На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.05.2011, 11:38   #701
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Ребята, ура!
Цитирую с вышеназванного сайта:Генеральному директору ОАО ДЕЗ
Теплый Стан Смирновой Л.А.
от .......

о перерасчете и возврате
незаконно полученных платежей за домофон

З А Я В Л Е Н И Е

В течение как минимум 2-х лет, в 2009 и 2010 годах, ГУП ДЕЗ Теплый Стан, а затем ОАО ДЕЗ Теплый Стан незаконно включали в ЕПД платеж за домофон в размере 49 рублей, 57 рублей и 64 рублей в месяц, что соответствует тарифам на обслуживание домофонов по Постановлениям правительства Москвы от 8 декабря 2009 г. № 1343-ПП и от 12.10.2010 г. № 937-ПП.

Сумма незаконно полученных вами средств:
в 2009 году: 588 рублей
в 2010 году: 684 рубля
в 2011 году: 128 рублей

Обращаю внимание, что в соответствии со статьей 154 Жилищного кодекса РФ плата за жилое помещение и коммунальные услуги включает в себя:
1. Плату за пользование жилым помещением (плата за наем);
2. Плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
3. Плату за коммунальные услуги.

Таким образом, на основании изложенного прошу:
1. привести ЕПД в соответствие со ст. 154 ЖК РФ и исключить платежи за обслуживание и услуги по запирающему устройству как противоречащие вышеуказанной статье законодательства.
2. Прошу произвести перерасчет и вернуть незаконно полученные средства в размере 1 400 рублей
Настоящим также сообщаю, что с марта 2011 года платежи по строке «запирающее устройство» через единый платежный документ прекращаю.

Дата, подпись.

В ответ я получила письмо, в котором они просят предоставить реквизиты для возврата денег, что я и сделала. Вот и всё.
Я также отказалась платить за антенну 125 руб. Пусть подают в суд, я им так и сказала, там мы сможем обосновать свои правовые позиции.

Цитирую на этой ветке, потому что это важно для всех.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2011, 13:18   #702
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Вот наподобие решение того же суда
Ссылка
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2011, 22:53   #703
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Вот наподобие решение того же суда
Ужас. Ну и сутолока. Я так понял, лишение каких-либо членов ТСЖ возможности выдвигаться в члены правления суд не счел серьезным нарушением. Типа "кто успел - тот и избрался, остальные - ждите окончания полномочий правления".
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2011, 11:24   #704
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Вот суды и пользуются тем, что безусловно нельзя оспорить.
Надо доказывать, что нарушены права конкретного члена и он понес убытки.
Это как и с выборами - не слышал я, что хоть раз были любые выборы отменены. Не берем отдельные участки, которые на общее положения не влияют.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2011, 21:08   #705
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

К теме ветки.
Вот нормативный документ:
3. В настоящих Правилах используются следующие определения:
«коммунальные услуги» — деятельность исполнителя коммунальных услуг по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению, электроснабжению, газоснабжению и отоплению, обеспечивающая комфортные условия проживания граждан в жилых помещениях;
«исполнитель» — юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, предоставляющие коммунальные услуги, производящие или приобретающие коммунальные ресурсы и отвечающие за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги. Исполнителем могут быть управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений — иная организация, производящая или приобретающая коммунальные ресурсы;
«потребитель» — гражданин, использующий коммунальные услуги для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;
«управляющая организация» — юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, управляющие многоквартирным домом на основании договора управления многоквартирным домом.
Таким образом, ЖСК может являться УО. А дальше встает вопрос права собственности на сети или распоряжени сетями.

Вопрос: почему тогда ресурсники ПОТРЕБИТЕЛЕМ зовут ИСПОЛНИТЕЛЯ УСЛУГ? Считается, что исполнитель услуг приобретает ресурс не в коммерческих целях, а обеспечивает граждан. Но при этом несет обязанность платить ресурсникам в полном объеме, даже если ему не заплатит никто. ЖСК - некоммерческая организация. С ней понятно. Она покупает в целях обеспечения членов. А коммерческие УО зачем стараются, их профит в чем? Может, кто расскажет?

И далее по нормативному документу:
4. Коммунальные услуги предоставляются потребителю в порядке, предусмотренном федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и настоящими Правилами, на основании договора, содержащего условия предоставления коммунальных услуг и заключаемого исполнителем с собственником жилого помещения в соответствии с законодательством Российской Федерации (далее — договор).

Значит, все же нельзя без договора?

Далее:
В случае если исполнителем является товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив либо управляющая организация, то расчет размера платы за коммунальные услуги, а также приобретение исполнителем холодной воды, горячей воды, услуг водоотведения, электрической энергии, газа и тепловой энергии осуществляются по тарифам, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации и используемым для расчета размера платы за коммунальные услуги гражданами.

Вот и ответ на вопрос, надо ли платить за запирающее устройство.

Далее:
При приготовлении горячей воды с использованием внутридомовых инженерных систем многоквартирного дома (при отсутствии централизованного приготовления горячей воды) размер платы за горячее водоснабжение рассчитывается исходя из показаний приборов учета и соответствующих тарифов на холодную воду и топливо, используемые для приготовления горячей воды. При этом расходы на содержание и ремонт внутридомовых инженерных систем, используемых для приготовления горячей воды, включаются в плату за содержание и ремонт жилого помещения.

Это по поводу графы "подогрев воды".
Что, у кого-то в домах кипятильники стоят? :-). Простите невежду, может, кто объяснит. У нас есть графа "подогрев воды", но кипятильника нет, сама видела :-).

Еще пункт.
Если иное не установлено договором, потребитель считается временно проживающим в жилом помещении в течение периода, продолжительность и день начала которого указаны потребителем в уведомлении, направляемом исполнителю, а приходящаяся на временно проживающего потребителя плата за коммунальные услуги рассчитывается пропорционально количеству прожитых дней. При этом исполнитель производит 1 раз в квартал, а если это предусмотрено договором — 1 раз в год, корректировку размера платы за такие коммунальные услуги в соответствии с подпунктом 4 пункта 1 приложения N 2 к настоящим Правилам;

А это как интересно! То есть временно проживающие должны посылать уведомления исполнителю о своем временном проживани. Я правильно понимаю?

Далее еще интереснее:

27. Величина, полученная в результате корректировки размера платы за коммунальные услуги и рассчитанная в соответствии с подпунктами «а» и «б» пункта 19, подпунктом «г» пункта 20, подпунктом «б» пункта 21, пунктами 23 и 25 настоящих Правил, учитывается при начислении платы за коммунальные услуги, подлежащей внесению в следующем месяце, или компенсируется исполнителем потребителю не позднее 1 месяца после перерасчета.

Кто-нибудь когда-нибудь слышал о возврате, да еще в течение месяца? :-)

Последний раз редактировалось Ирина2011; 13.05.2011 в 21:25..
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2011, 21:22   #706
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
Значит, все же нельзя без договора?
Почему обязательно должен быть договор письменный.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2011, 21:28   #707
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Почему обязательно должен быть договор письменный.
Вроде как оферта, а плата - акцепт. Но как же условия? Вот я не член ЖСК, который нами управляет. Как собственник, не участвовала в конкурсном выборе УО, потому как конкурса не было. И что же, я заведомо соглашаюсь с монополистом-узурпатором платить ему за все его действия безоговорочно? Понятно, есть ЗоПП, но закон предполагает регулировку некоторых вопросов, и существенных, договором.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2011, 01:44   #708
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Такой договор смешанный: и договор публичный, и договор присоединения, и договор подряда, и договор энергоснабжения, и еще чёрт знает какой договор. все эти виды налагают свои правила.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2011, 09:10   #709
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Такой договор смешанный: и договор публичный, и договор присоединения, и договор подряда, и договор энергоснабжения, и еще чёрт знает какой договор. все эти виды налагают свои правила.
Начнем с того, что договор присоединения был давно осуществлен, и не теми, кто сейчас управляет. Договор энергоснабжения заключается не со мной, а между УО и ресурсниками, им и отвечать. Договор подряда может быть на обслуживание, между УО и Жилсервисом, тоже ко мне отношения не имеет. ИМХО.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2011, 17:17   #710
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Ребята, все наши проблемы - туфта по сравнению вот с этим:

"Конституционный суд признал за владельцем помещения в многоквартирном доме право в одиночку приватизировать земельный участок под зданием, не вымаливая на это разрешения соседей. Таким образом, решение суда упростило процедуру перехода в собственность земли и поставило точку в двойственных ситуациях, которая сложилась после поправок в Жилищный кодекс. Опрошенные «Фонтанкой» юристы полагают, что постановление КС в первую очередь облегчит жизнь малому бизнесу — владельцам магазинов на первом этаже жилого дома.


За революцию в жилищном законодательстве российские граждане должны благодарить троих предпринимателей, которые обратились в Конституционный суд с жалобой. Обжалованы были ч.2, 3 и 5 ст.16 Федерального закона «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации», ч.1 и 2 ст.36 Жилищного кодекса РФ, и п.3 ст.3 и п.5 ст.36 Земельного кодекса РФ.

Дело было рассмотрено 21 апреля 2010 года, а 28 мая суд огласил свое решение. Как уже писала «Фонтанка», истории двух россиян (курганца Евгения Плеханова и кировчанина Валерия Минина) практически идентичны. Оба были собственниками нежилых помещений на первом этаже многоквартирного дома и платили арендную плату за пользование земельным участком под зданием. Так продолжалось до тех пор, пока не вступил в силу Жилищный кодекс, согласно которому если земельный участок под многоквартирным домом был сформирован до 2005 года, то он переходит во владение собственников здания бесплатно и без каких-либо дополнительных процедур.


Так как земельные участки бизнесменов под эту категорию попадали, то они заплатили земельный налог и потребовали вернуть «арендные» деньги, заплаченные за тот же период. Однако все инстанции арбитражного суда встали на сторону муниципалов, заявив, что вступление в силу Жилищного кодекса не влечет за собой автоматического перехода земли в собственность. Для того, чтобы переубедить судей в ошибочности такого вывода, предпринимателям пришлось обращаться в КС. Высший суд поддержал заявителей, отметив, что когда за один земельный участок приходится платить дважды (и налог и аренду) — это как-то очень справедливо.


Как пояснил постановление КС судья-докладчик Николай Мельников, параллельно с рассмотрением дела в Конституционном суде этот же вопрос рассматривался и Верховным судом, и обе инстанции пришли к единому выводу: переход права собственности должен осуществляться в силу закона и не требует каких-либо дополнительных решений органов власти. То есть, как и полагали Минин и Плеханов, земля стала их собственностью с момента вступления в силу Жилищного кодекса. Теперь бизнесмены могут снова поднять в арбитражном суде вопрос о возвращении арендной платы - по решению КС их дела подлежат пересмотру.


Пересмотр дела грозит и третьей заявительнице из Великого Новгорода — Елене Дугенец, которая оспаривала в КС ч.3 и 5 ст.16 закона «О введении в действие Жилищного кодекса». Эти нормы регламентировали процедуру приватизации, в случае если земельный участок не был сформирован до 2005 года. В этой ситуации собственники многоквартирного дома на общем собрании выбирают уполномоченное лицо, которое обращается в соответствующие органы с заявлением о формировании участка. После того, как определяются границы и присваивается кадастровый номер, земля переходит во владение хозяев дома. Такая процедура, по мнению Елены Дугенец, крайне неудобна и нарушает ее права, поскольку собственник оказывается поставленным в зависимость от желаний других людей.


И здесь Конституционный суд оказался солидарен с заявительницей. Но в отличие от первой истории одного толкования закона в этой ситуации мало, поэтому постановлением КС ч.3 ст.16 Федерального закона признана неконституционной и с 28 мая 2010 года не имеет юридической силы. «Получился разрыв, правовое регулирование, которое заключалось в неравенстве: с одной стороны, там где участок сформирован и закреплен, в силу закона люди могут им владеть, - разъяснил позицию КС судья Николай Мельников, - а те, у кого он не сформирован, должны проходить очень сложную процедуру — должно быть принято решение общего собрания, но при конфликте интересов проведение такого собрания может быть невозможным».


Теперь для того, чтобы «запустить механизм для формирования земельного участка» достаточно обращения одного гражданина без согласия остальных собственников многоквартирного дома. Как заявил Мельников, КС поставил вопрос еще и перед органами публичной власти — чтобы те приступили к формированию участков, не дожидаясь заявлений от граждан.


По мнению опрошенных «Фонтанкой» юристов, решение КС прогрессивно и крайне интересно, в первую очередь, для представителей малого бизнеса. «Сейчас малые предприниматели, которым принадлежат нежилые помещения в многоквартирных домах, вынуждены платить КУГИ арендную плату за пользование земельным участком, а она зачастую оказывается намного выше, чем налог на землю. Приватизировать свой участок им будет намного выгоднее, - полагает старший юрист юридической компании «Качкин и партнеры» Юрий Халиматов. - Я думаю, что в ближайшее время появится довольно много заявлений о приватизации земельных участков под многоквартирными домами».

До сегодняшнего дня, по словам Халиматова, получить согласие на оформление земельного участка было довольно проблематично. «Во-первых, очень трудно собрать общее собрание всех собственников — народ у нас либо очень занятой, либо инертный. Но даже, когда собрание удавалось провести и возражений намерения бизнесменов ни у кого не вызывали, все равно возникали очень большие трудности с доказательством законности протоколов этого общего собрания - органы власти очень придирчиво оценивают эти документы», - добавляет юрист.


Заместитель директора ассоциации предпринимателей малого и среднего бизнеса Сергей Веснов считает, что после изменений в Жилищном кодексе у малого бизнеса будет больше шансов отстоять свои права. «Очень часты случаи, когда люди приобретают в собственность какое-нибудь бывшее торговое помещение, КУГИ заключает с ними договор краткосрочной аренды. Предприниматели работают, полагая, что раз недвижимость у них в собственности, то и проблем с приватизацией земли тоже не будет. А потом происходит пожар или еще какое-либо несчастье, и если, к примеру, магазин или ателье сгорели дотла, то доказать потом свои права на территорию ни один из бывших владельцев уже не сможет, - рассуждает он. - Теперь же землю можно будет оформить в собственность без лишних хлопот».


У председателей ТСЖ решение КС, наоборот, вызывает легкую тревогу. «Возможно, это наступление на общедолевую собственность, которое государство затевает очень давно. Фактически, после изменения в Жилищном кодексе, любой из собственников может делать со своим участком все, что угодно, не спрашивая согласия остальных, а именно для защиты интересов всех владельцев и было принято положение об общедолевой собственности», - прокомментировал один из них, попросив, правда, не называть его имени. «Я еще детально не анализировал решение КС и могу ошибаться в своих выводах», - объяснил он просьбу об анонимности.


По мнению юристов, широкие слои населения от изменений в ЖК выиграют незначительно. Теоретически собственники квартир смогут приватизировать свою долю от общего земельного участка многоквартирного дома, и в тех случаях, когда их собственность по каким-то причинам приговорят к сносу — потребовать компенсации не только за квартиру, но и за принадлежащую им землю. Правда, как предупреждает Халиматов, стоимость земельного участка в этом случае невелика и прибавка к общей сумме компенсации окажется незначительной. Тем не менее, как отметил юрист, жители кварталов, предназначенных на реновацию, уже активно оформляют в собственность участки под своими домами."


Юлия Никитина, Кира Обухова
"Фонтанка.ру"


Значит, чтобы вставить стекло в дверях, нужно решение общего собрания. А приватизировать землю я могу и в одиночку - хоть всю под МКД :-).
И обратите внимание, как хитро сделано: если бы поправки в ЖК принимала Дума, были бы обсуждения, чтения от первого до бесконечного, и пр. А тут КС И ВС - инстанции никому не подотчетные, КОГДА НАДО.

Последний раз редактировалось Ирина2011; 14.05.2011 в 18:33..
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2011, 17:31   #711
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Ребята, все наши проблемы - туфта по сравнению вот с этим:...Высший суд поддержал заявителей, отметив, что когда за один земельный участок приходится платить дважды (и налог и аренду) — это как-то очень справедливо.
Так и сказал??? Тогда в номинации туфты у Вас по праву первое место!
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2011, 17:43   #712
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Так и сказал??? Тогда в номинации туфты у Вас по праву первое место!
Шутка юмора над опечаткой в скопированной статье - вещь хорошая. Но ситуация, похоже, не шуточная.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2011, 17:54   #713
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Шутка юмора над опечаткой в скопированной статье - вещь хорошая. Но ситуация, похоже, не шуточная.
Читайте что копируете и если можете, внимательно. Я лично прочитал. Решение КС у меня тревоги не вызывает, а вот комментарии не нравятся.
Наоборот, если взглянуть на многочисленные самозахваты, формирование участка по требованию любого собственника - действенная мера по определению законных границ и устранения незаконного землепользования.
Я уверен, что участок необходимо формировать и передавать в собственность одновременно с домом. У нас в РФ методика определения площади достаточно сложна, не говоря уже о границах, да и вообще не прописана в НПА - был какой-то временный отраслевой документ. Между тем в Эстонии законодательно прописана норма: не меньше 2-х площадей под домом.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2011, 18:17   #714
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Тратить время на исправление явных опечаток нет смысла.

А у меня вызвает.
Поскольку Вашу уверенность к делу не подошьешь, у нас не Эстония (хотя два участка под домом у одного собственника - нигде не слипнется?) и дело не в формировании участка (заплатите - сформируют мухой), а в оформлении его в собственность, то ситуация чрезвычайно опасная. Никто не знает, сколько за этот год тишком оформлено в Москве участков под МКД и сколько негодяев ЗАКОННО продадут эти участки, а там и дома снесут. Заплатят мизерные отступные по закону, переселят по нормативу и снесут, как снесли Бутово.
Я всегда говорила, что собственность на квартиру - это мыльный пузырь, воздушный шарик.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2011, 18:25   #715
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
Lightbulb

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Я всегда говорила, что собственность на квартиру - это мыльный пузырь, воздушный шарик.
Многие это всегда говорили, я тоже. Но впервые эту мысль озвучило Яблоко в лице его тогдашнего партийного деятеля Г.П. Хованской

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
два участка под домом у одного собственника - нигде не слипнется?
Да это же немного! Ведь под домом одна часть, а другая вокруг. Если стоит башня на 24-33 этажа с 1-2 подъездами как в сейчас строят это мизер. Сейчас мы самозахватили вдвое больше. И только в этом случае можно сказать, что весьма недурно.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2011, 20:27   #716
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Многие это всегда говорили, я тоже. Но впервые эту мысль озвучило Яблоко в лице его тогдашнего партийного деятеля Г.П. Хованской

Да это же немного! Ведь под домом одна часть, а другая вокруг. Если стоит башня на 24-33 этажа с 1-2 подъездами как в сейчас строят это мизер. Сейчас мы самозахватили вдвое больше. И только в этом случае можно сказать, что весьма недурно.
Не слышала выступления Хованской. А что, она уже не в "Яблоке"? Там сейчас по юридической части в вопросах ЖКХ рулит Овчаренко, ШАГ. На Западе купивший дом одновременно приобретает права на долгосрочную или бессрочную аренду или землю в собственность. А наша "собственность" - пшик в смысле прав и бремя в смысле обязанностей.
Выкупивший землю под домом всегда может ее продать тому, кто захочет снести дом. Или найти инвестора и снести самостоятельно. Не хочет он, чтобы на его земле стоял дом, и все тут. И пойдем все, солнцем палимы .
Если вы самозахватили, думаю, не долго будет музыка играть. Придет человек с ЗАКОННЫМИ документами. Интересно, сколько их, таких правообладателей, появилось за прошедший год. Небось, опять ГБУ ИС-ники. Наша аферистка еще и депутат :-).

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Но не придёт мессия. .
У нас все иначе. Наша территория - очень лакомый кусок. Нас снести - озолотиться. А кризис рано или поздно кончится. Так что, боюсь, наш мессия не за горами. Как бы им не оказалась наш председатель. Она в последнее время вела разговоры про приватизацию земли, якобы это надо "дому".

Последний раз редактировалось Ирина2011; 16.05.2011 в 21:31..
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2011, 20:46   #717
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию Пришествие которого мы не дождёмся

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Придет человек с ЗАКОННЫМИ документами
Будем ждать этого мессию. Пусть приходит но с веником. Раз городская земля - пусть метёт вместо нашего дворника, кусты режет, деревья пилит и сажает - вместо нас. А мы будем требовать.
Но не придёт мессия. Они там списывают по нормативам деньги на уборку и озеленение. Им любая сотка, в которую не надо вкладываться реально (а денежки зато присвоить) им же это икра на хлеб.
И нам не выгодна их уборка и озеленение из-под палки. Сложился баланс интересов.
Так что не придёт, не ждите.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2011, 09:50   #718
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Как я понял. Формирование зем. участка по запросу отдельного собственника происходит не для себя а для всех собственников данного дома. Потому что, в натуре выделить долю невозможно.
И вот цитаты из решения КС
Цитата:
В свою очередь, собственники помещений в многоквартирном доме вправе владеть и пользоваться этим земельным участком в той мере, в какой это необходимо для эксплуатации ими многоквартирного дома, а также объектов, входящих в состав общего имущества в таком доме. В указанных случаях собственники помещений в многоквартирном доме как законные владельцы земельного участка, на котором расположен данный дом и который необходим для его эксплуатации, в силу статьи 305 ГК Российской Федерации имеют право требовать устранения всяких нарушений их прав, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения, а также право на защиту своего владения, в том числе против собственника земельного участка (пункт 67).
Цитата:
земельного законодательства - единства судьбы земельных участков и прочно связанных с ними объектов.
Так что земельный участок (общее имущество многоквартирного дома) прочно и неотрывно связан с этим домом, не может быть самостоятельным объектом. Поэтому ничего страшного.
Страшно, другое. Когда приведут налог на землю к рыночной стоимости.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2011, 11:20   #719
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Как я понял. Формирование зем. участка по запросу отдельного собственника происходит не для себя а для всех собственников данного дома. Потому что, в натуре выделить долю невозможно.
Судя по тексту, формируется в интересах всех собственников, но владеть им может и один. У остальных останется сервитутное право, пока дом цел.
Не выдаю за истину в последней инстанции, но владельцы магазина, расположенного под домом, приватизировали эту землю сами, без остальных собственников. Если они приватизировали бы не сами, то налог на землю должны платить все
собственники, а платят только приватизировавшие владельцы магазинов.
Опять же: собственники ИМЕЮТ ПРАВО владеть, а не владеют по факту владения общедолевой собственностью МКД.

Очень бы хотелось, чтобы правы оказались Вы, а не я.

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Невозможно. без установленных процедур. Не будем забывать, что это общее имущество. Владеют все. И без специальных процедур владеть одному - не получится.
Это не самостоятельный объект правоотношений. И этим всё сказано.
И если конкретный собственник платит налог (т.е. несет бремя) - это не значит, что он может распоряжаться общим имуществом многоквартирного дома по своему усмотрению.,
Убрали статью закона. Прошу Вас, посмотрите внимательно, что из этого вытекает. Меня пугает, что это ОДИН СОБСТВЕННИК. А дальше - по правам собственника. Пока дом стоит все так, как Вы говорите, а если дом захотят снести, то снесут по согласию ОДНОГО собственника.
Гляньте, пожалуйста, когда будет возможность, и обсудим.
Потому и пугает.

Последний раз редактировалось Ирина2011; 17.05.2011 в 12:17..
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2011, 12:05   #720
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
но владеть им может и один.
Невозможно. без установленных процедур. Не будем забывать, что это общее имущество. Владеют все. И без специальных процедур владеть одному - не получится.
Это не самостоятельный объект правоотношений. И этим всё сказано.
И если конкретный собственник платит налог (т.е. несет бремя) - это не значит, что он может распоряжаться общим имуществом многоквартирного дома по своему усмотрению.,
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2011, 12:15   #721
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Невозможно. без установленных процедур. Не будем забывать, что это общее имущество. Владеют все. И без специальных процедур владеть одному - не получится.
Это не самостоятельный объект правоотношений. И этим всё сказано.
И если конкретный собственник платит налог (т.е. несет бремя) - это не значит, что он может распоряжаться общим имуществом многоквартирного дома по своему усмотрению.,
Убрали статью закона. Прошу Вас, посмотрите внимательно, что из этого вытекает. Меня пугает, что это ОДИН СОБСТВЕННИК. А дальше - по правам собственника. Пока дом стоит все так, как Вы говорите, а если дом захотят снести, то снесут по согласию ОДНОГО собственника.
Гляньте, пожалуйста, когда будет возможность, и обсудим.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2011, 12:25   #722
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

И снести его могут в двух случаях: 1. Это веткое жилье. 2. Земля понадбилась для гос.нужд. Когда от собственника не зависит.
Кажется всё?
Многоквартирный дом- это много собственников.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2011, 13:12   #723
ЕленаБосс
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 1,792
Репутация: 673615
По умолчанию

Извините, что вклиниваюсь в вашу интересную беседу со своим глупым вопросом, но иначе я ответа и не узнаю )))

А зачем приватизировать землю под домом? Что это дает? Только то, что когда дом снесут, то именно тебе заплятят за эту землю? Или есть еще плюсы?
ЕленаБосс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2011, 13:37   #724
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаБосс Посмотреть сообщение
А зачем приватизировать землю под домом? Что это дает? Только то, что когда дом снесут, то именно тебе заплятят за эту землю? Или есть еще плюсы?
Землю приватизируют для установления на ней режима собственника взамен места общего пользования, когда это земля городская. Когда проводится межевание, собственнику прирезают куски, необходимые для обслуживания строения. Часто это и детская площадка, техплощадка - что удастся оторвать, словом.

Цитата:
Сообщение от http://vladnews.ru/2239/Megapolis/Pervyj_poshel_Mnogoetazhka_uzakonila_svoju_zemlu
Поздравить жильцов действительно есть с чем. Они получают в собственность участок с расположенной под их окнами спортивной площадкой. Когда-то ее арендовал «Спартак», а одно время здесь обосновалась автостоянка. Пришлось повоевать, доказывая, что располагается она тут незаконно. На счастье, получилось. Правда, даже с ее учетом «прирезанный» дому участок не дотягивает до нормы (существует методика ее расчета) еще более чем на 400 квадратных метров. Но жильцы понимают, что из-за плотной застройки в центре города взять их просто негде. Территория, на которую они претендовали, узаконена за ними.
Есть за что биться. Кто говорит, что речь идёт только о земле под фундаментом, тот профан в данной теме.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2011, 17:29   #725
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Когда проводится межевание, собственнику прирезают куски, необходимые для обслуживания строения. Часто это и детская площадка, техплощадка - что удастся оторвать, словом.
Есть за что биться. Кто говорит, что речь идёт только о земле под фундаментом, тот профан в данной теме.
А что за документ о документ о разрешенном использовании этого участка? http://www.rg.ru/2011/03/24/zemlja.html "Российская газета" - Неделя №5438 (62)
24.03.2011,

Согласно Жилищному кодексу РФ любой житель многоэтажки имеет право оформить в собственность часть земли под домом и вокруг него.

Однако на сегодня (а возможность приватизировать землю во дворе дома появилась в 2007 году), по данным департамента земельных ресурсов Москвы, в столице в долевую собственность оформлено всего 39 участков под многоквартирными домами.

Почему так мало? Людям не нужна земля, которую муниципальные власти передают гражданам бесплатно? Или чиновники препятствуют ее получению? В этом попытался разобраться корреспондент "РГ".
Клумба в собственность

Какие преимущества получают москвичи, ставшие собственниками земли под домом и вокруг него?
Они могут благоустраивать двор по своему усмотрению: организовать детскую, спортивную площадки, разбить клумбы, разметить парковочные места.
Можно распоряжаться придомовой территорией для получения доходов. Например, сдавать часть участка в аренду. Правда, здесь есть много "но". При регистрации права собственности на земельный участок выдается и документ о разрешенном использовании этого участка.
Жильцы будут спать спокойно, зная, что детскую или спортивную площадку во дворе не снесут, не поставят вместо нее "точечный" гараж
, не вырубят зелень.
Уже занято

Плюсы вроде бы очевидны. Но горожане не спешат оформлять землю в собственность, опасаясь, что это ударит по карману. На самом деле приватизация бесплатная, а налог на землю под многоквартирным домом, в котором человеку принадлежит квартира, составляет 0,1 % от кадастровой стоимости участка.

Правда, многое тут зависит от расположения дома. Например, кадастровая стоимость участков в ЦАО в 500 раз выше, чем, например, в Зеленограде. И если в среднем по городу налог для обладателя двухкомнатной квартиры в панельном доме составляет около 150 рублей в год, то жителю Тверской улицы придется заплатить тысяч пять.

Еще одна проблема - даже когда горожане решаются приватизировать пространство у дома, сталкиваются с позицией чиновников: "Мы оформим вам землю в собственность, но только под вашим домом". А какой в этом смысл?

- Существуют официальные причины отказа в оформлении придомовой земли в собственность, - рассказывает помощник Уполномоченного по правам человека в Москве (по вопросам ЖКХ) Вячеслав Гуменюк. - Например, отсутствие проекта межевания квартала или необходимость его корректировки. Что это означает на практике? Под жилыми кварталами в Москве сегодня находится 30 тысяч га. Проекты межевания земель есть пока по 16,5 тысячи га. Чтобы размежевать оставшуюся площадь, город должен затратить немалые средства. Кроме того, при проведении межевания жилые зоны максимально ужали, оставив городу земли общего пользования (дороги, проезды, парки). В итоге некоторые дома в центре оказались вообще лишенными придомовой территории. Если собственники квартир претендуют на большее, власти говорят: это к вашему дому не относится.

Еще одна причина отказа - какое-то юридическое лицо уже взяло в аренду часть земли, на которую претендуют жители близлежащего дома. В частности, такая ситуация на Беломорской улице. Жильцам отказали на том основании, что строительная компания взяла в краткосрочную аренду их придомовую территорию для того, чтобы подвести к строящемуся зданию коммуникации.

Между тем юристы советуют участвовать в приватизации земли - пусть под домом, если муниципальные власти отказываются переводить в собственность придомовую территорию. Бери, что дают! А дальше пытаться отстаивать ущемленные права в судебном порядке.

- Жилищный кодекс РФ трактует права собственников квартир однозначно, - говорит юрист-аналитик Мария Китайчик. - Согласно ст. 36 земельный участок под многоквартирным домом - это не только кусок земли, ограниченный периметром здания. Это еще и территория, необходимая для использования этого здания.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2011, 20:02   #726
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
А что за документ о документ о разрешенном использовании этого участка?
Надеюсь этот вопрос не мне?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2011, 20:35   #727
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Надеюсь этот вопрос не мне?
И вам тоже Вот вы ратуете за режим собственника на земельном участке, а оказывается собственник (коллективный) не волен делать там все что собрания изволят захотеть
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2011, 00:24   #728
ЕленаБосс
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 1,792
Репутация: 673615
По умолчанию

Если земля под МКД стала приватизированной, сохраняется ли обязанность разных обслуживающих организаций по уходу за ней? Ну, там.. дворник, благоустройство придомовой территории от УО и всякое такое...
ЕленаБосс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2011, 04:05   #729
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
И вам тоже Вот вы ратуете за режим собственника на земельном участке
Я не ратую.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2011, 08:38   #730
Бульбульбуль
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Мда. Интересно а единый налог на недвижимость с 2013 года платить не запаримся? Моё ТСЖ прихватизировало домовую территорию. Тут на днях читаю - "единый налог ввести не удается, потому как часто бывает, что земля государева, а дом частный. И заставить купить - нет никакй возможности. Единственно для кого безоговорочно вводится этот налог - МКД".
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2011, 09:35   #731
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Значит, будем возвращать государству жилые помещения. И становиться нанимателями.
Как хотят некоторые, ссылаясь на запад.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2011, 09:40   #732
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бульбульбуль Посмотреть сообщение
Мда. Интересно а единый налог на недвижимость с 2013 года платить не запаримся? Моё ТСЖ прихватизировало домовую территорию. Тут на днях читаю - "единый налог ввести не удается, потому как часто бывает, что земля государева, а дом частный. И заставить купить - нет никакй возможности. Единственно для кого безоговорочно вводится этот налог - МКД".
Сильно! И как легко обеспечить собираемость: ведь все города - это МКД . Ну что ж, сидели думные бояре, думали-думали - и удумали .
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2011, 10:26   #733
Бульбульбуль
Гость
 
Сообщений: n/a
Angry

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Значит, будем возвращать государству жилые помещения. И становиться нанимателями.
Как хотят некоторые, ссылаясь на запад.
А государство будет их отдавать через второй круг прихватизации канкретным пацанам из ЖКХ, которые сейчас в этапе накопления капитала для хапка доходных домов.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2011, 11:16   #734
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бульбульбуль Посмотреть сообщение
А государство будет их отдавать через второй круг прихватизации канкретным пацанам из ЖКХ, которые сейчас в этапе накопления капитала для хапка доходных домов.
А Вы как думали?
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2011, 22:04   #735
Дилетант35
Новичок
 
Регистрация: 23.05.2011
Сообщений: 6
Репутация: -200
По умолчанию

Вопрос в следующем.
Председатель ТСЖ получал зарплату без решения общего собрания членов ТСЖ
Сумма (за 10 месяцев) 140 000 рублей.
Чем это грозит председателю/правлению?
Дилетант35 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2011, 22:13   #736
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дилетант35 Посмотреть сообщение
Вопрос в следующем.
Председатель ТСЖ получал зарплату без решения общего собрания членов ТСЖ
Сумма (за 10 месяцев) 140 000 рублей.
Чем это грозит председателю/правлению?
Что, форум юристов не помог?? Здесь-то Вам уже ответили.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2011, 20:28   #737
yor - ist
 
Аватар для yor - ist
Новичок
 
Регистрация: 25.05.2011
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Что, форум юристов не помог?? Здесь-то Вам уже ответили.
Вы не член ТСЖ? И причем тут форум юристов? Можно было бы обсудить разницу в оплате членов тсж / не членов тсж, но вроде она уже обсуждалась.
__________________
Quod erat demonstrandum
yor - ist вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2011, 20:42   #738
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yor - ist Посмотреть сообщение
Вы не член ТСЖ? И причем тут форум юристов?
Вы не Дилетант35? Я к нему обращался, а он бы сходу вник

Последний раз редактировалось Vladibor; 25.05.2011 в 21:03..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2011, 11:33   #739
Лика10
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 602
Репутация: 520330
По умолчанию

По-поводу земли под домом хочу дополнить.
У соседнего ТСЖ никто из жильцов не оформил в собственность землю у дома (не только под домом, но и вокруг него земля принадлежит собственникам).
В результате земля осталась в ведении мэрии, та продала её предпринимателю и на расстоянии 15 метров от дома тот начал строить офисы. Никакие суды помочь не смогли!
Лика10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2011, 11:54   #740
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лика10 Посмотреть сообщение
на расстоянии 15 метров от дома тот начал строить офисы. Никакие суды помочь не смогли!
Гром не грянет, мужик не перекрестится.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2011, 17:41   #741
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Уважаемые форумчане!
Наш ЖСК числится УО, есть свидетельство.
У нашего ЖСК прямые договоры с МОЭК и Мосводоканалом.

Но на сайте ОАО ГУП ДЭЗ читаю:

Услуги, оказываемые УО по обеспечению поставки в МКД коммунальных ресурсов

Наименование услуги Ед. измерения Поставщик
Поставка электрической энергии кВтч ОАО "Мосэнергосбыт"
Отпуск холодной питьевой воды и прием сточных вод в городскую канализацию куб.м МГУП "Мосводоканал"
Поставка горячей воды через присоединенные сети куб.м ОАО "МОЭК"
Подача через присоединенную сеть тепловую энергию в горячей воде Гкал. ОАО "МОЭК".

Здесь как УО числится уже ОАО ГУП ДЭЗ. А как же прямые договоры ЖСК с ресурсниками?
Самое главное: где спрятаны деньги? Счета на воду и тепло выставляет ЖСК.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2011, 17:50   #742
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Уважаемые форумчане!
Наш ЖСК числится УО, есть свидетельство.
У нашего ЖСК прямые договоры с МОЭК и Мосводоканалом.
Бр-р-р-р-р-р. Так не бывыет. Либо ЖСК это ЖСК. Либо просто УО. Возможен еще и такой вариант. Есть ЖСК и кооператив заключил договор управление с УО (договор управления заключен между разными юридическими лицами)
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2011, 18:08   #743
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Бр-р-р-р-р-р. Так не бывыет. Либо ЖСК это ЖСК. Либо просто УО. Возможен еще и такой вариант. Есть ЖСК и кооператив заключил договор управление с УО (договор управления заключен между разными юридическими лицами)
А вот и бывает! Вернее, есть.
В иске написано, мы, ЖСК, являемся УО. Приложено свидетельство, что и правда УО. (Понятно, это праворегистрирующий, а не правоустанавливающий документ, но наш председатель то ли правда дура, то ли прикидывается, что он правоустанавливающий, - налицо подмена доказательств).
Как выглядит договор, не видела, но про наш дом можно прочитать под кнопочкой "Дома в управлении".

Субсидия, как я поняла, идет на счет ЖСК, а от них голубыми кругами в ГУП ДЭЗ, который заключил от себя договоры с Жилсервисом, который предоставляет нам 3,65 рабочих единицы, которые всеми своими тремя целыми и шестьюдесятью пятью сотыми человека чего-то у нас варганят. Это они сварганили незакрывающийся мусоропровод. Но нынешний Жилсервис ни за что не в ответе: он существует с 01.01.11 :-))))). Хотя таджики с узбеками те же :-)).

Где искать деньги?

Еще один скользкий момент.
Вот ЗоПП:
5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет (пяти лет на недвижимое имущество) и недостатки работы (услуги) обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет (пяти лет на недвижимое имущество), потребитель вправе предъявить требования, предусмотренные пунктом 1 настоящей статьи, если докажет, что такие недостатки возникли до принятия им результата работы (услуги) или по причинам, возникшим до этого момента.

Изуродовали нам мусоропровод. Я вроде как потребитель? Это мне оказали услуги по ремонту моего долевого имущества. Но не я принимала результаты работы, их принимал и не ЖСК, а еще один посредник. Понятно, что плачу я ЖСК и, значит, мне получать с них. Это будет некачественная услуга? Там еще и нанесение вреда имуществу, нарушение правил ППБ и СанПиН. Или это ущерб? Ущерб тяжело посчитать.

Чтобы предъявить претензии во встречном иске, нужно пересчитать оплату по СиРЖП, а я не знаю стоимости работ, они должны сначала предоставить смету. Но не дадут ни в жизнь.

Последний раз редактировалось Ирина2011; 26.05.2011 в 19:06..
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2011, 19:23   #744
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
А вот и бывает! Вернее, есть.
В иске написано, мы, ЖСК, являемся УО. Приложено свидетельство, что и правда УО.
Что-то меня совсем глючит ЖСК - это некоммерческая организация в качестве таковой кооператив и его устав и регистрируют. УО - совсем наоборот, коммерческая организация. А у вас что за мутант? Что за свидетельство? Неужели выдают свидетельства о том, что ЖСК регистрируют в качестве коммерческой организации?
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2011, 21:29   #745
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
А у вас что за мутант? Что за свидетельство? Неужели выдают свидетельства о том, что ЖСК регистрируют в качестве коммерческой организации?
Такое себе у нас свидетельство . О внесении в Единый реестр Управления МКД г. Москвы. Выдали в ноябре 2007 года.
О том, что в ЕРУ МКД Москвы внесена УПРАВЛЯЮЩАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ
ЖИЛИЩНО-СТРОИТЕЛЬНЫЙ КООПЕРАТИВ …..

ОКВЭД 90110
Основной вид деятельности: Управление жилым фондом.
Свидетельство выдано Службой ведения ЕРУ ГУ ИС Гагаринского района, руководитель А.Г.Кондрашева. Знай, страна, своих героев, да еще и депутатов впридачу .

Но если бы Вы прочли Устав! Вот где старик Хоттабыч! Вот где «Тысяча и одна ночь»!
Итак:
1. Устав ЖСК 1996 года рождения – новая редакция устава ЖСК, организованного на общем собрании работников Минстроя РСФСР 7 января 1966 года (не подумайте, что было слияние или присоединение).
2. Устав утвержден решением общего собрания его членов 7 января 1966 года, зарегистрирован в Мосжилуправлении 2 апреля 1966 года, перерегистрирован МРП 25 марта 1996 года и внесен в общегородской реестр г. Москвы.
При этом новый ЖСК зарегистрирован 12 марта 1996 года, и никаких следов перерегистрации его первоначального устава, то есть внесения изменений в учредительные документы 25 марта 1996 года, в ЕГРЮЛ нет. Что зарегистрировали без устава, уж совсем маловероятно, хотя … было бы здоровье, остальное купим .
3. ЖСК является НКО, объединением собственников помещений в МКД по адресу…
4. ЖСК организован с целью удовлетворения его членов жилой площадью путем строительства МКД на собственные средства с помощью государственного кредита (поленились убрать старую формулировку – и оказались гостями из будущего )), а также для совместного управления комплексом недвижимого имущества в этом МКД, обеспечения эксплуатации этого комплекса владения, пользования и, в установленных законодательством пределах (это умиляет), распоряжения общим имуществом в МКД.
ЖСК создан в целях:
- реализации собственниками жилых помещений прав по владению, пользованию и, в установленных законом пределах, распоряжению общим имуществом,
(зачем для этого ЖСК, убей не пойму),
-распределения между членами ЖСК обязанностей по возмещению соответствующих издержек по содержанию, техобслужванию и ремонту общего имущества;
- обеспечения надлежащего технического, противопожарного, экологического и санитарного состояния общего имущества… дальше про КУ, обеспечения соблюдения правил пользования жилыми и нежилыми…,
- исполнения роли заказчика на работы по эксплуатации, ремонту, надстройке, реконструкции…
Заключения договоров, контрактов, соглашений, мероприятия по благоустройству, хоздейятельности, представления интересов ЖСК.
Для достижения уставных целей, вправе заниматься обслуживанием, эксплуатацией и ремонтом недвижимого имущества (собственник не указан, то есть чьего угодно, то есть, выходит, общее собрание идиотов, принимая новый устав, разрешило коммерческую деятельность, само того не зная?) Я была на собрании, принимавшем новый устав в 2007 году. ТАКОЙ УСТАВ МЫ НЕ ПРИНИМАЛИ. C той поры, разумеется,устав никто не видел. Приняли на собрании – и домой пошли, а что сдали в ИФНС – другой вопрос ). Недаром приняли в декабре, а перерегистрировали В ИЮНЕ.
Дальше там строительство доп. помещений и объектов общего имущества, сдач в аренду, внаем части общего имущества не более чем на один год.

Пришлю еще особо вопиющие строки. Скажем, о том, как ЖСК имеет право оказывать услуги самому себе .

Последний раз редактировалось Ирина2011; 26.05.2011 в 22:22..
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2011, 09:41   #746
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

На момент регистрации в 1996 термин УО не имел такого значения как с принятием ЖК РФ. Тогда он означал понятие, но не статус.
Бывают уставы, не соответствующие законодательству. Тогда они должны быть приведены в соответствие. И как любой нормативный документ, в части противоречащей закону они не действуют. Вот так и Ваш устав можно объявить недействующим какими-то кусками. Если кусков наберётся критическая масса, эдак можно и лишить его правоспособности и регистрации - отозвать регистрацию и исключить из ЕГРЮЛ.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2011, 10:59   #747
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
уставы, не соответствующие законодательству должны быть приведены в соответствие. И как любой нормативный документ, в части, противоречащей закону, они не действуют. Вот так и Ваш устав можно объявить недействующим какими-то кусками. Если кусков наберётся критическая масса, эдак можно и лишить его правоспособности и регистрации - отозвать регистрацию и исключить из ЕГРЮЛ.
Устав в редакции 2008 года, уже все должно было быть приведено. Самое главное - этот устав не может быть изначальным уставом нового ЖСК. В ЕГРЮЛ нету. Опять же в ЕГРЮЛ нет фамилии последнего председателя настоящего ЖСК, который работал в 1997 году, параллельно существованию нового ЖСК.
Вот и я то же самое думаю - отозвать и исключить. В уставе от деятельности собственно ЖСК ничего нет, собственного строительства нет и не было.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2011, 11:56   #748
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Как у вас всё сложно и запутано, как провода на телефонной станции
Так запутать могут только пенсионеры. У Вас председательша не пенсионер - случаем?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2011, 14:19   #749
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Как у вас всё сложно и запутано, как провода на телефонной станции
Так запутать могут только пенсионеры. У Вас председательша не пенсионер - случаем?
Доказательства подмены документов есть, по-моему. Но пока это дело будущего.

Разумеется. И вся камарилья при ней - 70+. В том числе бабушка, которая работала когда-то в КРУ . А другая бабушка - в Котлонадзоре. Это бывший последний председатель подлинного ЖСК. Сначала враждовала, а теперь примкнула, потому что за сверку показаний ОДПУ, оказывается, платят .
Но, боюсь, Влад, тут не пенсионеры путали, а полные молодых сил глубокие профессионалы из ГБУ ИС . Прокуратура тоже мыслит в этом направлении - в приватных беседах, разумеется . В уставе есть очень интересные пунктики, позволяющие не мелочь по карманам тырить, а хапнуть кусок-другой недвижимости.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2011, 20:08   #750
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Уважаемые форумчане!
Устав-мутант почти дословно списан с примерного устава, размещенного на сайте http://ogkh.ru/content/view/172/.
Прошу, почитайте, если не лень, очень интересно Ваше мнение.

Но важное отличие есть у примерного устава от нашего мутанта: там заявлено о правопреемстве, а у нас этого нет и не было в натуре.

Оказывается, такими уставами "ЖСК" забита вся сеть! И большинство не понуждалось ни в каком правопреемстве, прямо так и пишут ЖСК - для управления имуществом и сдачи в аренду :-)).
А как же ЖК РФ? Можно им пренебречь? Ведь на самом деле то, что эти люди создают, - ТСЖ, а не ЖСК. Да и то при условии, что люди реально напишут заявления в ТСЖ.
Ничего не понимаю!
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:26. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика