 1 декабря 2009 г. № 1294-ПП «Об утверждении цен, ставок и тарифов на жилищно-коммунальные услуги для населения на 2010 год»;
– не являющиеся членами кооператива вносят платежи за содержание и ремонт жилого помещения, за коммунальные услуги, попадающие под действие постановления правительства Москвы от 1 декабря 2009 г. № 1294-ПП, и прочие услуги, не относящиеся к жилищно-коммунальным.

Основанием для применения в расчетах с собственниками помещений в многоквартирном доме, управляемом специализированным потребительским кооперативом (ТСЖ, ЖСК, ЖК), цен за содержание и ремонт жилых помещений, установленных для населения правительством Москвы, является отсутствие согласованного решения общего собрания собственников помещений (даже не членов ТСЖ) многоквартирного дома об установлении размера платы за содержание и ремонт жилых помещений.

На основании вышеизложенного возможно сделать следующие выводы о правомерности действий специализированных потребительских кооперативов (ТСЖ, ЖСК, ЖК) по сборам дополнительных платежей с собственников помещений с учетом применения цен, установленных правительством Москвы и получения бюджетной субсидии на содержание и ремонт общего имущества МКД.

1. Специализированный потребительский кооператив (ТСЖ, ЖСК, ЖК) имеет право собирать дополнительные платежи в виде целевых сборов только с членов кооператива при условии, что эти сборы не используются для оплаты расходов, перечисленных в п. 2 примечания в приложении к постановлению правительства Москвы от 2 февраля 2010 г. № 98-ПП.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2010, 06:36   #55
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
... В этой связи не очень понятно: куда утекают эти деньги в вашем ЖСК и почему с вас (не члена ЖСК) пытаются получить дополнительные средства на текущий ремонт подъездов?
Деньги утекают и утекают :-), а деньги на текущий ремонт берут типа со всех. Одно дело, что все остальные сдали наличкой и расписались в ведомости, написанной от руки, я отказался - вот и хотят это дело пропихнуть через квитанцию....
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2010, 06:51   #56
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Цитата:
заместитель руководителя ГУ «ИС города Москвы» Андрей Чечин счел необходимым дать подробные разъяснения для председателей правлений товариществ и кооперативов. Итак, авторитетно и дословно:
Разъяснение (как и все письма там) - дело хорошее, только такие документы не имеют юридической силы, как нормативные документы, так как не рассчитаны на массовое применение и не направлены на неопределенную категорию граждан.
Цитата:
Основанием для применения в расчетах с собственниками помещений в многоквартирном доме, управляемом специализированным потребительским кооперативом (ТСЖ, ЖСК, ЖК), цен за содержание и ремонт жилых помещений, установленных для населения правительством Москвы, является отсутствие согласованного решения общего собрания собственников помещений (даже не членов ТСЖ) многоквартирного дома об установлении размера платы за содержание и ремонт жилых помещений.
Вот она где собака зарыта! Если собственники не приняли решения о других ценах, то применяются цены Правительства Москвы, а следовательно, все нормативные документы, регулирующие эти тарифы :-)

Очень хорошо! Проверю еще это постатейно в нормативке и действую дальше!!!
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2010, 19:53   #57
Фарит
Новичок
 
Регистрация: 06.10.2010
Сообщений: 7
Репутация: 60
Question Совет

Коллеги приветствую.
Нужен совет. Являюсь собственником квартиры в многоквартирном доме. На руках есть только документ о покупке, а в ростегистрации обещают оформить только в ноябре право. Дом сдан 3 года назад. Не являюсь членом ТСЖ. Договор на услуги также не заключал. На днях только переехал после ремонта. Но счета предъявляет ТСЖ с 2007 года регулярно. Грозят судом и расправой.
В счетах по 16 статей - это я еще не жил.
Какие шаги посоветовали бы по борьбе за свои права ?
Фарит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2010, 22:59   #58
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Как получу ответ - сразу выложу его и свое заявление, что подавал через Интернет
Добро. Интересные вы документы пишете, результативные.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 07:13   #59
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фарит Посмотреть сообщение
Коллеги приветствую.
Нужен совет. Являюсь собственником квартиры в многоквартирном доме. На руках есть только документ о покупке, а в ростегистрации обещают оформить только в ноябре право. Дом сдан 3 года назад. Не являюсь членом ТСЖ. Договор на услуги также не заключал. На днях только переехал после ремонта. Но счета предъявляет ТСЖ с 2007 года регулярно. Грозят судом и расправой.
В счетах по 16 статей - это я еще не жил.
Какие шаги посоветовали бы по борьбе за свои права ?
А не надо бороться. Все необходимо делать с прагматичным расчетом.
Читаем ЖК (жилищный кодекс)
Цитата:
Раздел VII. ПЛАТА ЗА ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ И КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ
Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение.
А когда вы купили свою квартиру? В 2007 году или недавно?
Если я правильно понял - фактически вы уже проживаете там, да и ранее когда ремонт делали - светом пользовались, воду расходовали и т.п.
Цитата:
Статья 138. Обязанности товарищества собственников жилья
Товарищество собственников жилья обязано:
2) заключать договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме с собственниками помещений в многоквартирном доме, не являющимися членами товарищества;
Таким образом, во-первых, собственником вы не являетесь, т.к. у вас нет правоустанавливающих документов (не выдано росрегистрацией), во-вторых, вы не являетесь членом ТСЖ.
А вообще, выложите тут скан вашей последней квитанции, которую вам ТСЖ выставляет.
Отпишите - платили ли вы вообще по таким квитанциям хоть раз или нет?
Торопиться смысла нет - лучше во всем сначала разобраться, чтобы не делать опрометчивых действий.
Дожидайтесь получения свидетельства на руки, а потом пишите письмо с уведомлением в ТСЖ в котором просите заключить с вами договора о котором говорилось в цитате выше.
Думаю в суд подавать не будут. Если придут с "расправой" пишите заявление в милицию и не тяните. Кстати, если будут вам звонить и на улице прохода не давать - тоже пишите - это называетмся вымогательство... :-)
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 10:34   #60
Задумчивый
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 905
Репутация: 3878
По умолчанию

Таким образом, во-первых, собственником вы не являетесь, т.к. у вас нет правоустанавливающих документов (не выдано росрегистрацией), во-вторых, вы не являетесь членом ТСЖ.

три абсолютно не связанные между собой "вещи" )))
переход права собственности происходит, как правило, после подписания акта о приемке квартиры... со всеми вытекающими... а госРЕГИСТРАЦИЯ - не более чем госрегистрация ))) вашу недвижимость внесли в реестры и теде и тепе...
"и при чем тут Лужков???"... сорри.. ТСЖ???
Задумчивый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 11:36   #61
Фарит
Новичок
 
Регистрация: 06.10.2010
Сообщений: 7
Репутация: 60
Question

Спасибо BoriSan за отклик !
Счет прикладываю во вложении.
Квартиру купил в 2006 году по долев.стр-ву, все с черн.отделкой.
Сам дом сдан в 2007 г. Ремонт вел с переменным успехом с 2008 по 2010.
Въехал и стал проживать только с сентября 2010.
До этого заплатил только один раз все долги в 2009, когда меня стали шантажировать - что не отключат стояки для проведения мной установки батарей. Счет оплатил с резолюцией "оплачиваю счет для осуществления дальнейшего перерасчета в судебном порядке".
Больше всего бесят статьи "служба контроля" - так называемая охрана, которая не несет никакой отв-ти, аренда за офис их ТСЖ, и оплата за собственный подземный место-гараж (автостоянка)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ТСЖ-борьба.jpg
Просмотров: 394
Размер:	500.7 Кб
ID:	8588  
Фарит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 12:30   #62
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
Таким образом, во-первых, собственником вы не являетесь, т.к. у вас нет правоустанавливающих документов (не выдано росрегистрацией), во-вторых, вы не являетесь членом ТСЖ.

три абсолютно не связанные между собой "вещи" )))
переход права собственности происходит, как правило, после подписания акта о приемке квартиры... со всеми вытекающими... а госРЕГИСТРАЦИЯ - не более чем госрегистрация ))) вашу недвижимость внесли в реестры и теде и тепе...
"и при чем тут Лужков???"... сорри.. ТСЖ???
А вы ничего не путаете? Акт - это документ, который подтверждает какое-то действие - что-то взяли и передали. Вы такие акты видели - там написано "переходит права собственности происходит в момент подписания акта" :-) А я думаю - зачем договора составляют... Акт подписал и готово!
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 14:29   #63
Задумчивый
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 905
Репутация: 3878
По умолчанию

ага )) стало быть пошутили...
вы кады-нить доки в регпалату сдавали??? )))
в договоре - стороны договорились о..
момент перехода права собственности - подписание передаточного акта ))))
и с этого момента у собственника появляются обязанности по содержанию имущества
Задумчивый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 17:39   #64
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
ага )) стало быть пошутили...
вы кады-нить доки в регпалату сдавали??? )))
в договоре - стороны договорились о..
момент перехода права собственности - подписание передаточного акта ))))
и с этого момента у собственника появляются обязанности по содержанию имущества
А позвольте вопрос. Вы сейчас говорите о сделке покупки долевки о которой мы сейчас обсуждаем?
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 18:03   #65
Задумчивый
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 905
Репутация: 3878
По умолчанию

"покупка долевки" как-то не звучит ))) согласитесь )))
- договор долевого строительства (договор с исполнителем)
- переуступка прав (договор с исполнителем, третья сторона предыдущий дольщик)
что либо купить по долевому строительству.. ну понятно ))))
мне ситуация видится следующим образом...
договор долевого участия был заключен в 2006 году... дом сдали госкомисси в 2007... как правило застройщик создает псевдо-ТСЖ, которому и передается строение... скорее всего тогда был и подписан передаточный акт.. начиная с этого срока собственник несет бремя расходов на содержание недвижимого имущества

кстать.. посмотрел "платежку".. все понятно и внятно.. кроме строки 16.. не знаю что это такое...
Задумчивый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 18:11   #66
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,752
Репутация: 164932
По умолчанию

16-й пункт - енто насчитанная пЕня...

ЗЫ. "ТСЖ Кремль" - эта пять!
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 18:14   #67
Задумчивый
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 905
Репутация: 3878
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackNinja Посмотреть сообщение
16-й пункт - енто насчитанная пЕня...

ЗЫ. "ТСЖ Кремль" - эта пять!
местный колорит )) дома с видом на кремль и прочие радости
Задумчивый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 18:29   #68
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Ну, тогда получается, что обязанность по оплате существует, остается взять все то, что включили в квитанции и просеять на то, что нужно платить и то, что не нужно... Т.к. в нашем случае идет речь о "не члене ТСЖ".
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 18:34   #69
Задумчивый
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 905
Репутация: 3878
По умолчанию

логично!
пункт 12 исключаем
пункт 13 - не понятно как он формируется
пункт 14 - должно входить в п. 6
пункт 16 - это что получается по 1 проценту в месяц чтоль????
Задумчивый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 18:57   #70
Фарит
Новичок
 
Регистрация: 06.10.2010
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

А какие шаги ?
Еще договора нет, там ведь все не учтешь, может есть заготовка, а то мне сунули там их стандарт - что я все должен на 3 стр. а они мне на 3 строчках-)))
Фарит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 19:05   #71
Задумчивый
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 905
Репутация: 3878
По умолчанию

Фарит!
Вы квартиру на Б.К. купили у застройщика? по переуступке прав? или у вас договор долевого участия?
ТСЖ - товарищество собственников ))) у вас пока нет госрегистрации ваших прав )) формально... вы не можете совершать сделки со своей недвижимостью.. и... не можете быть членом ТСЖ ))) в договоре застройщик может написать все что угодно.. ежели это не противоречит законодательству ))) но у Вас возникают обязанности по содержанию своей недвижимости.. из КУ Вы потребляли только отопление - даже если в квартире никто и не проживал! все остальные платежи - по содержанию МКД... пункты, которые Вы можете оспорить - я перечислил выше
Задумчивый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 19:11   #72
Фарит
Новичок
 
Регистрация: 06.10.2010
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Да по договору долевого участия, застройщик также дал мне документ что претензий нет-)))
Я просто хотел знать что мне сначало надо договор заключить с ТСЖ на услуги, а потом платить и разбираться ?
Я готов заплатить за то-то, за другое не согласен... Дальше чувствую начинается бодяга.
Фарит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 19:16   #73
Задумчивый
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 905
Репутация: 3878
По умолчанию

Фарит!
сначала прочитайте Устав Вашего ТСЖ...
оспорить можно 4 пункта из Вашей платежки... все остальное - вне зависимости член ТСЖ Вы или нет... платить придется... еще бы неплохо было узнать в Правлении, что входит в статью за подземную парковку?
Задумчивый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 19:19   #74
Фарит
Новичок
 
Регистрация: 06.10.2010
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо !
Завтра все узнаю.
Фарит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 19:25   #75
Фарит
Новичок
 
Регистрация: 06.10.2010
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Единственное я не понял почему я должне платить за свою автостоянку в подвале ? тем более ей не пользовался ни разу.
А сейчас буду - но смысла платить не вижу ?
Фарит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 20:35   #76
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
Фарит!
сначала прочитайте Устав Вашего ТСЖ...
оспорить можно 4 пункта из Вашей платежки... все остальное - вне зависимости член ТСЖ Вы или нет... платить придется... еще бы неплохо было узнать в Правлении, что входит в статью за подземную парковку?
А служба контроля - это охрана что ли?
Тут в какой-то ветке выкладывали документы, что это для "не членов ТСЖ" не законно.
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2010, 10:15   #77
Фарит
Новичок
 
Регистрация: 06.10.2010
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Да это псевдо-охрана 4 мужичка, нажимают кнопки на шлагбауме, подметают двор и т.п. Платить не собираюсь, тем более по закону они никакой отв-ти не несут, я даже предложил включить договор мат.отв-ти - рез-т вы сами понимаете какой.
Тоже самое со стоянкой - отв-ти никакой, а платить за свое просто так не хочу. В предыдущем ТСЖ в месяц платили 50 р. с каждого автовладельца, чтобы бабуля 2-3 раза в месяц убиралась - вот это было хор.
Фарит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2010, 10:27   #78
Задумчивый
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 905
Репутация: 3878
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фарит Посмотреть сообщение
Единственное я не понял почему я должне платить за свою автостоянку в подвале ? тем более ей не пользовался ни разу.
А сейчас буду - но смысла платить не вижу ?
подземная парковка ваша собственность ))) со всеми вытекающими... плата за парковку - охрана плюс содержание... даже если не пользовались...
что можно еще спросить в правлении - как формируется тариф на содержание парковки...
что касаемо охраны - у Вас охранники в штате ТСЖ или договор с ЧОПом??
Задумчивый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2010, 10:30   #79
Задумчивый
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 905
Репутация: 3878
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BoriSan Посмотреть сообщение
А служба контроля - это охрана что ли?
Тут в какой-то ветке выкладывали документы, что это для "не членов ТСЖ" не законно.
ситуация не однозначная.. все зависит от того в какую статью расходов ТСЖ "засунуло" услуги охраны...
Задумчивый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2010, 15:56   #80
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
подземная парковка ваша собственность ))) со всеми вытекающими... плата за парковку - охрана плюс содержание... даже если не пользовались...
что можно еще спросить в правлении - как формируется тариф на содержание парковки...
что касаемо охраны - у Вас охранники в штате ТСЖ или договор с ЧОПом??
Я не понял, причем тут правление? Человек, не член ТСЖ.
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2010, 15:58   #81
Задумчивый
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 905
Репутация: 3878
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BoriSan Посмотреть сообщение
Я не понял, причем тут правление? Человек, не член ТСЖ.
формирование тарифов на содержание - член ТСЖ... не член... никак не связано!
дом и парковка обслуживается ТСЖ... так и у кого узнать как сформирован тариф??? только у председателя или в правлении
Задумчивый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2010, 16:00   #82
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фарит Посмотреть сообщение
Да это псевдо-охрана 4 мужичка, нажимают кнопки на шлагбауме, подметают двор и т.п. Платить не собираюсь, тем более по закону они никакой отв-ти не несут, я даже предложил включить договор мат.отв-ти - рез-т вы сами понимаете какой.
Тоже самое со стоянкой - отв-ти никакой, а платить за свое просто так не хочу. В предыдущем ТСЖ в месяц платили 50 р. с каждого автовладельца, чтобы бабуля 2-3 раза в месяц убиралась - вот это было хор.
И у вас я тоже не понял? Кому вы предлагали включить договор мат. ответственности?! Вы ведь не член ТСЖ.
Ваше дело - сторона. Заключайте договора на текущее содержание и ремонт общего имущества + коммунальных услуг. Следите за тем, что включают вам в квитанцию. И если присылают, что-то не то - пишите заявление в Роспотребнадзор о том, что вам "что-то навязывают".
И только после этого "не собирайтесь платить"... А то какая-то анархия выходит - хочу плачу, хочу не плачу!!!
А то, что вам до этого договора включат и то, что вы оплатили - это уже другая история и вероятнее всего, решаемая в суде...
Ну а если хотите что-то предлагать - вступайте в ТСЖ...
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2010, 16:12   #83
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
формирование тарифов на содержание - член ТСЖ... не член... никак не связано!
дом и парковка обслуживается ТСЖ... так и у кого узнать как сформирован тариф??? только у председателя или в правлении
Правление - это орган управления ТСЖ...
Председатель, чтобы узнать - совсем не нужен. Исполнитель должен довести всю информацию для Потребителя (доска объявлений или еще что-нибудь) - там и надо смотреть.
И вы правильно сказали - обслуживается ТСЖ, а не находится в "частной" собственности - типа захочу - посажу мужика с пулеметом и оплатой 1000 у.е. в день, а все остальные - плати.
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2010, 16:12   #84
Задумчивый
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 905
Репутация: 3878
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BoriSan Посмотреть сообщение
Вы чего - деревянный? Правление - это орган управления ТСЖ. А вообще я про то - что не член ТСЖ обязан платить, а что - нет.
Вопрос был - не буду платить за ПОДЗЕМНУЮ парковку!
парковка входит в состав ОИ МКД ))))
содержать ее нужно и текущий ремонт делать нужно
в квитке указано просто - площадь стояночного места умноженное на тариф! так вот что включено в тариф - загадка!!!! платить за вытяжную вентиляцию, систему пожаротушения и теде и тепе - НУЖНО!!! и даже не члену! а вот "охрана" на воротах при выезде с парковки - вопрос спорный
Задумчивый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2010, 16:16   #85
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Сори, давайте не будем разжигать "войну" - я погарячился и удалил свой пост...
Прочитайте еще раз пост 84 :-)
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2010, 16:24   #86
Задумчивый
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 905
Репутация: 3878
По умолчанию

В сообщении 84 все ПРАВИЛЬНО )))))
предельный тариф на содержание МКД устанавливается местными органами... инженерные системы парковки входят в состав ОИ ))) но оплачивать содержание парковки должны владельцы машиномест.
расшифровку тарифа на содержание парковки никто не устанавливает и не регулирует ))) поэтому обращаться нужно к тому, кто тариф установил ))) и смотреть ЧТО именно в него входит ))) (ну уж совсем сказочная ситуация) просить делать перерасчет и убрать "услуги охраны парковочных ворот" ))))
Задумчивый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2010, 16:27   #87
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
...и смотреть ЧТО именно в него входит ))) (ну уж совсем сказочная ситуация) просить делать перерасчет и убрать "услуги охраны парковочных ворот" ))))
Ничуть не сказочная - я обратился через Интернет в РПН по факту непредоставления информации - через неделю пришла проверка и сразу у ЖСК появилась "информация" (правда не вся). Ну и ничего, повторное обращение все исправит... Только вот дождусь их ответа по первой проверке!
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2010, 16:32   #88
Задумчивый
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 905
Репутация: 3878
По умолчанию

Эти дома максимум по 30 квартир )))) первые этажи - офисы.. Фариту проще зайти в помещение, где находится ТСЖ и лично спросить )) по результатам предпринимать какие-либо телодвижения ))))
что касаемо "уголка потребителя"... "меня терзают смутные сомненья"... что там будет дана расшифровка тарифа содержание подземной парковки.. ибо он - не регулируемый
Задумчивый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2010, 16:35   #89
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
Эти дома максимум по 30 квартир )))) первые этажи - офисы.. Фариту проще зайти в помещение, где находится ТСЖ и лично спросить )) по результатам предпринимать какие-либо телодвижения ))))
что касаемо "уголка потребителя"... "меня терзают смутные сомненья"... что там будет дана расшифровка тарифа содержание подземной парковки.. ибо он - не регулируемый
Ну, РПН можно этим озадачить - пусть голову ломают :-)
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2010, 16:41   #90
Задумчивый
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 905
Репутация: 3878
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BoriSan Посмотреть сообщение
Ну, РПН можно этим озадачить - пусть голову ломают :-)
Экий Вы негуманный ))) оне и так постоянно о народе пекутся ))) не дай бог еще и перенапрягутся )))

а ежели серьезно...
дом с подземной парковкой.. при покупке было куплено 1 машиноместо...

вытяжная вентиляция
пожаротушение
уборка помещения
освещение
автоматические ворота
система видеонаблюдения

вот такие вот услуги по СОДЕРЖАНИЮ парковки мне выкатили ))) просуммировали, разделили на кол-во мест... цена получилась вполне адекватная ))) и никто в меня чернильницами не кидался )))
кстать в том дома я не член ТСЖ.. ибо там не проживаю ))))
Задумчивый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2010, 19:17   #91
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Задумчивый:
А там где вы не член ТСЖ - у вас договор на содержание и ремонт общего имущества; коммунальные услуги заключен?
Если да - не скинете скрин?
А то мне предстоит заключать, а в инете только хлам.
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2010, 19:28   #92
Задумчивый
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 905
Репутация: 3878
По умолчанию

Договорились!
в ПН как буду на работе - скину.. он у меня в сейфе ))
но там для Вас ничего нового... ХВС, водоотвод, электроэнергия... вот и все КУ... газ отдельно - договор с горгазом... все.. центрального отопления нет... вывоз ТБО и прочий утвержденный перечень...
тарифы - городские
Задумчивый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2010, 19:38   #93
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
Договорились!
в ПН как буду на работе - скину.. он у меня в сейфе ))
но там для Вас ничего нового... ХВС, водоотвод, электроэнергия... вот и все КУ... газ отдельно - договор с горгазом... все.. центрального отопления нет... вывоз ТБО и прочий утвержденный перечень...
тарифы - городские
А текущее содержание и ремонт общего имущества куда делись?
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2010, 19:44   #94
Задумчивый
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 905
Репутация: 3878
По умолчанию

"прочий утвержденный перечень..."
все там есть )) и уборка подъезда и домофон и управление ЖФ ТО и ПР электросетей и сантехсетей... просто я его досконально не изучал.. квартира - инвестиционная ))) даже сдавать не хочу...
Задумчивый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2010, 12:46   #95
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
"прочий утвержденный перечень..."
все там есть )) и уборка подъезда и домофон и управление ЖФ ТО и ПР электросетей и сантехсетей... просто я его досконально не изучал.. квартира - инвестиционная ))) даже сдавать не хочу...
А что такое инвестиционная?
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2010, 13:00   #96
Задумчивый
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 905
Репутация: 3878
По умолчанию

Приветствую Вас!
застройщик за выполненные работы отдал квартиру по "вкусной цене"... добавил своих, взял кредит - оформил в собственность... разница между покупной ценой и минимальной рыночной - 50%... с учетом всех моих затрат... вот и стоит пока.. ждет покупателя ))))) так сказать вложился в инвестиционный проект )))
Задумчивый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2010, 19:03   #97
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
Приветствую Вас!
застройщик за выполненные работы отдал квартиру по "вкусной цене"... добавил своих, взял кредит - оформил в собственность... разница между покупной ценой и минимальной рыночной - 50%... с учетом всех моих затрат... вот и стоит пока.. ждет покупателя ))))) так сказать вложился в инвестиционный проект )))
Хорошая инвестиция!!! В каком городе такие инвестиции водятся?
У нас в г. Барнаул домов с подземной парковкой не очень много :-)
Что ищете на просторах этого форума?
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2010, 20:36   #98
Задумчивый
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 905
Репутация: 3878
По умолчанию

Барнаул ))) сколько с Вами работали ранее... Алтайвитамины.. горноалтайск....пантокрин)))
я из Казани ))) домов, подобного нашему, достаточно )))
а на форуме... как любая публичная площадка - пообщаться )) поговорить... одно слово - форум ))))
Задумчивый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2010, 16:39   #99
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
Барнаул ))) сколько с Вами работали ранее... Алтайвитамины.. горноалтайск....пантокрин)))
я из Казани ))) домов, подобного нашему, достаточно )))
а на форуме... как любая публичная площадка - пообщаться )) поговорить... одно слово - форум ))))
Ну, это я понимаю, что публичная :-) Были какие то вопросы по ЖКХ?
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2010, 18:16   #100
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
Таким образом, во-первых, собственником вы не являетесь, т.к. у вас нет правоустанавливающих документов (не выдано росрегистрацией), во-вторых, вы не являетесь членом ТСЖ.

три абсолютно не связанные между собой "вещи" )))
переход права собственности происходит, как правило, после подписания акта о приемке квартиры... со всеми вытекающими... а госРЕГИСТРАЦИЯ - не более чем госрегистрация ))) вашу недвижимость внесли в реестры и теде и тепе...
"и при чем тут Лужков???"... сорри.. ТСЖ???
Очень даже связанные.
Момент возникновения (перехода) права собственности:
Цитата:
Статья 219. Возникновение права собственности на вновь создаваемое недвижимое имущество

Право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации.


Статья 223 ГК. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору

1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.

2. В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом.
Недвижимое имущество признается принадлежащим добросовестному приобретателю (пункт 1 статьи 302) на праве собственности с момента такой регистрации, за исключением предусмотренных статьей 302 настоящего Кодекса случаев, когда собственник вправе истребовать такое имущество от добросовестного приобретателя.
Момент заключения договора:
Цитата:
Статья 433. Момент заключения договора

1. Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта.

2. Если в соответствии с законом для заключения договора необходима также передача имущества, договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества (статья 224).

3. Договор, подлежащий государственной регистрации, считается заключенным с момента его регистрации, если иное не установлено законом.



Статья 558. Особенности продажи жилых помещений

2. Договор продажи жилого дома, квартиры, части жилого дома или квартиры подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации.
Так что до госрегистрации ни договор не может считаться заключенным, ни право собственности - перешедшим.

Последний раз редактировалось Lal; 10.10.2010 в 18:30..
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика