На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.04.2011, 00:40   #601
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от petr999 Посмотреть сообщение
Должно ли было правление ознакомить меня с протоколом собрания о выносе крупногабаритного мусора
Никакой оплаты "по кубометрам" быть в помине не может.
Тем более, не может быть отдельных начислений ЛИЧНО Вам.
Оплата за вывоз мусора - оплата за жилое помещение - может быть только НА ОДИНАКОВЫХ для всех условиях - по квадратным метрам, пропорционально доле в праве на ОИ МКД.

Поскольку Вы не член этого ".... колхоза" - ЖСК, то Вы вполне можете подать на ЖСК жалобу в Роспотребнадзор по ст. 14.7 КоАП РФ "Обман потребителей", штраф за такое положен.

Кстати, вот это:

Цитата:
Сообщение от petr999 Посмотреть сообщение
явилась женщина, представившаяся зам.пред правления ЖСК и устроила скандал по поводу того, что мной вынесено строительного мусора около 6 кубов
еще одно административное правонарушение, уже по ст. 14.8 КоАП РФ "Нарушение иных прав потребителей", еще один штраф болванам из ЖСК. Не бывает у Вас никакого строительного мусора, Вы же не прораб со стройки... Все, чего Вы можете намусорить - это бытовые отходы!

Утверждено
Постановлением
Госстроя России
от 27 сентября 2003 г. N 170

ПРАВИЛА
И НОРМЫ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА

3.7.2. Сбор бытовых отходов следует производить в:

3.7.15. Крупногабаритные отходы: старая мебель, велосипеды, остатки от текущего ремонта квартир и т.п. - должны собираться на специально отведенных площадках или в бункеры-накопители и по заявкам организаций по обслуживанию жилищного фонда вывозиться мусоровозами для крупногабаритных отходов или обычным грузовым транспортом.
__________________
СПб

Последний раз редактировалось Коллега; 29.04.2011 в 07:45.. Причина: отредактировано неуважение к другим участникам
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2011, 01:45   #602
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
еще одно административное правонарушение, уже по ст. 14.8 КоАП РФ "Нарушение иных прав потребителей"
Вообще в этой статье 3 разнородных части. Какую именно предлагаете указать РПНу?
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2011, 11:38   #603
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Пригодятся части 1, 2.

Ребята, пока мы тут обсуждаем частности, принимается поправка в ЖК, которая нас всех поставит на колени. Теперь в обязательном порядке будут созданы общественные советы МКД, которые будут от лица собственников подписывать договоры с производителями услуг и НЕ НЕСТИ ПРИ ЭТОМ НИКАКОЙ ЮРИДИЧЕСКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ!
Это антиконституционная поправка, которая нарушает права гражданина и собственника. Вы в курсе?

Последний раз редактировалось Alexey2007; 01.05.2011 в 11:51..
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2011, 12:34   #604
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Вообще в этой статье 3 разнородных части. Какую именно предлагаете указать РПНу?
Цитата:
В настоящий момент, благодаря усилиям уполномоченного по правам человека в Москве Александра Музыкантского, возбуждено более 75 уголовных дел по фактам создания фальшивых ТСЖ и УО, но только одно из этих дел на сегодня доведено до суда - и то по факту создания фальшивого ТСЖ. Связано это с тем, что правоохранительные и судебные органы, ссылаясь на постановление Верховного суда, не считают протоколы общих собраний официальным документом, а кроме того, достаточно трудно доказать сговор и умысел в этом вопросе, поскольку в принятие решений втянуто большое количество организаций".
Не могли бы подсказать, о каком постановлении ВС идет речь?
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2011, 16:54   #605
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011
Не могли бы подсказать, о каком постановлении ВС идет речь?
Без понятия. Может, опытные зубры этого раздела подскажут.

Цитата:
Сообщение от Ирина2011
Теперь в обязательном порядке будут созданы общественные советы МКД, которые будут от лица собственников подписывать договоры с производителями услуг и НЕ НЕСТИ ПРИ ЭТОМ НИКАКОЙ ЮРИДИЧЕСКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ!
А какую ответственность несут правления ЖСК / ТСЖ? К тому же законодательная власть у нас в стране по струнке ходит сами знаете у кого.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2011, 18:37   #606
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Lal, по закону несут вплоть до уголовной. Реально ли и насколько сложно привлечь - другой вопрос, хотя есть примеры привлечения к административной и уголовной ответственности, а также взысканий средств. А теперь ПО ЗАКОНУ не будут ни за что отвечать, но будут подписывать договоры, причем все это будет осуществляться в приказном порядке, на основании требований закона. То есть, хотите Вы, не хотите, а за Вас договор подпишет "председатель общественного совета". За откаты он подпишет что угодно, тем более тот, кто у нас попадает в такие "председатели". Все председатели ТСЖ и ЖСК побросают свои должности и подадутся в председатели общественных советов. Деньги те же, а то и больше, а ответственности никакой, и полное бесправие собственников жилья.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2011, 18:39   #607
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Зубры, ау! Очень нужно узнать, что за постановление Веховного Суда не признает общие собрания! Help me, please! :-)
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2011, 19:34   #608
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Зубры, ау! Очень нужно узнать, что за постановление Веховного Суда не признает общие собрания! Help me, please! :-)
Найдено только указание Верховного Суда, за подделку каких документов нельзя сесть в тюрьму http://www.rg.ru/2009/04/21/precedent.html По мнению главного суда страны, предметом преступления в 327-й статье УК являются лишь такие официальные документы, которые выдаются государственными, общественными или коммерческими организациями. У таких документов должна быть одна общая черта - бумаги обязаны либо предоставлять человеку какие-либо права, либо освобождать его от каких-нибудь обязанностей. ------------ Общее собрание собственников дома - это официально какая организация и где она зарегистрирована в качестве таковой?
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2011, 20:55   #609
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Найдено только указание Верховного Суда, за подделку каких документов нельзя сесть в тюрьму http://www.rg.ru/2009/04/21/precedent.html По мнению главного суда страны, предметом преступления в 327-й статье УК являются лишь такие официальные документы, которые выдаются государственными, общественными или коммерческими организациями. У таких документов должна быть одна общая черта - бумаги обязаны либо предоставлять человеку какие-либо права, либо освобождать его от каких-нибудь обязанностей. ------------ Общее собрание собственников дома - это официально какая организация и где она зарегистрирована в качестве таковой?
Незарегистрированнный1, спасибо большое! Видимо, Вы написали именно о том, что имелось в виду.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2011, 21:12   #610
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Найдено только указание Верховного Суда, за подделку каких документов нельзя сесть в тюрьму http://www.rg.ru/2009/04/21/precedent.html По мнению главного суда страны, предметом преступления в 327-й статье УК являются лишь такие официальные документы, которые выдаются государственными, общественными или коммерческими организациями. У таких документов должна быть одна общая черта - бумаги обязаны либо предоставлять человеку какие-либо права, либо освобождать его от каких-нибудь обязанностей. ------------ Общее собрание собственников дома - это официально какая организация и где она зарегистрирована в качестве таковой?
Я прочла этот материал. Единственное, что смущает, - тут решение, а речь шла о постановлении. Рассуждаем далее: если собрание собственников жилья, то это собрание некоммерческой организации, но не общественной, не так ли? Как и общее собрание членов-пайщиков ЖСК. Круто :-). Хотя эти собрания как раз наделяют правами.
Выходит, сделка, заключенная на основании фальсифицированного протокола, признается ничтожной. Уже хорошо.
Я правильно рассуждаю?
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2011, 21:36   #611
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,387
Репутация: 65635219
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Единственное, что смущает, - тут решение, а речь шла о постановлении. Рассуждаем далее: если собрание собственников жилья, то это собрание некоммерческой организации, но не общественной, не так ли? Как и общее собрание членов-пайщиков ЖСК.
Общественная организация - это частный случай некоммерческой организации. Подпадает под ФЗ О НКО.
Правда, есть отдельный закон об общественных объединениях, который более подробно разжевывает.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2011, 21:44   #612
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Я прочла этот материал. Единственное, что смущает, - тут решение, а речь шла о постановлении. Рассуждаем далее: если собрание собственников жилья, то это собрание некоммерческой организации, но не общественной, не так ли? Как и общее собрание членов-пайщиков ЖСК. Круто :-). Хотя эти собрания как раз наделяют правами.
Выходит, сделка, заключенная на основании фальсифицированного протокола, признается ничтожной. Уже хорошо.
Я правильно рассуждаю?
Как я понимаю, собрание собственников жилья - это вообще не собрание членов какой-либо организации ибо многоквартирный дом не является юр.лицом. Следовательно, решения общего собрания не являются официальными документами, подделка которых уголовно наказуема. Большой резонанс получило массовое создание липовых ТСЖ якобы по решению собственников. Однако уголовного наказание за подделку решений общих собраний собственников о создании ТСЖ так никто и не понес. А вот ТСЖ и ЖСК - это юридические лица и некоммерческие организации.

Последний раз редактировалось Незарегистрированный1; 01.05.2011 в 22:01..
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2011, 21:48   #613
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,387
Репутация: 65635219
По умолчанию

ТСЖ и ЖСК - это некоммерческие организации, которые являются юридическими лицами, поскольку зарегистрированы в реестре управления юстиции и налоговой.
А учредителями их являются собственники квартир. Учредители выбирают рабочие органы организации - Правление и ревкомиссию. И назначают исполнительный орган - председателя или директора.
В период между общими собраниями текущую работу проводит правление, а председатель имеет полномочия распоряжаться счетом в банке. Вкратце...
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2011, 00:56   #614
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Спасибо всем.
Небольшая поправка: ЖСК не могут образовать собственники квартир. Члены-пайщики ЖСК становятся собственниками, как только выплатят пай. А учредители ТСЖ - собственники.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2011, 00:58   #615
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Я неточно выразилась. Люди, образующие ЖСК, могут одновременно быть собственниками квартир, но в каком-то другом доме.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2011, 01:26   #616
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Я неточно выразилась. Люди, образующие ЖСК, могут одновременно быть собственниками квартир, но в каком-то другом доме.
Могут, могут и именно в этом доме Изначально
Федеральный закон «О введении в действие Жилищного Кодекса предписывал так:Статья 14. ЖК и ЖСК, в которых все члены полностью выплатили паевые взносы, подлежат до 1 января 2007 года преобразованию в ТСЖ или ликвидации. Но потом "по просьбе трудящихся" эту статью отменили. И теперь членом ЖСК может быть любой собственник! Вечные пайщики-собственники
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2011, 10:10   #617
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Опять неточно выразилась. У нас такое законодательство, что за точное выражение надо брать отдельные деньги :-).
Создается ЖСК, как потребительский кооператив, далее, по закону, чтобы в него вступить, нужно внести вступительный взнос, затем, выплачивая паевые взносы, выстроить жилье, а после полной выплаты пая члены-пайщики становятся собственниками жилья и долевыми собственниками построенного дома. Далее в отношении них начинает действовать другой закон.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2011, 15:34   #618
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Далее в отношении них начинает действовать другой закон.
Правовое положение собственника квартиры согластно ЖК РФ иное, чем у пайщика ЖСК. Например, собственники вправе по своему выбору выйти из членов ЖСК, написав заявление, или вправе остаться его членом. А также;Статья 129 ЖК РФ. Право собственности на жилое помещение в многоквартирном доме члена жилищного кооператива

1. Член жилищного кооператива приобретает право собственности на жилое помещение в многоквартирном доме в случае выплаты паевого взноса полностью.

2. На отношения собственности в многоквартирном доме в жилищном кооперативе при условии полностью выплаченного паевого взноса хотя бы одним членом жилищного кооператива распространяется действие главы 6 настоящего Кодекса. -----Глава 6 - это о том, что в доме должны проводиться общие собрания всех собственников (вне зависимости от членства). Но при этом еще общие собрания членов ЖСК тоже должны проводиться
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2011, 16:16   #619
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Да, цирк бесплатный.
Непонятно, какое может быть членство в ЖСК, если кооперативной собственности больше нет, дом в долевой собственности у собственников жилья и закон о ЖСК не работает. Нонсенс. Правовое мышление отдыхает.
Единственно - ЖСК может управлять бывшим кооперативным домом, но как некоммерческая организация. И только тем домом, который был в его жилом фонде. Если собственники не возражают.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2011, 17:01   #620
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Да, цирк бесплатный.
Непонятно, какое может быть членство в ЖСК, если кооперативной собственности больше нет, дом в долевой собственности у собственников жилья и закон о ЖСК не работает. Нонсенс. Правовое мышление отдыхает.
Единственно - ЖСК может управлять бывшим кооперативным домом, но как некоммерческая организация. И только тем домом, который был в его жилом фонде. Если собственники не возражают.
Не то слово "цирк" Статья 110 ЖК РФ. Жилищные и жилищно-строительные кооперативы

1. Жилищным или жилищно-строительным кооперативом признается добровольное объединение граждан и (или) юридических лиц на основе членства в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье, а также управления жилыми и нежилыми помещениями в кооперативном доме. - Ясен пень, что собственник уже удовлетверил свои потребности в жилье и что после полной выплаты паевых взносов у кооператива нет недвижимой собственности и стало быть дом не кооперативный. Возражают или не возражают собственники от управления ЖСК - это может выражаться только в их выходе из членов ЖСК. Но пока ЖСК не будет ликвидирован, как юр.лицо (по воле членов), цирк будет продолжаться....Также только члены ЖСК могут принять решение о преобразовании ЖСК в ТСЖ . Статья 122 ЖК РФ. Реорганизация жилищного кооператива

Жилищный кооператив по решению общего собрания его членов (конференции) может быть преобразован в товарищество собственников жилья

Последний раз редактировалось Незарегистрированный1; 02.05.2011 в 17:38..
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2011, 17:51   #621
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Из последующих статей закона и решений судов вытекает, что ЖСК может управлять только домом собственной постройки. А у нас бывшим домом ЖСК управляет сторонний потребительский ЖСК, некоммерческая организация, без решения общего собрания членов-пайщиков, разрешающего коммерческую деятельность и без общего собрания собственников жилья, выбравших УО. При этом и МОЭК, и Мосводоканал заключили с ними договоры на воду и тепло, каковые по составу представленной документации являются ничтожными, не соответствуют закону и регламентам представления документов. Но не расторгают, хотя поняли, что лоханулись. А у нас, говорят, нет законного права расторгнуть. И похоже, говорят правду. Что скажете, уважаемые форумчане?
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2011, 19:30   #622
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Ирина2011. А как так получилось? Куда делось ваше ЖСК (которое должно было быть), оно существует сейчас как юр.лицо? Историю подробнее, пожалуйста. А что за последующие решения судов? В вашем доме уже были суды по данному вопросу? Есть решения судов?

Последний раз редактировалось Незарегистрированный1; 02.05.2011 в 19:42..
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2011, 22:16   #623
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Спасибо за интерес к моему вопросу.
Судов не было.
В ЕГРЮЛ мы значимся, но без ИНН. Зато по ЕГРЮЛ хорошо видно, что из себя представляет новый ЖСК.
История такая.
Я член-пайщик ЖСК Минстроя РСФСР, дом построен в 1968 году. Все паи выплачены в 1984, по закону о собственности 1990 года мы собственники жилья, домом владеем на долевых правах. Но из ЖСК не выходили, по версии наших председателей – ради субсидий. Правоустанавливающий документ – справку о выплате пая за подписью председателя и бухгалтера, с печатью ЖСК, – я получала в 1991 и 1997 году, праворегистрирующее свидетельство о собственности на жилище – в 1997. Документы на руках.
ИНН юрлицам присваивается с 1993 года. Непонятно, почему нет ИНН. В 97-98 была налоговая проверка, нашли нарушения, штрафовали. Значит, организация деятельность вела официально. Кадастровый паспорт на дом оформляла последний «правильный» председатель в 1997 или 1998 году.
В 1996 году три физлица учредили одноименный ЖСК и зарегистрировали его по нашему адресу. Инициатор-учредитель - не член нашего ЖСК и не была зарегистрирована в нашем доме, по обмену въехал ее муж. Двое других учредителей – члены нашего ЖСК. Когда регистрировали новый кооператив, один был в нашем кооперативе комендантом. Сейчас совсем дедушка, еле ходит. Вторая некоторое время была бухгалтером в нашем ЖСК, сейчас председатель ревизионной комиссии в одноименном ЖСК.
В 1998 году инициатор-учредитель одноименного кооператива была избрана председателем нашего ЖСК, хотя юридически это невозможно: она не была членом-пайщиком и собственником жилья. После ее смерти исчезли правоустанавливающие документы на собственность жилья в доме, а у нас есть люди, которые не оформляли даже розовое свидетельство.
О ее председательстве говорить уже поздно, а нынешние председатели дом прямо-таки громят в своих шкурных интересах. На собрания ходят сенильные бабушки в количестве 30-40 человек (в доме 112 квартир), регистрируются как члены нового ЖСК, хотя таковыми не являются. Приносят бумажечки-доверенности от соседей, просто список с подписями. С тех, кто сейчас наследует или покупает квартиру в нашем доме, берут по 3000 вступительного взноса в ЖСК. И что самое смешное, дураки платят.
На последнем собрании было объявлен 91 член ЖСК, значит, 21 человек из новых собственников не поддались разводилову и не дали денег. Узнать, кто это, невозможно. Думаю, из 91 человека подавляющее большинство никаких заявлений о вступлении в новый ЖСК после 1996 года не писали. В МОЭК, Мосводоканал, ГБУ ИС, Жилсервис сдан отредактированный Устав старого кооператива, датированный 1966 годом (от организации, образованной через 30 лет), везде взяли, сданы протоколы общего собрания где членов ЖСК, а где - жильцов (?). Информацию новый ЖСК не предоставляют даже прокуратуре. Правда, прокуратуре это по барабану, отписывается.
О том, что сейчас в доме хозяйничает сторонняя организация, я узнала случайно летом 2010 года, в ходе борьбы за права потребителя, которые нарушаются в особо крупных размерах :-).
Общее собрание собственников жилья в нашем доме не проводилось никогда.
С июня 2010 года я перестала оплачивать их квитанции, написала заявление, что пока они мне не предъявят документ, на основании которого я должна платить за ЖКУ на их счет, я платить не буду. В суд не идут, хотя шлют предупреждения. На последнем собрании меня за неуплату исключили из ЖСК, в котором я никогда не состояла :-). Причем исключили те бабушки, которые сами в нем никогда не состояли :-). Что-либо говорить было бесполезно, бабушки не поняли бы ни слова :-). Хотя не мне над ними смеяться, я сама еще недавно была здравствуй, дерево, только начинаю разбираться.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2011, 23:37   #624
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,387
Репутация: 65635219
По умолчанию

Из всей этой мути я поняла, что вам надо на услуги заключать договора напрямую с поставщиками. Ведь не оплачивать совсем вам же хуже будет - накопится долг, который всё одно придется платить, а оно вам надо?
И то, что вас исключили из ЖСК это положительный момент в этой каше. От такого надо подальше держаться...
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2011, 23:47   #625
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Ирина2011, ну просто рейдерский захват в стиле 90-х годов. Не очень понятно, а как реагировало старое ЖСК, когда в 1996 в этом же доме появилось новое? Председатель и члены старого ЖСК вообще ничего не предпринимали? Если я правильно поняла, то старое ЖСК в налоговой не числится, оно как-бы приказало долго жить... Вот, нашла один судебный процесс, где 2 ЖСК бодаются за власть http://www.advocate-realty.ru/practi...tsp/?id=388809 , но там собственники активные ......А в вашем доме получается, что действует (заключает договоры ЖКХ) только новое ЖСК и у него нет работоспособной альтернативы, как и нет сторонников старого ЖСК (кроме вас). То, что собраний у нового ЖСК не было, это доказать очень сложно, когда надо ЖСК и ТСЖ напишут для суда, что у них собрания каждый день проводятся - бумага всё стерпит. Это, конечно, ваше дело платать-не платить, но по факту новое ЖСК вам услуги предоставляет вероятно.., а вы их в свою очередь потребляете. В отношении оформления документов на право собственности на квартиру для тех, кто еще не оформил, ЖСК обязано по их требованию выдать справку о выплаченных паевых взносах.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2011, 23:49   #626
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Из всей этой мути я поняла, что вам надо на услуги заключать договора напрямую с поставщиками. Ведь не оплачивать совсем вам же хуже будет - накопится долг, который всё одно придется платить, а оно вам надо?
И то, что вас исключили из ЖСК это положительный момент в этой каше. От такого надо подальше держаться...
Напрямую с поставщиками заключить договоры невозможно. У них есть договоры с липовым ЖСК. Нарямую - только по решению общего собрания собственников, которого никогда не было и, думаю, не будет.
А чем мне хуже, что долг копится? Ставка рефинансирования крошечная, деньги дешевеют, весь объем платежей им доказать не удастся. Мне лучше, а не хуже :-).
Тут дело совсем в другом. Они накопили 300000 тысяч маржи с платежей за ЖКУ и на эти деньги собираются менять за откаты наш отличный лифт! Хотя это нецелевой расход средств. Они нам уже поменяли наши отличные заводские литые ковши в мусоропроводе на новые жестяные, которые выпадают на ноги и имеют зазор по всем сторонам по 3 сантиметра, оттуда летит всякая дрянь, к мусоропроводу не подойти. Эту камарилью необходимо убрать!
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2011, 23:49   #627
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Из всей этой мути я поняла, что вам надо на услуги заключать договора напрямую с поставщиками.
Пока нельзя напрямую, но вроде готовятся поправки в ЖК РФ
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2011, 23:53   #628
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
И то, что вас исключили из ЖСК это положительный момент в этой каше. От такого надо подальше держаться...
Тропинка, я же написала, что никогда не была членом этого ЖСК :-). Меня, не члена, исключили такие же не члены, как я :-).
Зато теперь я имею право присутствовать на всех их собраниях и даже заседаниях Правления, поскольку я собственник и решаются вопросы о моей собственности. И если раньше они вроде как числили меня членом, а я должна была подчиняться, то теперь они обязаны мне отчетом :-).
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2011, 00:13   #629
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,387
Репутация: 65635219
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Тропинка, я же написала, что никогда не была членом этого ЖСК :-). Меня, не члена, исключили такие же не члены, как я :-).
Так я об этом и пишу фигурально выражаясь. Тут народ бьется насмерть за то, чтобы выйти! А их не пускают, документов не дают, беспредельщики. А вас сами выставили и главное - оформили выход, неважно были вы членом или нет. Главное - документ есть о вашем отсутствии в этом ЖСК
Но конечно беспредел и никто ничего не боится, ужассс какой...
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2011, 00:20   #630
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

- Ирина2011, ну просто рейдерский захват в стиле 90-х годов.
- Да, именно так.
- Не очень понятно, а как реагировало старое ЖСК, когда в 1996 в этом же доме появилось новое?
- Никак не реагировало, об этом никто не знал. Документы никто не видел, я увидела случайно, когда прокуратура обязала их показать мне устав и протокол общего собрания. А я сначала попросила председателя подтвердить ее полномочия, она мне сдуру и показала выписку из ЕГРЮЛ. Я аж обомлела. Понятно было, что дело нечисто, но что до такой степени, мне и в голову не приходило. Конечно, я не стала читать ни устав, ни протокол общего собрания. Они не имеют никакой юридической силы для нашего дома. Написала заявление, что не буду платить до тех пор, пока не покажут документ, подтверждающий, что они – надлежащий получатель платежей.
- Председатель и члены старого ЖСК вообще ничего не предпринимали?
- Нет. Об этом никто и понятия не имел. Неизвестно даже, на каком этапе произошла подмена. Да и сегодня никто толком не знает, а те, кто знает, не понимают смысла события. Но сейчас, что характерно, последнего «правильного» председателя сделали членом правления нового ЖСК. Идет сращивание криминала :-).
- Если я правильно поняла, то старое ЖСК в налоговой не числится, оно как-бы приказало долго жить...
- Да, выходит так.
- Вот, нашла один судебный процесс, где 2 ЖСК бодаются за власть http://www.advocate-realty.ru/practi...tsp/?id=388809 , но там собственники активные ......А в вашем доме получается, что действует (заключает договоры ЖКХ) только новое ЖСК и у него нет работоспособной альтернативы, как и нет сторонников старого ЖСК (кроме вас).
- Спасибо. Прочту обязательно.
Я отнюдь не сторонник старого ЖСК и никакого ЖСК вообще, как и ТСЖ. Я сторонник прямого управления собственниками жилья.
- То, что собраний у нового ЖСК не было, это доказать очень сложно, когда надо ЖСК и ТСЖ напишут для суда, что у них собрания каждый день проводятся - бумага всё стерпит.
- У них были собрания, другой вопрос – кворум. Но их собрания неправомочны решать ни один вопрос в доме. Это могут делать только собственники жилья, в некоторых случаях – квалифицированное большинство собствеников.
- Это, конечно, ваше дело платать-не платить, но по факту новое ЖСК вам услуги предоставляет вероятно.., а вы их в свою очередь потребляете.
- Никакие услуги этот ЖСК мне не предоставляет, кроме посреднических, в которых я не нуждаюсь, договор на посреднические услуги не заключала. Убирает, обслуживает тепло- и водные сети, чинит и красит все в доме Жилсервис, лифтами занимается Мослифт, поставляют воду и тепло МОЭК и Мосводоканал. Считать все платежи может ГБУ ИС бесплатно. Зачем мне этот ЖСК, почему и за что я должна ему платить? Они добавляют в квитанции «Административные расходы» - по 3 руб. с метра и завышают платежи за воду. Распоряжаются субсидиями, подписывают акты о выполнении работ. Вы бы видели эти «работы» :-). За два года ЧЕТЫРЕ РАЗА грунтовали грунтовкой по бетону, а потом красили краской по металлу ДЕРЕВЯННЫЕ двери. Все отстало шубой и лежит на полу. А деньги плачены, в том числе мной, я в тот период еще была не в курсе дела и платила исправно. И вот теперь надумали с лифтом. Я живу на 14 этаже, для меня лифт – не роскошь, а средство передвижения :-).
- В отношении оформления документов на право собственности на квартиру для тех, кто еще не оформил, ЖСК обязано по их требованию выдать справку о выплаченных паевых взносах.
- Нет. Это другой кооператив. Ничего он не обязан, да и не имеет права. Паевые взносы платили не ему. Справка не будет иметь законной силы. Чуете, чем пахнет?
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2011, 00:21   #631
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Но конечно беспредел и никто ничего не боится, ужассс какой...
А моё объяснение Вас не устроило?
Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Развивающийся в жилищной отрасли правовой нигилизм это часть более широкой системной общественной проблемы. Нашим обществом по-прежнему руководят не законы и правовые принципы, а большей частью волевые решения и действия. Т.е. внешне мы выглядим как правовое общество, но внутри устроены как простой до примитивности механизм, работающий на интересы людей, сидящих "на трубе" и усиленно имитирующий правоохранительную правозащитную и правотворческую деятельность.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2011, 00:25   #632
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Так я об этом и пишу фигурально выражаясь. Тут народ бьется насмерть за то, чтобы выйти! А их не пускают, документов не дают, беспредельщики. А вас сами выставили и главное - оформили выход, неважно были вы членом или нет. Главное - документ есть о вашем отсутствии в этом ЖСК
Но конечно беспредел и никто ничего не боится, ужассс какой...
Тропинка, мне тут подумалось: сколько же мерзавцев мучают людей по всей стране! Посмотрите, какая у этого форума обширная география. И никакого с ними сладу нету. Что-то мы не так делаем, ребята, надо выдумывать более действенные способы. Проблема не решается на том уровне, на котором возникла.

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Пока нельзя напрямую, но вроде готовятся поправки в ЖК РФ
Я пока знаю только об одной поправке, которая сводит на нет всю прелесть прямого управления собственниками. Под дымовую завесу обсуждений на ТВ ее протащили через третье чтение два мерзавца из ВШПП.

Последний раз редактировалось Коллега; 03.05.2011 в 18:50..
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2011, 00:36   #633
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,387
Репутация: 65635219
По умолчанию

Нужны хорошие юристы, самим не справиться с такой бедой.
Законодательство надо изменять и серьёзно. Концептуально!
Колхозы разные убирать и переходить на нормальные логичные отношения собственника с поставщиками услуг.
Мало нам того, что жилфонд полуразрушен, так еще и скидывают его на жителей - типа самоуправляйтесь как хотите. Идиотский с виду, но хорошо продуманный подход. А еще это государство по Конституции считает себя социальным...бросая людей на произвол судьбы...
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2011, 00:45   #634
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

[QUOTE=тропинка;1101364]Нужны хорошие юристы, самим не справиться с такой бедой.
Тропинка, юристы думают, как им заработать, а не как нас защитить. Только сами. Для меня великий пример - бабушка из соседнего дома. Одна свалила липовое ТСЖ, образованное юристами и руководителем Гагаринского ГБУ ИС!
Законодательство надо изменять и серьёзно. Концептуально!
Колхозы разные убирать и переходить на нормальные логичные отношения собственника с поставщиками услуг.
Его изменяют, и еще как серьезно и концептуально! Теперь за собственников жилья будут подписывать договоры те, у кого ПО ЗАКОНУ НЕ БУДЕТ НИКАКОЙ ЮРИДИЧЕСКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. По-моему, со всем этим надо в Конституционный суд.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2011, 01:08   #635
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Ирина2011 - Но сейчас, что характерно, последнего «правильного» председателя сделали членом правления нового ЖСК. Идет сращивание криминала :-).
-Как я вижу дело "швах" старый пред на суде это не оппозиция и его показния будут в пользу нового ЖСК- Зачем мне этот ЖСК, почему и за что я должна ему платить? Они добавляют в квитанции «Административные расходы» - по 3 руб. с метра и завышают платежи за воду. - Вот это правильно. Ни 3 рубля, ни 3 копейки ЖСК за управление с не членов В Москве действует постановление 1038-ПП. http://www.moskv.ru/articles/fulltext/show/id/10225/ И никаких поборов!

Проблемы взаимоотношений внутри ЖСК, ТСЖ постоянно всплывают на редакционных круглых столах. Жители жалуются на произвол председателей, а те – на несознательных жителей. И дело чаще не в том, что характерами кто-то с кем-то не сошелся. Истина в рубле. Председатели рисуют в квитанциях все что им захочется, а граждане в ответ бастуют: отказываются платить, жалуются властям, подают в суд.

Разного рода дополнительные платежи в домах ЖСК, ТСЖ всегда вызывают недовольство жителей. Называют их по-разному – расходы на содержание правления, управленческие расходы, и вменяют даже тем, кто не является членом ТСЖ или ЖСК. Мы давно уже вместе с экспертами, жилищными активистами пытаемся разобраться в том, должны ли оплачивать их не члены.

Сколько людей, столько и мнений. Председатель одного ЖСК подала в суд на двух собственниц. Будучи исключенными из членов кооператива, они отказались оплачивать управленческие расходы, вычеркивая их из платежки. Председатель суд выиграла, сославшись на решение общего собрания по установлению этих расходов. В подтверждение своей правоты принесла постановление Конституционного Cуда РФ от 3 апреля 1998 года № 10-П. В п. 5 сказано: «отказ части домовладельцев от вступления в члены ТСЖ не освобождает их от участия в несении необходимых расходов, связанных с управлением кондоминиумом в целях его содержания и эксплуатации».

Такое же мнение не раз высказывали с трибун и авторитетные жилищные общественники. Если ты поселился в доме, где образовано ЖСК или ТСЖ, то обязан быть его членом. Ссылались на зарубежную практику – во многих странах при покупке квартиры в ТСЖ человек автоматически становится его членом. Наше законодательство, и в первую очередь Конституция РФ, все же дает человеку право выбора. Никто не вправе принудить гражданина вступать в какую-либо организацию. Да и в упомянутом постановлении Конституционного Суда (п. 3) сказано, что членство в товариществе является вторичным по отношению к праву собственности. То есть прежде всего ты собственник, а уж потом – член или не член ТСЖ. В ст. 143 Жилищного кодекса эта свобода выбора закреплена. Членство возникает только на основании заявления гражданина и прекращается с момента подачи заявления о выходе из членов.

Из логики ст. 155 Жилищного кодекса (п. 5, 6) следует, что в доме, где создан потребительский кооператив, его члены вносят обязательные платежи и целевые взносы по решению общего собрания. Не они оплачивают жилищно-коммунальные услуги по договору с кооперативом. На них не распространяется обязанность платить членские и целевые взносы, то есть любые дополнительные платежи.
Докопался до истины

Наш читатель Юрий Семин не является членом ЖСК «Винница». Однако правление включает в его платежку дополнительный взнос «расходы на управление» (в 2008 году он составил 4,34 руб./кв. м). Что он, собственно, с тех пор и оспаривает. Дело в том, что ЖСК получает бюджетную субсидию из городского бюджета. А право на нее кооператив имеет только в том случае, если для расчета с гражданами применяет цены правительства Москвы (22,92 руб./кв. м в 2010 году). Цена за содержание и текущий ремонт общего имущества и так включает в себя плату за услуги и работы по управлению домом. Выходит, Юрия понуждают платить за одно и то же дважды?

Он сделал запрос в Департамент экономической политики и развития города Москвы. Руководитель Марина Оглоблина подтвердила, что регулируемые столичным правительством цены за содержание и текущий ремонт общего имущества, а также ставки планово-нормативного расхода, исходя из которых выделяются субсидии управляющим организациям, учитывают расходы по управлению многоквартирным домом.

Ставки планово-нормативного расхода утверждены постановлением правительства Москвы от 2 февраля 2010 года № 98-ПП, и в приложении к нему расписано подробнейшим образом, что в них входит. Кроме услуг по управлению, содержанию и текущему ремонту общего имущества, в них учтены расходы по вывозу и обезвреживанию мусора, оплата электроэнергии, расходуемой на работу инженерного оборудования и освещение мест общего пользования. Тут же услуги аварийной службы, технический учет и техническая инвентаризация, амортизация машин, оборудования, инвентаря, помещений и даже уплата НДС.

Иными словами, зарплату председателя ЖСК, бухгалтера, юриста, обслуживание оргтехники, расходы на телефон и даже скрепки Семин оплатил в составе цены правительства Москвы – 22,92 руб./кв. м. Заставляя вносить дополнительные расходы на управление, ЖСК, по сути, рискует остаться без бюджетных субсидий!
Примите к сведению

Ах, если бы этого не понимало только правление кооператива «Винница»! Дополнительные взносы, а проще говоря, поборы – явление обычное для большинства ЖСК и ТСЖ. И не в каждом доме есть собственники вроде Юрия Семина, способные довести дело до суда, привлечь внимание чиновников. В ответ на его обращение, а также на многочисленные жалобы жителей домов ЖСК, ТСЖ, заместитель руководителя ГУ «ИС города Москвы» Андрей Чечин счел необходимым дать подробные разъяснения для председателей правлений товариществ и кооперативов. Итак, авторитетно и дословно:

При управлении домом специализированным потребительским кооперативом (ТСЖ, ЖСК, ЖК) собственники помещений вносят следующие платежи:
– члены кооператива вносят обязательные платежи, членские, вступительные и иные взносы, которые относятся к целевым поступлениям и не регулируются постановлением правительства Москвы от 1 декабря 2009 г. № 1294-ПП «Об утверждении цен, ставок и тарифов на жилищно-коммунальные услуги для населения на 2010 год»;
– не являющиеся членами кооператива вносят платежи за содержание и ремонт жилого помещения, за коммунальные услуги, попадающие под действие постановления правительства Москвы от 1 декабря 2009 г. № 1294-ПП, и прочие услуги, не относящиеся к жилищно-коммунальным.

Основанием для применения в расчетах с собственниками помещений в многоквартирном доме, управляемом специализированным потребительским кооперативом (ТСЖ, ЖСК, ЖК), цен за содержание и ремонт жилых помещений, установленных для населения правительством Москвы, является отсутствие согласованного решения общего собрания собственников помещений (даже не членов ТСЖ) многоквартирного дома об установлении размера платы за содержание и ремонт жилых помещений.

На основании вышеизложенного возможно сделать следующие выводы о правомерности действий специализированных потребительских кооперативов (ТСЖ, ЖСК, ЖК) по сборам дополнительных платежей с собственников помещений с учетом применения цен, установленных правительством Москвы и получения бюджетной субсидии на содержание и ремонт общего имущества МКД.

1. Специализированный потребительский кооператив (ТСЖ, ЖСК, ЖК) имеет право собирать дополнительные платежи в виде целевых сборов только с членов кооператива при условии, что эти сборы не используются для оплаты расходов, перечисленных в п. 2 примечания в приложении к постановлению правительства Москвы от 2 февраля 2010 г. № 98-ПП.

Среди перечисленных: управление многоквартирным домом, выполнение работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества, исходя из перечня услуг, указанного в приложении к примерному договору на предоставление субсидий (постановление правительства Москвы от 24 апреля 2007 года № 299-ПП).

2. Документами, подтверждающими использование дополнительных целевых сборов на оплату расходов, не связанных с перечисленными выше, могут являться:
– выписка из протокола общего собрания собственников помещения с записью о не принятом решении о величине платы за содержание и ремонт жилого помещения;
– выписка из протокола последующего общего собрания членов специализированного потребительского кооператива (ТСЖ, ЖСК, ЖК) с записями о принятых решениях:
по утверждению годового плана о финансовой деятельности, рассчитанного с учетом цен, утвержденных правительством Москвы
по установлению размера дополнительных целевых сборов с членов специализированного потребительского кооператива (ТСЖ, ЖСК, ЖК)
по утверждению Положения о расходовании дополнительных целевых сборов.
– копии платежных документов, направляемых собственникам помещений в МКД;
– копии реестра членов специализированного потребительского кооператива (ТСЖ, ЖСК, ЖК) и копии заявлений о вступлении в члены кооператива.

3. Подтвержденный факт использования дополнительных целевых сборов с членов специализированного потребительского кооператива на оплату расходов перечисленных в п. 1, является основанием для принятия решения окружными инженерными службами о приостановке выплаты бюджетной субсидии.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2011, 11:50   #636
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Большое спасибо, Незарегистрированный1!
Необходимо также доказать, что ЖСК - ненадлежащий получатель платежей. У него нет права выступать УО ни как у бывшего строителя дома, ни как у коммерческой организации.

[QUOTE=Незарегистрированный1;1101376]Ирина2011 - Но сейчас, что характерно, последнего «правильного» председателя сделали членом правления нового ЖСК. Идет сращивание криминала :-).
-Как я вижу дело "швах" старый пред на суде это не оппозиция и его показния будут в пользу нового ЖСК-

Оппозиция новому ЖСК мне не нужна. Не верю в оппозицию.
Только документы. Суд судит по документам. Причем пусть ЖСК доказывает, что он надлежащий получатель платежей. Ему придется доказать вступление собственников жилья в их кооператив после 1996 года, выплату ими вступительных и паевых взносов и целевое их использование. Без этого, по ЖК, никакого ЖСК нет. Доказать подобное они никогда не смогут.

[QUOTE=Ирина2011;1101573][QUOTE=Незарегистрированный1;1101376]Ирина2011 -
-Как я вижу дело "швах" старый пред на суде это не оппозиция и его показния будут в пользу нового ЖСК-
Да и показания старого председателя ни к чему. Она уже все показала своими подписями и печатями, когда выдавала справки, которые у меня на руках. А у нового ЖСК печать иная, зарегистрирована в реестре печатей с 1996 года. Так что ее и слушать никто не будет.

Незарегистрированный1, сейчас нужно что-то предпринять, чтобы не меняли лифт и не исполняли смету, которая была принята на последнем "собрании" липового ЖСК. Мне сегодня из Мослифта пришел ответ о полной исправности наших лифтов. На собрании председатель, воспользовавшись идиотизмом подавляющего большинства присутствующих, сообщила, что наш лифт признан опасным для жизни устройством (это она на самом деле внесла его в лифтовый реестр) и поэтому его срочно надо поменять на деньги, накопленные с нашей воды, и придется еще доплатить. Собрание покорно проголосовало. А я призадумалась: если это опасное устройство, почему его не остановили? Вот тут-то и выяснилось, что это всего лишь название реестра, в котором должны быть все лифты Москвы, а Ростехнадзор проверял наши, далеко не выработавшие ресурс лифты и признал их вполне хорошими. Но уже принято решение менять - липовое, как и кооператив.
Сегодня получила от Мослифта бумагу, что лифты в порядке. Можно ли заранее писать в Роспотребнадзор, что мне навязывают за мои средства ненужную услугу по замене лифта, которая, к тому же, может привести к ухудшению пользования лифтом? Лифтовики все как один говорят, не меняйте сейчас, очень низкое качество нового оборудования.

Последний раз редактировалось Коллега; 03.05.2011 в 18:51..
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2011, 22:25   #637
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Сегодня получила от Мослифта бумагу, что лифты в порядке.
Для начала стоит копии вывесить на досках информации, а заодно и сообщить об обмане.

Цитата:
Можно ли заранее писать в Роспотребнадзор, что мне навязывают за мои средства ненужную услугу по замене лифта, которая, к тому же, может привести к ухудшению пользования лифтом?
Думаю, надо требовать привлечения председателя к ответственности за обман потребителей.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2011, 22:35   #638
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Спасибо, Lal.

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Для начала стоит копии вывесить на досках информации, а заодно и сообщить об обмане.

Немедленно сорвут. Все срывают.


Думаю, надо требовать привлечения председателя к ответственности за обман потребителей.
Да вот и хочу написать в Роспотребнадзор. Боюсь, что ответят, нарушения не было, а за намерения наказать нельзя.
Можно ли обман собрания, на основе которого было принято решение о замене лифта, считать состоявшимся нарушением? Ведь когда замена лифта состоится, поздно будет пить боржоми .
Прописано ли выступление председателя в протоколе? Ведь выступление на собрании - одно, а протокол - соооовсем другое . Будет ли Роспотребнадзор читать протокол и решение собрания? Это ведь не его епархия. Считается, ЖСК -самостоятельно хозяйствующий субъект, проверять его может только его же ревизионная комиссия, у нас это одна из учредителей липового ЖСК. А потребнадзор занимается уже состоявшимися нарушениям прав потребителя.
Не хочется обращаться впустую.
Какие мысли, уважаемые форумчане?
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2011, 14:27   #639
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Уважаемые форумчане!
Вот что я нашла на странице онлайн конференции "Квартирного ряда":http://www.moskv.ru/conference/archive/open/id/149/. Никаких ссылок на законодательство нет.

Онлайн конференция
22 сентября 2010 года

«ЖК и ЖСК: границы самоуправления»
Время окончания

17:00 по МСК

Ведущий конференции:

Григорьев Валентин Александрович

Вице-президент Ассоциации кооперативных организаций России
[08.09.2010 12:20:54]

Тарасов Владимир Яковлевич, член ЖСК "Базальт -> Валентину Александровичу

Уважаемый Валентин Александрович!
Имеет ли право собрание членов ЖСК принимать решение о сборе денег на капитальный ремонт дома и выставлять их в платежке, подменяя при этом собрание всех собственников дома. Правомочно ли такое решение без проведения общего собрания собственников.В доме сейчас около 25% собственников не являются членами ЖСК. Управляющей компанией 4-х подъездного является ЖСК.
Спасибо.

Да, имеет.

??????????????????????????????????????????????

У кого-нибудь есть комментарии?
Может, имеется в виду дом, где еще не выплачены паи? Но если собственники, значит, выплачены. Непонятно. Пишу этому дяденьке Валентину Александровичу электронное письмо, чтобы подвел правовую базу под свое абсурдное высказывание.

Последний раз редактировалось Ирина2011; 05.05.2011 в 14:48..
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2011, 17:18   #640
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Пишу этому дяденьке Валентину Александровичу электронное письмо, чтобы подвел правовую базу под свое абсурдное высказывание.
А если подведёт? Что тогда?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2011, 17:30   #641
nextati
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Москва, Центр
Сообщений: 788
Репутация: 22983
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
А если подведёт? Что тогда?
ПГС 170 просто-таки обязывает проводить капремонт любую организацию управляющую домом. Иначе будет абсурд, когда из-за 99% полных дебилов дом рухнет, и погребёт под развалинами единственного собственника, голосовавшего за капремонт. За его безопасное и комфортное проживание отвечает управляющая организация, а потому ремонт должен быть сделан, как только износ достиг предела.
nextati вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2011, 17:34   #642
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
А если подведёт? Что тогда?
Пока что такой правовой базы не обнаружено. А подведет - еще раз подумаю, как с нашим липовым ЖСК справиться. Справлюсь, никуда не денется.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2011, 19:32   #643
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Уважаемые форумчане!
Вот что я нашла на странице онлайн конференции "Квартирного ряда":
http://www.i-stroy.ru/docu/moscow/po...i_n/22111.html На заседании правительства Москвы Собянин уточнил, что в 2011 году 19,63 миллиардов будет направлено на капитальный ремонт жилых домов, 2,8 миллиардов - на субсидии управляющим компаниям и товариществам собственников жилья на проведение капитального ремонта.

Собянин отметил, что таким образом жители смогут контролировать проведение ремонтных работ и смогут сами их заказывать.-----------А эти деньги куда денутся Валентин Александрович не знает? Исходя из чего собрание членов ЖСК в Москве будет устанавливать платежи за капитальный ремонт? Варианты ответов: 1.от балды, 2.по программе софинансирования,3. а леший его знает

Последний раз редактировалось Коллега; 05.05.2011 в 21:24..
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2011, 20:03   #644
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Вы не привели еще один вариант: с учетом откатов председателю, ремонтникам и ГБУ ИС, распределяющим субсидии. А этот вариант - единственно верный :-).
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2011, 20:30   #645
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Вы не привели еще один вариант: с учетом откатов председателю, ремонтникам и ГБУ ИС, распределяющим субсидии. А этот вариант - единственно верный :-).
Тот, кто знает ЖКХ исключительно по потребительским форумам, именно так и считает. Тут даже среди выпускников университетов хватает высокомерных невежд.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2011, 20:48   #646
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,387
Репутация: 65635219
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Тот, кто знает ЖКХ исключительно по потребительским форумам, именно так и считает. Тут даже среди выпускников университетов хватает высокомерных невежд.
А по каким источникам узнавать? По лживым россказням чиновников?
Слава Богу, есть интернет, люди не одиноки и объединяются. Могут анализировать и обсуждать события.
Диалектика на практике, Влад, закон перехода количества борющихся граждан в качество жизни. Кто решил свою проблему с ЖКХ, тот как минимум профессор, и не надо его унижать.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2011, 21:04   #647
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Вы не привели еще один вариант: с учетом откатов председателю, ремонтникам и ГБУ ИС, распределяющим субсидии. А этот вариант - единственно верный :-).
Ой, извиняюсь И предлагаю еще один вариант. Субсидии поделят ГУИС с председателем, а взносы на кап. ремонт будут собирать с собственников, раз взносы утверждены на собраниях членов ЖСК, которые никогда не проводятся, то так тому и быть
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2011, 21:47   #648
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
Smile Так, говоришь откаты...

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
...с учетом откатов председателю, ремонтникам и ГБУ ИС, распределяющим субсидии...
...Субсидии поделят ГУИС с председателем, а взносы на кап. ремонт будут собирать с собственников, раз взносы утверждены на собраниях членов ЖСК, которые никогда не проводятся, то так тому и быть
Ну, что ж, пофантазируем, раз досуг есть. Главное безвредно и далеко от реальных и безопасных схем организации хищений в данной отрасли. Откаты это для дебилов. А для ЖКХ это модные схемы возврата НДС, аренды на основании неправильно оформленной собственности, когда деньги идут не собственнику, а подставке. Но для этого необходимо распоряжаться большим массивом объектов. Что и происходит в крупных компаниях. Страховые компании тоже не даром роятся там поблизости, есть варианьты относительно безопасного заработка на страховках. И эти схемы эффективному преследованию не поддаются.
А в ТСЖ председателя легко заподозрить в хищениях, это может любая малограмотная бабка, и чем малограмотнее, тем подозрительнее. Не удивительно, что воришки в ТСЖ да и ЖСК относительно легко ловятся и присаживаются по принципу "украл-выпил-в тюрьму"
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2011, 22:06   #649
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Ну, что ж, пофантазируем, раз досуг есть. Главное безвредно и далеко от реальных и безопасных схем организации хищений в данной отрасли. Откаты это для дебилов. А для ЖКХ это модные схемы возврата НДС, аренды на основании неправильно оформленной собственности, когда деньги идут не собственнику, а подставке. Но для этого необходимо распоряжаться большим массивом объектов. Что и происходит в крупных компаниях. И эти схемы эффективному преследованию не поддаются.
А в ТСЖ председателя легко заподозрить в хищениях, это может любая малограмотная бабка, и чем малограмотнее, тем подозрительнее. Не удивительно, что воришки в ТСЖ да и ЖСК относительно легко ловятся и присаживаются по принципу "украл-выпил-в тюрьму"

Все левые схемы, используемые в крупных компаниях, общеизвестны и достаточно просто доказуемы. Другой вопрос, есть ли желающие доказывать.

Но, если правильно помню, мы обсуждаем как раз ЖСК и ТСЖ .

Странная логика: бабка тем подозрительнее, чем малограмотнее, но Вам не удивительно, что малограмотной бабке легко поймать воришек в ЖСК и ТСЖ. Выходит, все же в этих организациях не боги горшки обжигают? Может, и я справлюсь, несмотря на незнание основ? Получится легко - и отлично, но и потрудиться готова .
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2011, 23:47   #650
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,162
Репутация: 86767710
По умолчанию

Заканчиваем словесную перепалку, уважаемые оппоненты.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика