На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.05.2011, 18:29   #751
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Уважаемые форумчане!
Устав-мутант почти дословно списан с примерного устава, размещенного на сайте http://ogkh.ru/content/view/172/.
Прошу, почитайте, если не лень, очень интересно Ваше мнение.

Но важное отличие есть у примерного устава от нашего мутанта: там заявлено о правопреемстве, а у нас этого нет и не было в натуре.

Оказывается, такими уставами "ЖСК" забита вся сеть! И большинство не понуждалось ни в каком правопреемстве, прямо так и пишут ЖСК - для управления имуществом и сдачи в аренду.
Да, благодаря закоотворцам, у нас теперь два объединения собственников: ЖСК и ТСЖ Как в игре: найдите 10 отличий Посмотрела устав мутирововшего ЖСК http://ogkh.ru/content/view/172/ Местами не знаю плакать или смеяться. 2.1. ЖСК создан для удовлетворения потребностей членов кооператива в жилье. Складывается впечатление, что в ЖСК живут какие-то неудовлетворенные собственники и факт членства в ЖСК волшебным образом помогает вечно и бесконечно удовлетворять потребности собственников в жилье 2.2.9. сдает в аренду недвижимое имущество ЖСК, находящееся в общей собственности ЖСК;

2.2.10. размещает рекламу на территории ЖСК и объектах, находящихся в общей собственности; - эти виды деятельности устарели, в ЖК РФ внесены изменения, содгласно которым, сдача в аренду и размещение рекламы - это компетенция общего собрания собственников. Так что ЖСК может сдать в аренду только стул под председателем 3.7. ЖСК по своему усмотрению владеет, пользуется и распоряжается принадлежащим ему имуществом в рамках действующего законодательства в соответствии с целями своей деятельности и назначением. - О каком имуществе речь? Недвижимого имущества у ЖСК нет..., а члены не могут передать в ЖСК право на долю в общем имуществе отдельно от квартиры ибо это запрещено законом.-- А вот тут совсем интересно Член ЖСК обязан:

7.1. выполнять положения внутренних правил ЖСК-- А это что еще за внутренние правила? В ЖК РФ не нахожу соотвествующих компетенций ЖСК,ТСЖ, общих собраний собственников творить свои правила - Ё-моё. А это что за самодеятельность? 7.9.использовать жилое и/или нежилое помещение по его назначению с учетом ограничений, установленных Уставом ЖСК или решением общего собрания членов ЖСК.--Откель взялось право членов устанавливать ограничения по использованию жилых помещений? Не вижу такой компетенции в ЖК РФ. Далее 12.10. К исключительной компетенции общего собрания относится решение следующих вопросов:7) введение ограничений на использование общего имущества. - а это откуда взялось? Где в ЖК РФ дано право ЖСК и ТСЖ вводить ограничения на использование общего имущества?А если этого в ЖК РФ нет, то на каком основании в уставе ЖСК сам себе предоставлет такое право? Далее. 13.2.Правление избирается общим собранием из числа членов ЖСК, зарегистрированных в домах, входящих в ЖСК, сроком на два года- Вот уже и регистрацию приплели, хотя по ЖК РФ членство собственников в ТСЖ не связано с регистрацией и соответственно в правление может быть выбран любой собственник. Цитирую ЖК РФ Статья 147 2. Правление товарищества собственников жилья избирается из числа членов товарищества общим собранием членов товарищества на срок, установленный уставом товарищества, но не более чем на два года.- Где тут о регистрации? Дальше просто падаю со стула 13.6. Предложения о выдвижении кандидатов по выборам членов Правления ЖСК и Ревизионной комиссии ЖСК должны содержать следующую информацию: - сведения об образовании и месте работы кандидата;- биографические сведения о кандидате, а именно: возраст, место рождения, семейное положение и др.- По ЖК РФ сведения ничего не должны содержать ибо никаких цензов не существует.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2011, 19:41   #752
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
2.2.10. размещает рекламу на территории ЖСК и объектах, находящихся в общей собственности; - эти виды деятельности устарели, в ЖК РФ внесены изменения, содгласно которым, сдача в аренду и размещение рекламы - это компетенция общего собрания собственников. Так что ЖСК может сдать в аренду только стул под председателем
Вот наши и ухитрились: у них в уставе ЖСК записано право сдавать в аренду, а их ЖСК - объединение собственников помещений в МКД .
Так что ОСЧК=ОСС.

То, что ОСЧК по распределению голосов не равно ОСС, их не тревожит: председатель мне все время говорит, что моя доля маленькая :-).
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2011, 20:12   #753
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Вот наши и ухитрились: у них в уставе ЖСК записано право сдавать в аренду, а их ЖСК - объединение собственников помещений в МКД .
Так что ОСЧК=ОСС.

То, что ОСЧК по распределению голосов не равно ОСС, их не тревожит: председатель мне все время говорит, что моя доля маленькая :-).
Ну если ЖСК что-либо сдаст в аренду по решению ...язык неповорачивается ..собственников, членов ЖСК, принятом на собрании членов, то это будет нарушением ЖК РФ. Такие решения должны приниматься в силу ЖК на общем собрании всех собственников и туда должны быть приглашены все вне зависимости от членства и величины доли.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2011, 21:02   #754
ГалинаВ
 
Аватар для ГалинаВ
Участник
 
Регистрация: 14.11.2009
Сообщений: 98
Репутация: -254
По умолчанию

Подскажите, пожалуйста. В подвале нашей пятиэтажки магазины, парикмахерская, фото, портные и т. д.. Должны ли мы,собственники жилья, получать деньги за вывески на доме, банеры, на основании какой статьи? У нас за все получает администрация.
ГалинаВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2011, 22:03   #755
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГалинаВ Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста. В подвале нашей пятиэтажки магазины, парикмахерская, фото, портные и т. д.. Должны ли мы,собственники жилья, получать деньги за вывески на доме, банеры, на основании какой статьи? У нас за все получает администрация.
http://re-port.ru/articles/95608/
23.05.2011 | Законодательство
Как правило, в больших городах модно и практично использовать первые этажи жилых домов для открытия различных магазинов розничной продажи или центров по оказанию бытовых услуг. Осуществляя данную деятельность, предпринимателей всегда интересует вопрос, а нужно ли получать согласие собственников дома на размещение вывесок информационно-рекламного характера на фасаде дома?

Такой же вопрос интересует и самих собственников многоквартирных домов, ТСЖ.

ТСЖ обязано принимать меры

Если права собственников дома нарушаются путем размещения рекламной вывески на доме, то для защиты прав жителей дома в суд может обратиться ТСЖ, которое обязано принимать меры, необходимые для предотвращения или прекращения действий третьих лиц, затрудняющих реализацию прав владения или пользования общим имуществом в многоквартирном доме или препятствующих этому, а также представлять законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе, в отношениях с третьими лицами. Указанные споры рассматриваются арбитражными судами РФ, но не судами общей юрисдикции.

Общее собрание собственников

Согласно статье 36 ЖК РФ, 247 ГК РФ объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам по решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц. Владение, пользование и распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.

Ошибочное мнение предпринимателей

Многие предприниматели полагают, что если установленные ими конструкции представляют собой вывески информационного характера и не относятся к рекламным щитам, то такое размещение возможно без получения согласия собственников дома, т. к. якобы к такому размещению информации предпринимателей обязывает закон от 07.02.1992 г. N 2300-1 «О защите прав потребителей», согласно которому предприниматель обязан довести до сведения потребителей фирменное наименование своей организации, место ее нахождения и режим ее работы непосредственно на вывеске.

Данное мнение является ошибочным. Вышеупомянутый закон предписывает информировать потребителей о товарах, услугах, работах, но он не предоставляет права предпринимателям пользоваться долевой собственностью многоквартирных домов безвозмездно. То есть, обязанность предпринимателя довести до сведения потребителя необходимую информацию о своей организации не влияет на необходимость соблюдения порядка пользования общим имуществом многоквартирного дома, установленного законодательством.

Для обращения в суд необходимо подтвердить отсутствие согласия собственников

Для обращения в суд необходимо подтвердить отсутствие согласия собственников дома на размещение информационных щитов, а так же представить доказательства нарушения прав и законных интересов собственников помещений в многоквартирном доме. Решением общего собрания членов ТСЖ или решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, должен быть зафиксирован или установлен факт нарушения прав собственников размещением вывески на фасаде здания.

В свою очередь, для установки рекламной конструкции на стенах и фасадах многоквартирных домов, принадлежащих собственникам дома, в обязательном порядке необходимо согласие таких собственников, в соответствии с ЖК РФ. Согласие на установку и эксплуатацию рекламной вывески с использованием объекта общего имущества (фасада, подъезда, крыши) необходимо получать только у общего собрания собственников, которое принимается 2/3 голосов. ТСЖ (в том числе правление ТСЖ), если оно наделено таким правом по уставу может передавать общее имущество многоквартирного дома в пользование (ограниченное пользование) при условии, что это не нарушает права и законные интересы собственников помещений дома.

Т. е. согласие ТСЖ требуется на размещение вывески информационного характера.

Подводя итог вышесказанному

Для любой вывески на многоквартирном доме требуется согласие собственников такого дома, которое принимается на общем собрании собственников, а в случае нарушения прав собственников дома установленной конструкцией в суд может обратиться ТСЖ данного дома, как организация, защищающая права собственников дома в силу закона.

Сухов Олег,
адвокат, ведущий юрист «Первого Столичного Юридического Центра»
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2011, 23:07   #756
ГалинаВ
 
Аватар для ГалинаВ
Участник
 
Регистрация: 14.11.2009
Сообщений: 98
Репутация: -254
По умолчанию

Спасибо!
ГалинаВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2011, 15:21   #757
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Дорогие форумчане, "поддержка и опора во дни сомнений, во дни тягостных раздумий"!
Цитирую:
Приложение 8 к ППМ от 30.11.10 N 1038-ПП: ТАРИФЫ НА ГВС ДЛЯ РАСЧЕТОВ С НАСЕЛЕНИЕМ ПРИ НАЛИЧИИ ПУ ВОДЫ ; ОАО "МОЭК", ИНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИЕ ПРОИЗВОДСТВО И ПЕРЕДАЧУ ТЭ (ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ОАО "МОСЭНЕРГО" И ОАО "МТК") (вводятся с 01.01.2011)
N п/п Тариф для населения (с НДС)
1. Услуги горячего водоснабжения единица измерения - руб./куб. м цена - 105,45
2. При расчете тарифа на услуги ГВС применялись тарифы (с НДС):
- тариф наТЭ, учитывающий расходы на покупку, производство и передачу ТЭ, - 1325,70 руб./Гкал;
- тариф на ХВС - 23,31 руб./куб. м.
3. Тариф на ГВС формируется из тарифа на ХВ - 23 руб. 31 коп. на куб. м и тарифа на подогрев воды для нужд ГВС - 82 руб. 14 коп. на куб. м.

"Некоммерческие" УО - ТСЖ, ЖСК - неплательщики НДС, наш ЖСК вдобавок упрощенцы. Значит, с нас они не должны брать НДС в составе этих платежей? Или должны, потому что плательщиками являются ТСО?

Открываю новую тему, но помещаю свой вопрос и сюда - к собратьям по несчастью :-).

Последний раз редактировалось Ирина2011; 29.05.2011 в 15:45..
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2011, 18:41   #758
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,953
Репутация: 37502516
По умолчанию

Размер платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение и отопление рассчитывается по тарифам, установленным для ресурсоснабжающих организаций в порядке, определенном законодательством Российской Федерации,- абз.1 п. 15 Правил № 307.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2011, 19:06   #759
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Размер платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение и отопление рассчитывается по тарифам, установленным для ресурсоснабжающих организаций в порядке, определенном законодательством Российской Федерации,- абз.1 п. 15 Правил № 307.

Сформулирую с другой стороны еще раз.
Почему утверждают, что мы платим НДС дважды?
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2011, 19:08   #760
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
Репутация: 13012955
По умолчанию

Просьба не цитировать предыдущее сообщение целиком.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2011, 19:44   #761
RAE
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 1,611
Репутация: 13740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Почему утверждают, что мы платим НДС дважды?
С чего такие выводы?
Поставщикам платится, но само ТСЖ на свою долю неплатит, возмещения нет.
Если только имеют в виду именно отсутвие возмещение - так его не может быть у организаций, освобожденных от него по своей части деятельности.
RAE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2011, 20:54   #762
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RAE Посмотреть сообщение
С чего такие выводы?
.
Выводов нет, только вопросы. Увидела про двойную плату НДС в комментариях, потом в печати. Тогда внимания не обратила, а теперь не могу вспомнить, где читала. В связи с моей историей чем больше накопать, тем лучше.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2011, 22:14   #763
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Увидела отчет по смете доходов и расходов ДЭЗ. Как понимаю, к ним ушла наша субсидия.
Пусть мне кто-нибудь объяснит, что значит "расходы по санитарному обслуживанию домовладений" и "содержание мест общего пользования". В первой статье перечислены: основная и дополнительная зарплата, начисления на нее, спецодежда и инвентарь, а во второй - лестничные клетки и мусорокамеры :-))))). По первой статье расходов за год 216123 рубля и трогательно точная 31 копейка, а по второй 10996 рублей 20 копеек. Как понимать эти тонкости СиРЖП? :-))))

Последний раз редактировалось Ирина2011; 30.05.2011 в 22:28..
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2011, 00:11   #764
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,953
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Как понимать эти тонкости СиРЖП? :-))))
В тонкостях Вам позволит разобраться документ, утвержденный органом местного самоуправления (администрацией) по условным наименованием "Об утверждении перечня обязательных услуг и работ входящих в плату граждан за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме".

Для самообразования можно ознакомиться с Методическими рекомендациями Центра муниципальной экономики и права по определению и учету расходов и доходов на содержание многоквартирного дома на страницах:
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?p=760375#post760375 – пост № 30
http://www.os39.ru/file/oksana/metod...i_dokhodov.pdf
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2011, 05:09   #765
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Большое спасибо, AlGeor.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2011, 08:53   #766
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
что значит "расходы по санитарному обслуживанию домовладений" и "содержание мест общего пользования"
и без постановлений местных органов интуитивно ясно, что первое это чистота и порядок во дворе, а второе - в мусорокамерах, в подъезде, на лестницах, в холлах и в лифтах, т.е внутри дома. Первое - расходы МБП и зарплата дворникам, второе - тряпки-халаты, моюще-дезинфицирующие средства и зарплата уборщице(ам).
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2011, 09:25   #767
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
второе - тряпки-халаты, моюще-дезинфицирующие средства и зарплата уборщице(ам).
В том-то и проблема, что во втором нет зарплаты. Только то, что я перечислила: лестничные клетки и мусорокамерЫ. Она у нас, кстати, одна-одинешенька мусорокамерА.
Дивлюсь я на этот отчет - тай думку гадаю, чому я ... ничего не понимаю .


Отчет состоит только из сумм, без расшифровки, и это бесит :-))))).
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2011, 09:53   #768
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Она у нас, кстати, одна-одинешенька мусорокамерА
Я знаю. По поводу расшифровки можно спросить в суде устно, если судья сочтёт это существенным. Если это существенно для Вашей защиты ходатайствуйте настаивайте на более подробных письменных расшифровках. Только запрашивайте всё что надо сразу, чтобы у судьи не лопнуло терпение.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2011, 13:47   #769
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Если это существенно для Вашей защиты ходатайствуйте настаивайте на более подробных письменных расшифровках. Только запрашивайте всё что надо сразу, чтобы у судьи не лопнуло терпение.
Согласна. Тем более что большие ходатайства она должна рассматривать, удаляясь в совещательную комнату. Хотя, может, это ее ко мне расположит - как-никак, появится возможность кофейку попить .

Я ходатайствовала о сметах и актах обследования дома, на основании которых составлялись сметы.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2011, 21:07   #770
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
С подписями собственников? Вообще по ст. 312 ГК имеете право ознакомиться с протоколом, подписанным собственниками.
Оказалось, что по Уставу наш липовый ЖСК - объединение собственников жилья в нашем доме . Так что протокол ОС членов ЖСК - он же и протокол ОСС .
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2011, 22:16   #771
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Unhappy "Была у лисы избушка ледяная, а у зайца лубяная..."

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Так что протокол ОС членов ЖСК - он же и протокол ОСС .
Это ТСЖовым незнайкам показалось...

Вот меня администраторы и модераторы форума все пытаются убедить, что ТСЖ - не "дурацкий колхоз". Замечу: форума Потребителей, в то время как в ТСЖах Потребителей и нету...

Хорошо. Сравним.

На пресловутом сайте ТСЖ.ру долгое время подвизался приснопамятный (ныне, уже покоцйный) Щедрин, "лучший в мире председатель ТСЖ".

Так КАКОЕ "наследство" оставил Щедрин?

Разрушающийся дом. Через 25 лет стены стали рушится, пришлось капитально ремонтировать фасад.

http://www.zrpress.ru/zr/2010/66/38826/

"...ТСЖ «Оптимист», одним из первых получившее субсидию на капремонт дома.

Этой 14-этажной, в прошлом элитной кирпичной многоэтажке по ул. 1-й Морской, 11 четверть века от роду. Так что и кровля уже прохудилась, и фасад обветшал… Вот и решили жильцы отремонтировать свой дом на паях с государством."


Вот именно: "элитной" - В ПРОШЛОМ! Ухайдакало ТСЖ домик!Норматив ВСН 58-88р вообще не знает сроков службы стен до капремонта меньше 30-50 лет. Только для саманных стен - 15 лет. Это что, элитный домик из кизяка построили?!

Как же умудрился в свое время Щедрин так домик ухайдакать? Он сам писал об этом на форуме ТСЖ.ру: вот, например, сперли бомжи батареи в подъезде, так он "экономил"", отпление не восстанавливал. И вымерзал дом всю зиму, даже не мыли подъезды - вода замерзала. Где же "голопузенькому" ТСЖ на новые батареи денег наскрести...
Понятно, что если дом вымораживать, стены разрушатся и до истечения нормативного срока.
По странному стечению обстоятельств, в нашем подъезде примерно в то же время сперли батари, но их недели за полторы восстановили и подъезд не вымерз. И наш дом не разрушался, и сейчас стены крепкие, хотя нашему дому уж более 50 лет. Потому что у нас в доме нет ТСЖи.

А чем же занимался Щедрин вместо ремонта дома? Самолюбие тешил, назначал себя главным полицмейстером...
http://www.tsj.ru/forum.asp?ForumID=...39138&act=view
"69. Не допускается нахождение в здании посторонних лиц, курьеров, коммивояжеров, рекламных агентов, сборщиков пожертвований и др. В случае, если такое лицо обратится к собственнику помещения, последний должен незамедлительно сообщить об этом Председателю или представителю Правления."

Когда жители дома пнули Щедрина из председателей, он обратно в председателево кресло влез по суду.

ТСЖи - они не для обслуживания дома, они - чтобы самодурам и ворам вольготно было.

На этом форуме в заслугу Щедрину пытались поставить то, что он подвал отвоевал. ЗАЧЕМ?! Что, исполнилась голубая мечта ТСЖистов: ща-асс ка-ак сдадим чего в аренду, ка-ак разбогатем?... Разбогатели? Например, на капремонт денег заработали? Фиг!

Почему так бьются за подвалы и мансарды именно председатели "дурацких колхозов" - понятно. Сдавать их в аренду - лучший способ получать "черный нал". То, что предоставление в аренду помещений - верный источник "черного нала" - знает любой, кто вообще чего-то знает про реальную жизнь.

Преды "дурацких колхозов" вполне могут устроить СЕБЕ приятное времяпрепровождение...

http://prokazan.ru/news/37912.html

У председателя ТСЖ в Казани нашли подпольную сауну

При этом деньги, которые жильцы дома несколько лет сдавали на капремонт, куда-то исчезли.


А что же сделали в итоге "эффективные" собственники из "элитного" дома ТСЖ "Оптимист"? Собрали денежку на капремонт? Нет, как обычные нищеброды пошли с протянутой рукой к тому, кого они так любят ругать - к государству.

PS. Спасибо всем, поддержавшим меня
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2011, 01:30   #772
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Это ТСЖовым незнайкам показалось
им кажется, Вам чудится... одна-ж палата

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Вот меня администраторы и модераторы форума все пытаются убедить, что ТСЖ - не "дурацкий колхоз".
психиатры и ординаторы, и не убедить, а подлечить. Слово "дурацкий колхоз" вам вредно, выньте его изо-рта, голубчик, вам же рекомендовано.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2011, 07:18   #773
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Уважаемые форумчане!
Это что же получается, члены ТСЖ, а значит, и ЖСК, не могут обращаться в Роспотребнадзор, если они сами для себя являются УО?
Выходит, это мое счастье, что я не член ЖСК, иначе на них даже формально, по закону никакой управы нет? Недаром прокуратура, считая меня членом ЖСК, отвечала, что это самостоятельно хозяйствующий субъект.
Но я-то, не будучи членом ни ЖСК, ни ТСЖ, могу привлечь к процессу Роспотребнадзор, как собственник жилья?
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2011, 08:19   #774
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,240
Репутация: 64520483
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
психиатры и ординаторы, и не убедить, а подлечить. Слово "дурацкий колхоз" вам вредно, выньте его изо-рта, голубчик, вам же рекомендовано.
Мне наверное тоже это рекомендовано. У меня СНТ, то же ТСЖ, только в садоводстве. Безумные долги за электроэнергию, крик и ор, скоро всех поотключают одним рубильником - и добросовестных плательщиков и должников. Потому что - "дурацкий колхоз".
И сделать можно только одно - сагитировать народ выйти оттуда и перейти на прямые договора. Этим сейчас и занимаюсь...

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Уважаемые форумчане!
Это что же получается, члены ТСЖ, а значит, и ЖСК, не могут обращаться в Роспотребнадзор, если они сами для себя являются УО?
Выходит, это мое счастье, что я не член ЖСК, иначе на них даже формально, по закону никакой управы нет? Недаром прокуратура, считая меня членом ЖСК, отвечала, что это самостоятельно хозяйствующий субъект.
Но я-то, не будучи членом ни ЖСК, ни ТСЖ, могу привлечь к процессу Роспотребнадзор, как собственник жилья?
Правильно понимаете, Ирина. Нету в ТСЖ и ЖСК прав. Всё, что вы можете - переизбрать ваше правление и председателя.
Так что ваши оппоненты, исключая вас из ЖСК, оказали вам реально неоценимую услугу. Теперь вы по отношению к ЖСК - потребитель со всеми правами.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2011, 09:44   #775
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
И сделать можно только одно - сагитировать народ выйти оттуда и перейти на прямые договора. Этим сейчас и занимаюсь...
Поскольку это не совсем жильё, то вам и отрубить могут, да и Вы правильно поступаете. В данном случае абсолютно правильно.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2011, 09:57   #776
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,240
Репутация: 64520483
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Поскольку это не совсем жильё, то вам и отрубить могут,
Тут интересная вещь. Мы в своем СНТ не можем неплательщика отрубить, правда можем ограничить. Но при этом целиком всё СНТ ЭСО отрубить за неплатежи может. Такая вот коллизия.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2011, 11:57   #777
nextati
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Москва, Центр
Сообщений: 788
Репутация: 22983
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Поскольку это не совсем жильё, то вам и отрубить могут, да и Вы правильно поступаете. В данном случае абсолютно правильно.
с той только поправкой, что СНТ добиваются перехода на прямые договоры, а в тсж (и в уо) это прямо-таки запрещено.
nextati вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2011, 12:06   #778
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Правильно понимаете, Ирина. Нету в ТСЖ и ЖСК прав. Всё, что вы можете - переизбрать ваше правление и председателя.
Так что ваши оппоненты, исключая вас из ЖСК, оказали вам реально неоценимую услугу. Теперь вы по отношению к ЖСК - потребитель со всеми правами.
Когда исключили, муж нынешней председательши, сам предыдущий председатель - у них семейный подряд , - заявил: теперь мы никакие документы не покажем и у вас больше прав нет . А на самом деле они с этого момента как раз правами меня и наделили, дураки безграмотные .

Но шутка-то юмора в том, что я никогда в этом ЖСК не состояла.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2011, 12:21   #779
nextati
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Москва, Центр
Сообщений: 788
Репутация: 22983
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Теперь вы по отношению к ЖСК - потребитель со всеми правами.
какие-то дополнительные права? а каких прав лишены члены ЖСК, если не секрет?
ну-так, конспективно, списком: ....??
nextati вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2011, 12:22   #780
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nextati Посмотреть сообщение
какие-то дополнительные права? а каких прав лишены члены ЖСК, если не секрет?
Всех на хрен лишены, простите мне простые русские слова .
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2011, 12:33   #781
nextati
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Москва, Центр
Сообщений: 788
Репутация: 22983
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Всех на хрен лишены, простите мне простые русские слова .
я вообще-то интересовался конкретно. но если вы не знаете, так и скажите. я лично никаких стеснений в правах не усматриваю. механизмы осуществления и нормативные основания разные. но в чём дискриминация из ваших слов не пойму.
nextati вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2011, 14:58   #782
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nextati Посмотреть сообщение
я вообще-то интересовался конкретно.
Вы член ЖСК? Если нет и не были, то поясню: у Вас нет никаких прав, кроме права подчиняться решению общего собрания членов-пайщиков. ЗоПП для Вас не работает.
А если Вы считаете, что Ваши права нарушены, то нужно подавать в суд на отмену решения ОСЧП, нарушающего Ваши права или законодательство РФ, или на противоправную деятельность правления. Без суда никакой вопрос решить нельзя: ЖСК - самостоятельно хозяйствующий субъект. Отвечает только перед собственной ревизионной комиссией, состоящей из его же членов, и перед ОСЧП.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2011, 15:20   #783
nextati
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Москва, Центр
Сообщений: 788
Репутация: 22983
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Вы член ЖСК?
не член, не состоял, не привлекался, не участвовал...
Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Без суда никакой вопрос решить нельзя: ЖСК - самостоятельно хозяйствующий субъект. Отвечает только перед собственной ревизионной комиссией, состоящей из его же членов, и перед ОСЧП.
Споры по правам потребителей также ведут в суд. В чём разница путей?

Про ЖСК не скажу, но про ТСЖ слышал, что при жалобы на ТСЖ в прокуратуру и Жилинспекцию никто не проверяет факта "членства". Идёт проверочка и дальше предписание иногда со штрафом, иногда с большим штрафом. Иногда с передачей дела в суд и поддержкой позиции жалобщика. Членство настолько вторично, что только адвокат на стороне ТСЖ порой способен заострить внимание на этом маленьком нюансе. Тогда защита прав приобретает некоторую пикантность но не теряет перспективу. Так-то граждане! Давайте не будем преувеличивать, разденемся и позагораем на природе.
nextati вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2011, 17:56   #784
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nextati Посмотреть сообщение
не член, не состоял, не привлекался, не участвовал... Споры по правам потребителей также ведут в суд. В чём разница путей?
Про ЖСК не скажу, но про ТСЖ слышал, что при жалобы на ТСЖ в прокуратуру и Жилинспекцию никто не проверяет факта "членства".
Вам призавидуешь. А я вот состояла и участвовала, еще немножко пакостей в нашем ЖСК - могут и привлечь .
Мне Прокуратура ответила, что ЖСК - самостоятельно хозяйствующий субъект. Они на проверке сказали, что я член ЖСК. Собираюсь просить ознакомить с материалами проверки.
Наша прокуратура к делам с ТСЖ и ЖСК вообще не притрагивается. Ответ: переизбирайте, отменяйте общим собранием, за защитой интересов - в суд. Роспотребнадзор устраняется, если речь идет о членстве: не вправе.
Один раз прокуратура встала на мою сторону: в вопросе об информации. И что? Заставить-то не могут. Мне все равно ничего не показали, но если бы не прокуратура, я не узнала бы, кто они такие. Так что прокуратуре все равно благодарна.


.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2011, 21:56   #785
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Это что же получается, члены ТСЖ, а значит, и ЖСК, не могут обращаться в Роспотребнадзор, если они сами для себя являются УО?
Ага...

http://www.rg.ru/2008/09/12/jkh-proverka.html

Руководитель управления Роспотребнадзора по Московской области - председатель Межведомственного консультативного совета по защите прав потребителей Ольга Гавриленко...

...объединившись в ТСЖ, граждане сталкиваются с неординарной правовой коллизией: исчезает лицо, ответственное за представление качественных услуг. Таковым фактически становится ТСЖ, то есть сами жильцы. При возникновении споров с поставщиками жилищно-коммунальных услуг люди вынуждены обращаться не в суд общей юрисдикции как физические лица, а в арбитражный суд как юридическое лицо. Между тем разрешение сложных конфликтов в таком суде требует серьезной юридической подготовки, а это проблема для большинства ныне действующих ТСЖ.


Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Выходит, это мое счастье, что я не член ЖСК
Выходит так.

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Но я-то, не будучи членом ни ЖСК, ни ТСЖ, могу привлечь к процессу Роспотребнадзор...
Разумеется, у не члена ТСЖ/ЖСК с ТСЖ/ЖСК договорные отношения, ТСЖ/ЖСК - Исполнитель. И его можно пинать по ЗоЗПП вволю...

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
...как собственник жилья?
Нет. Как Потребитель услуг.

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Потому что - "дурацкий колхоз".
...
Ой, забанят...

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Слово "дурацкий колхоз" ...
Скоро точно станет былью, потому как председателям ТСЖей предложат "рулить" забесплатно...

http://www.dp.ru/a/2011/06/01/Predse...j_TSZH_v_Rossi
Председателей ТСЖ в России лишили зарплаты
...
Госдума приняла пакет поправок в Жилищный кодекс. Одно из нововведений запрещает заключать трудовые договоры с председателями ТСЖ и платить им зарплату.


Или - предложат уж совсем в открытую воровать в таком случае?

Цитата:
Сообщение от nextati Посмотреть сообщение
а каких прав лишены члены ЖСК, если не секрет?
ну-так, конспективно, списком: ....??
Всех, что прописаны в ЗоЗПП.
Например, на снижение оплаты за некачественные услуги - самим себе снижать будут что ли?
На ПОЛНОЕ возмещение убытков.
Пени Исполнителю заявить не смогут - сами и есть Исполнитель...
Не смогут оштрафовать по ст. 14.8 за недостоверную информацию...

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Всё, что вы можете - переизбрать ваше правление и председателя.
Ирина - не может.
И ОДИН член "дурацкого колхоза" не сможет. ЕГО могут вовсе не захотеть слушать другие... И на собрание не придут. А придут, ЕГО вопрос решать не станут. Или решат - лучше НЕ надо!!!

Цитата:
Сообщение от nextati Посмотреть сообщение
Споры по правам потребителей также ведут в суд.
Вы вот мне расскажите...
__________________
СПб

Последний раз редактировалось евгений валентинович; 01.06.2011 в 23:02..
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2011, 23:03   #786
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
Репутация: 13012955
По умолчанию

Уважаемый господин Ан!
Вы что, правил не знаете?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2011, 23:58   #787
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Не смогут оштрафовать по ст. 14.8 за недостоверную информацию...
Александр Владимирович, 14.8 - это какой закон?
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2011, 00:14   #788
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Александр Владимирович, 14.8 - это какой закон?
Извините, это КоАП РФ, ст. 14.8 "Нарушение иных прав потребителей"
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2011, 00:48   #789
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
http://www.rg.ru/2008/09/12/jkh-proverka.html
...объединившись в ТСЖ, граждане сталкиваются с неординарной правовой коллизией: исчезает лицо, ответственное за представление качественных услуг. Таковым фактически становится ТСЖ, то есть сами жильцы. При возникновении споров с поставщиками жилищно-коммунальных услуг люди вынуждены обращаться не в суд общей юрисдикции как физические лица, а в арбитражный суд как юридическое лицо. Между тем разрешение сложных конфликтов в таком суде требует серьезной юридической подготовки, а это проблема для большинства ныне действующих ТСЖ.[/I]
Мы судились в арбитраже, и выиграли. Никаких проблем, и никакой ОСОБОЙ подготовки не понадобилось. Кстати судились с местной администрацией, причём нас предупреждали что на её поле выиграть у неё невозможно. Нам удалось, потому что мы были безусловно правы, а они немного обнаглели.
Теперь о Ваших делах скорбных. Борьба за права потребителя, если Вам не стелят ковровые дрожки, а наоборот ставят палки в колёса, тоже требует изрядной подготовки. Фокус, вышедший у Вас иной другой артист может сорвать. Пример:

http://www.rtr.spb.ru/People_line/viewmsg.asp?ID=94968&FID=94968

Уважаемый Александр Владимирович! По поводу кап. ремонта, мы действовали точно по Вашим схемам, но так ничего и не дождались. Может быть какие-то специальные слова написать нужно? Хоть бы сделали ремонт в подъезде,а то невозможно зайти, а уж про лифт и не упоминаем.




Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
И ОДИН член "дурацкого колхоза" не сможет. ЕГО могут вовсе не захотеть слушать другие... И на собрание не придут. А придут, ЕГО вопрос решать не станут. Или решат - лучше НЕ надо!!!
Надо уметь выступать, так чтобы слушали. Вероятно Вы не умеете, но это Ваша проблема. Очевидно из за этого комплекса Вы боитесь самоуправления как огня.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2011, 08:29   #790
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Надо уметь выступать, так чтобы слушали.
Собрание ведет председатель. А вас просто не допустят до выступления. Второе: выступление вам не поможет, т.к. все равно нет кворума. Там, где нет кворума, правление практически несменяемо. Третье: нет смысла кого-то убеждать на собрании, т.к. там обычно цирк из маловменяемых граждан.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2011, 08:57   #791
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
А вас просто не допустят до выступления.
C этим я не соглашусь, пожалуй. А в остальном замечание верное, у нас именно так.
Но знаю, что когда в доме формируется серьёзная оппозиция, она по ящикам раскидывает свои прокламации с информационными материалами и призывами придти, и кворум всё-таки бывает. Сам свидетелем не был, но возможно, что бывает так.
Лично мне кажется полезным эстонский опыт:

http://www.moskv.ru/articles/fulltext/show/id/8366/
Собрание собственников квартир полномочно принимать решения о выборе формы управления, размере квартплаты, заключении договоров, взятии кредитов для ремонта. Нельзя изменить устав Жилищного товарищества, если на собрании было меньше половины собственников. Эстонское законодательство не предусматривает заочных голосований – только очные. Но если в первый раз не было явки, то при повторном собрании кворум уже не нужен. Могут придти три человека, и решение будет считаться принятым.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2011, 10:19   #792
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Борьба за права потребителя, если Вам не стелят ковровые дрожки, а наоборот ставят палки в колёса, тоже требует изрядной подготовки. Фокус, вышедший у Вас иной другой артист может сорвать. Пример:

http://www.rtr.spb.ru/People_line/viewmsg.asp?ID=94968&FID=94968

Уважаемый Александр Владимирович! По поводу кап. ремонта, мы действовали точно по Вашим схемам, но так ничего и не дождались.
А я разве кому предлагал дожидаться?
Я вот как Потребитель получаю результат, если ставлю такую задачу.

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Надо уметь выступать...
Зачем?
Тем более, на собраниях "дурацких колхозов"?
Уж разве что выступать в суде. Так там у меня все в порядке... Разок через суд ЖКХашников шуганул - долго не совались. Недавно сдуру судебный приказ прислали. Мне... Умора. Разумеется, отменен в шесть секунд. Теперь опять в задумчивость впали...

Мне совсем не нужен "гнилой базар" с массой неграмотных (увы...) соседей.
Я лучше сам свои права Потребителя буду защищать. И тем соседям, кому нужна помощь помогу. И помогаю. А выступать - да ну нафиг!

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Там, где нет кворума, правление практически несменяемо.
В ТСЖ у Влада...
А он все это беззаконие нахваливает.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2011, 12:13   #793
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Недавно сдуру судебный приказ прислали. Мне... Умора. Разумеется, отменен в шесть секунд. Теперь опять в задумчивость впали...
Ну, Вам по кайфу подобные хлопоты, а я как-то потерял
к ним вкус. В жизни столько прекрасного. Дети, например.





Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
В ТСЖ у Влада...
А он все это беззаконие нахваливает.
Я не нахваливаю, я в нём живу.
У Вас по этой части всё крепко схвачено, оттого вы на легитимность и упираете.

Вот только сервис у Вас хромает.


У меня наоборот, нет легитимного правления, зато и нелигитимное худо-бедно справляется и по сравнению с Вами сервис на высоте. Главный инженер целый день при доме, рабочие работают (сейчас вот клумбы с цветами поливают общедомовой водой ), что-то непрерывно улучшается...
Я вспоминаю свою "легитимную" бытность в пыльном заплесневелом УКашном доме Там не то что главного инженера, там техника смотрителя по-полгода не было видать, стоял дом и разваливался на глазах. Слава-богу вовремя мы от той квартиры избавились. Приходилось со скандалами и письмами выбивать то, что должны делать бегом и без напоминаний. Да, тьфу на них десять раз!
Теперь вот отдыхаю душой. Радуюсь улучшениям быта, воспитываю дочь в гораздо более здоровых бытовых условиях. Жизнь удалась, я надеюсь!

Последний раз редактировалось Vladibor; 02.06.2011 в 13:15..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2011, 15:44   #794
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Влад (Vladibor), а при чем тут в теме о ЖКХ дети, да еще и с фотографиями? Вы предлагаете всем из старых домов в новые переехать и жить спокойно? Рецепт супер Проблемы с накоплением средств на кап. ремонт вам хорошо известны. Хотелось бы посмотреть на ваш дом лет, так эдак, через 50...
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2011, 17:05   #795
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию C первой цифры, маэстро!

Как угодно. Могу вернуть Вас на несколько тактов назад.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2011, 18:23   #796
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Уважаемые форумчане!
В 491-ПП сказано, что
2. Настоящие Правила не распространяются на отношения, возникающие в связи с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений), являющимися членами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива.

По-моему, это противоправно.
У любой услуги есть конкретный производитель. Член я или не член, я за услугу плачу и имею право получить ее в полном объеме и должного качества. Почему я не могу предъявить претензии?
Давайте инициируем оценку этого пункта с позиции Роспотребнадзора. Чтобы закончилась эта лажа с ответами прокуратуры про самостоятельно хозяйствующих субьектов.
Как Вам мое предложение?
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2011, 19:51   #797
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Ирина2011, Правила 491 как бы состоят из 2-х правил 1.Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме 2.Правила изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность. На членов ЖСК и ТСЖ не распространяются только вторые правила:"Правила изменения размера платы ". Отношения потребитель-исполнитель возникают из договорных отношений, а у членов с ТСЖ и ЖСК отношения уставные. Председатель родного ТСЖ, да и само ТСЖ не может являться для членов исполнителем услуг по управлению,содержанию и ремонту жилья, члены сами на свой страх и риск объединились и выбрали председателя. Если первые правила (содержание общего имущества) нарушаются, то надо обращаться в Жилищную инспекцию и тут факт членства не имеет значения. А вот за перерасчетом услуг ненадлежащего качества или с перерывами члены обратиться в ТСЖ не могут, у них нет исполнителя. Они сами себе исполнитель

Последний раз редактировалось AlexPilot; 03.06.2011 в 12:47..
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2011, 20:09   #798
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Они сами себе исполнитель
И линчеватель при неудачном стечении обстоятельств
Ещё можно через Жилинспекцию заставить ЖСК предпринять необходимые эксплуатационные или строительно-ремонтные меры, но перерасчёт... это для ЖСК уже слишком. Тем-более, что как считается они работают без прибыли и вечно имеют повод жаловаться на отсутствие средств.

Тут законодатель должен быть твёрд. Если собственники решили пользоваться жильём, то оно должно содержаться в порядке. и если не хватает денег по причине неплатежей, то у неплательщиков надо забирать квартиру в погашение долга. А если их нет по причине, что мало, то ЖСК должен обязан будет взять кредит, а на собственников возложить его погашение (с переходом - п.3 ст.158 ЖК). Я лично за такую инициативу.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2011, 20:14   #799
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
2.Правила изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность. На членов ЖСК и ТСЖ не распространяются только вторые правила:"Правила изменения размера платы ". Отношения потребитель-исполнитель возникают из договорных отношений, а у членов с ТСЖ и ЖСК отношения уставные. А вот за перерасчетом услуг ненадлежащего качества или с перерывами члены обратиться в ТСЖ не могут, у них нет исполнителя. Они сами себе исполнитель
Я об этом и толкую. Ведь не председатель красит двери и чинит мусоропровод. Есть конкретные исполнители. А если председатель не исполняет разумно свои функции в интересах кооператива, то можно с него спросить в суде за ущерб имуществу и ненадлежащее исполнение 491-ПП, но не снижение платы за СиРЖП, вот что мне не нравится. У членов ТСЖ и ЖСК должны быть права потребителей. Хотя, с другой стороны, нет - и так им и надо, чтобы не вступали в подобные организации .
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2011, 20:15   #800
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
И линчеватель при неудачном стечении обстоятельств
Линчевать - это при удачном .

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Я лично за такую инициативу.
Инициатива наказуема .
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика