На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.12.2010, 20:15   #451
Дед маздай
Новичок
 
Регистрация: 26.12.2010
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо за ответ.
Я так думаю, что бумажки собирать конечно нужно, но не все и невсегда решают бумажки, если пол дома живет в таких же условиях, а определенный круг людей живет хорошо, то бумажки я собираю с большей половины дома и после нового года все эти бумажки лягут на стол администрации и суда.
А мое мнение о тсж и др. организациях, это посредники и отвечать будут они и я надеюсь вскором будущим отвечать будут все кто им помогает.

По поводу оплаты у нас с тсж нет документов которые мы с ними заключали и в ст 155 жк рф сказано конкретно по этому поводу так, что пусть тсж за нас платит.

По поводу
2. Как обращались к тому, кто должен поддерживать температурный режим;
3. Что получили в ответ на свои обращения;
читайте на 43 - 44 странице.

Последний раз редактировалось Дед маздай; 29.12.2010 в 20:29..
Дед маздай вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2010, 21:10   #452
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question

Цитата:
Сообщение от Дед маздай Посмотреть сообщение
Спасибо за ответ.
Я так думаю, что бумажки собирать конечно нужно, но не все и невсегда решают бумажки
Не всегда.
В рассматриваемых вопросах - ВСЕГДА!

Цитата:
Сообщение от Дед маздай Посмотреть сообщение
если пол дома живет в таких же условиях, а определенный круг людей живет хорошо...
Да хоть три четверти.
Защита прав Потребителя - дело личное, даже где-то интимное...

Цитата:
Сообщение от Дед маздай Посмотреть сообщение
и в ст 155 жк рф сказано конкретно по этому поводу
Что "чисто конкретно" сказано?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2010, 02:52   #453
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
А про ГК РФ Вы уже забыли? Ст. 410 ГК РФ - требование о зачете встречных требований! ВПОЛНЕ достаточно требования ОДНОЙ стороны! ПОТРЕБИТЕЛЯ!
Если ЖКХашники сильно упрутся - суд. Они его ПРОИГРАЮТ! Вот мне - проиграли...
Смотря какие эти "встречные требования". Вот у Вас какие были?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2010, 22:02   #454
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Смотря какие эти "встречные требования".
А при зачете могут быть только одни - денежные...
ГК читайте...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2010, 00:39   #455
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
А при зачете могут быть только одни - денежные...
ГК читайте...
Мне сейчас интереснее, насколько Вы соврамши, с "выигрышем"процесса. А ГК здесь ни при чём.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2010, 00:59   #456
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down "Бей своих, чтобы чужие боялись!"

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Мне сейчас интереснее, насколько Вы соврамши, с "выигрышем"процесса.
В чем?

Я судился с ЖКХашниками и выиграл встречный иск.
ВЫ рады идиотизму - судитесь с соседями по дому...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2010, 01:02   #457
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Я судился с ЖКХашниками и выиграл встречный иск.
с этого места поподробнее
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2010, 01:31   #458
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Unhappy

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
с этого места поподробнее
Вы невнимательны. Уже писал здесь, на форуме.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2010, 01:41   #459
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Вы невнимательны. Уже писал здесь, на форуме.
Я недоверчив. Особенно когда пишете Вы.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2010, 01:47   #460
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Я недоверчив. Особенно когда пишете Вы.
Нет. Вы невнимательны. И заносчивы, но неумерянный апломб - это типично ТСЖешный "бзик".
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2010, 01:53   #461
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Нет. Вы невнимательны. И заносчивы, но неумерянный апломб - это типично ТСЖешный "бзик".
Но где ответ по существу, господин врунишка?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2010, 13:35   #462
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Но где ответ по существу...
Ответ по существу: ТСЖ - дурь.

Надо ни в коем случае НЕ быть членом "дурацкого колхоза". То есть иметь с ТСЖ исключительно договорные отношения Потребитель-Исполнитель.

Тогда Потребителя вполне защищает ЗоЗПП. И ГК. И даже - ЖК....

Надо забыть про нелепицу и ложь - что, мол, ТСЖ "заботится" о проживающих в доме. ТСЖ - Исполнитель, только очень скверный. Интересы Исполнителя ВСЕГДА ПРОТИВОПОЛОЖНЫ интересам Потребителя.

Потребителю надо четко понимать, что раз ТСЖ - Исполнитель, то отвечает перед Потребителем ЗА ВСЕ. И не слушать ТСЖешную чушь, типа "мы за это не отвечаем, мы агенты, мы посредники ...".
Потребителю надо внимательно прочитать ст. 401 ГК РФ. И применять.

Любого Исполнителя комунальных услуг надо, при необходимости, заставлять работать. Лучший способ - через надзорные органы: ГЖИ, РПН, прокуратуру. Штрафы по ст. 7.22, 7.23, 14.4, 14.7, 14.8. А то и по ст. 19.1 - учитывая самодурство ТСЖей вполне актуально...
Потребитель - не член "дурацкого колхоза", поэтому обычная"отмазка" чиновников: "У Вас ТСЖ, сами выбирали - сами разбирайтесь" - не прокатит. Если чиновники "сачкуют", их тоже надо погонять, ст. 18 закона о госслужбе - в помощь.

Разумеется, Потребителю надо всячески пресекать типичную ТСЖовую дурь - навязывание ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ услуг и оплаты, не относящейся к оплате за жилое помещение и коммунальные услуги. ТСЖ вообще Потребителю не указ ни в чем ЛИШНЕМ! Ст. 16 ЗоЗПП - в полный рост.

Потребителю надо обязательно учитывать подлую ТСЖешную привычку: ПОДМЕНЯТЬ ПОНЯТИЯ. То есть ДЕЛАЮТ ТСЖисты одно, а называют ПО-ДРУГОМУ. Например, коньержики - это ОХРАНА, а ТСЖисты называют содержанием ОИ МКД... ОХРАНУ именно АВТОСТОЯНОЧКИ называют "охраной дома"... Видеонаблюдение и СЛЕЖКУ ЗА ГРАЖДАНАМИ по месту их проживания называют "осмотрами" ОИ МКД... ДОНОСЫ соседей друг на друга называют "выявлением фактически проживающих" ... И .т.п.
Здесь Потребителю надо в полный рост использовать ст. 10 ЗоЗПП - о ПОЛНОЙ информации про услуги... КАЖДУЮ мелочь Исполнитель обязан объяснить и показать. Иначе - наказывать. Штраф по ст. 14.8 КоАП РФ способствует.

ТСЖешную самодурь надо душить, в зародыше.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2010, 13:57   #463
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию Кто о чём а вшивый всё про баню

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Я судился с ЖКХашниками и выиграл встречный иск.
с этого места поподробнее
Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Но где ответ по существу, господин врунишка?
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Ответ по существу: ТСЖ - дурь.
МЕЛИ ЕМЕЛЯ, ТВОЯ НЕДЕЛЯ. Уж забыл о чём говорили, бедолага.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2010, 19:28   #464
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Уж забыл о чём говорили, бедолага.
Помню: ТСЖ - это ДУРЬ НЕСУСВЕТНАЯ!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2010, 21:03   #465
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
Talking

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Помню: ТСЖ - это ДУРЬ НЕСУСВЕТНАЯ!
Это ВСЁ, ЧТО ВЫ ПОМНИТЕ? В последнее время не падали? Головокружения, пошатывания не беспокоют? Какое сегодня число?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2011, 16:49   #466
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
В последнее время не падали?
Нет. Вокруг чисто, все убрано. И с дурью никто не пристает... Потому как нет ТСЖ.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2011, 17:22   #467
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Головокружения, пошатывания не беспокоют? Какое сегодня число?
Нет. Вокруг чисто, все убрано. И с дурью никто не пристает... Потому как нет ТСЖ.
Число не помните, значит? Ну, понятно, понятно...
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2011, 23:48   #468
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Ну, понятно, понятно...
Понятно, что в ТСЖ дурь. Самодурство, точнее...

http://tobolsk.info/news/4786

Оштрафован председатель тобольского ТСЖ

01.01.2011


Прокуратурой Тобольска по жалобе гражданина была проведена проверка соблюдения жилищного и гражданского законодательства товарищества собственников жилья «Маяк». В ходе проверки были выявлены факты самоуправства, совершённые председателем правления ТСЖ, об этом рассказала помощник прокурора Тобольска Татьяна Ишметова. Материал проверки были переданы в мировой суд Тобольска, который счёл результаты проверки достаточными для того, чтобы взыскать с нарушительницы штраф в размере 3000 рублей в доход государства.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2011, 09:46   #469
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию А Вам слабо?

http://www.mycentre.spb.ru/anons3.htm

ВЕРНЕМ ПОДВАЛЫ И ЧЕРДАКИ ИХ ВЛАДЕЛЬЦАМ!

Жители тысяч домов по всей стране лишены прав на принадлежащие им по закону помещения подвалов и чердаков, поскольку местные органы власти передали в аренду или продали на основании своих единоличных решений общее имущество граждан - домовладельцев.

Противостоять незаконным действиям местных органов власти возможно лишь при условии объединения усилий собственников – решить эту проблему поодиночке невозможно. Поэтому активистами нескольких регионов (Москва, Санкт-Петербург, Кострома) подготовлено обращение к высшим органам власти (7 адресов).

Просим граждан не согласных с произволом чиновников подписать обращение. Чем большее число "домов-участников" из различных регионов РФ его подпишут, тем большие шансы на достижение результата. К настоящему письму прилагаются текст обращения, реестры подписей собственников и разъяснение по их заполнению.

Внимание!
Текст обращений прилагается для ознакомления, поэтому не нужно отправлять письма адресатам (Президенту, Правительству и т.д.). О том, по каким адресам направлять (передавать) подписанные реестры можно узнать у координаторов.

Цитата:
Президенту Российской Федерации
Д.А.МЕДВЕДЕВУ

103132, Москва, ул. Ильинка д.23



О подвалах и чердаках
многоквартирных жилых домов

Мы, граждане и собственники жилья, обращаемся к уважаемым нами высшим органам власти Российской Федерации с надеждой на то, что острейшая проблема прав на технические помещения многоквартирных жилых домов будет разрешена высшими органами законодательной, исполнительной и судебной власти нашего Отечества.

Мы конкретными действиями поддержали проводимую в России реформу жилищно-коммунального хозяйства, приняв на себя нелегкое бремя управления жилыми домами и ответственность за обеспечение достойных условий проживания в них.
При этом каждый из нас на собственном опыте испытал противодействие местных органов власти установлению того правового режима, который предусмотрен федеральным законодательством для надлежащего жизнеобеспечения жилых домов.

Мы столкнулись с тем, что Жилищный Кодекс Российской Федерации действует и неукоснительно соблюдается только в той части, в которой налагает на собственников помещений жилых домов и организации, управляющие жилыми домами, обязанности по их содержанию и обслуживанию.
Нормы жилищного законодательства, наделяющие собственников жилья обширным объемом прав, чаще всего не реализуются, поскольку чиновники открыто ставят свои - главным образом, коммерческие - интересы выше нужд домовладельцев.

Наиболее четко факт пренебрежения нашими правами со стороны государственных структур прослеживается в их отношении к вопросу о принадлежности чердаков и подвалов.
Чиновники открыто игнорируют основное предназначение этого имущества - обеспечение безопасных и благоприятных условий проживания граждан, и рассматривают его исключительно как источник пополнения местных бюджетов.

Осуществление права на жилище невозможно без использования инженерных коммуникаций и оборудования, неразрывно связанных со всеми помещениями дома и обеспечивающих его жизнедеятельность.
Поэтому законом (часть 1 статьи 290 Гражданского Кодекса РФ, часть 1 статьи 36 Жилищного Кодекса РФ) закреплено, что собственники помещений многоквартирных жилых домов одновременно являются собственниками помещений, в которых такое оборудование находится.
Поскольку в большинстве домов подвалы и чердаки оснащены оборудованием и коммуникациями, обслуживающими жилой дом, они являются техническими и относятся к общей долевой собственности домовладельцев.
Однако местные органы власти полагают, что функции подвалов и чердаков, связанные с обслуживанием других помещений жилого дома, второстепенны по сравнению с возможностью использовать это имущество для извлечения прибыли.
Формируя Реестры собственности субъектов Федерации и муниципальных образований, чиновники руководствуются не федеральным законодательством, а целесообразностью в собственном, субъективном понимании - наличием либо отсутствием у помещений «полезных свойств», позволяющих передать их в пользование третьим лицам или продать.
Расположенные в помещениях оборудование и коммуникации, которые обслуживают квартиры и другие помещения дома и обеспечивают их бесперебойное снабжение водой, теплом, электричеством, работу канализации и вентиляции при определении функционального назначения помещений во внимание чиновниками не принимаются.

К сожалению, попытки восстановления прав собственников помещений жилых домов встречают противодействие не только со стороны чиновников, но и судов.
В большинстве случаев суды отказывают в исках о признании прав домовладельцев на подвалы и чердаки, указывая, что к общему имуществу могут быть отнесены только «исключительно технические» помещения, то есть помещения, которые обслуживают другие помещения жилого дома и при этом «не имеют иных полезных свойств».
Ситуация не изменилась даже после вынесения Конституционным Судом Российской Федерации Определения от 19.05.2009 г. № 489-О-О, содержащего разъяснения о том, что «критерия наличия иных полезных свойств у помещения, который используется в судебной практике для исключения нежилых помещений из состава общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, часть 1 статьи 36 Жилищного Кодекса Российской Федерации не содержит».

Мы имеем все основания утверждать, что нарушение имущественных прав жителей многоквартирных домов, а также прав товариществ собственников жилья как организаций, управляющих многоквартирными жилыми домами, носит массовый характер.
Мы просим обратить особое внимание на тот факт, что коммерческое использование чердаков и подвалов вопреки интересам эксплуатирующих организаций серьезно препятствует обслуживанию жилых домов, а массовая продажа такого имущества неизбежно повлечет полную невозможность осуществлять такое обслуживание.
Мы считаем своим долгом предупредить высшие органы власти о том, что производимые в массовом порядке заглубления подвалов и надстройки чердаков в совокупности с иными мероприятиями по приспособлению технических помещений, вопреки воле жителей, под коммерческие цели рано или поздно приведут к трагическим последствиям. Серьезную угрозу безопасности жителей домов создает также наличие неограниченного доступа к общедомовому оборудованию арендаторов и новоявленных приобретателей технических помещений - лиц, зачастую не обладающих даже элементарными познаниями в области инженерного обеспечения.
Мы на практике удостоверились в том, что коммерческая деятельность местных органов власти в отношении подвалов и чердаков нередко создает благодатную почву для процветания коррупции. С одной стороны, домовладельцы лишаются своего имущества, с другой, посредством нарушения закона, чиновники за счет граждан способствуют процветанию недобросовестных коммерческих структур. Доходит даже до того, что коммерсанты, купившие технические помещения жилого дома, целенаправленно лишают домовладельцев воды, тепла, создают аварийные ситуации в целях отселения жителей на невыгодных для последних условиях.

Исходя из изложенного, просим незамедлительно рассмотреть вопрос о создании специальной комиссии для всестороннего исследования сложившейся ситуации и разработки конкретных мероприятий для восстановления нарушенных прав домовладельцев.
По нашему мнению, в ее состав в обязательном порядке должны быть включены авторитетные специалисты в области инженерного обеспечения зданий и сооружений, а также лица, уполномоченные представлять интересы собственников помещений жилых домов.

Мы считаем также, что для исправления сложившейся критической ситуации необходимы взаимосвязанные действия всех ветвей высших органов государственной власти.

Мы обращается к Президенту Российской Федерации и Правительству Российской Федерации с просьбой в срочном порядке запретить государственным органам совершать следующие действия в отношении подвалов и чердаков:
- заключать сделки по их отчуждению;
- передавать их в аренду и иное пользование;
- выдавать разрешения на их реконструкцию и (или) переоборудование;
- оформлять на них права собственности субъектов Федерации и муниципалитетов.

Мы просим Государственную Думу Российской Федерации и Совет Федерации предпринять конкретные шаги для восстановления прав домовладельцев, четко выразив позицию законодателя в отношении правового регулирования режима подвалов и чердаков.
Общеизвестно и не нуждается в доказывании, что все многоэтажные многоквартирные жилые дома в силу существующих в строительстве технологий строятся таким образом, что в подвале каждого такого дома проходят трубы отопления, водоснабжения, канализации, вентиляционные коробы с соответствующими устройствами на них, обслуживающие более одной квартиры или нежилого помещения.
Исключение составляют случаи, когда инженерным решением предусмотрено наличие технического этажа в средней части здания.
Поэтому считаем целесообразным закрепить, что собственникам помещений многоквартирного жилого дома принадлежат на праве общей долевой собственности подвалы, если инженерным решением не предусмотрено наличие технического этажа в средней части здания.
Кроме того, считаем необходимым внести в действующее законодательство норму о запрете реконструкции, переустройства и переоборудования подвалов и чердаков без согласия всех собственников помещений многоквартирного жилого дома.

Мы обращаемся к Высшему Арбитражному Суду Российской Федерации и Верховному Суду Российской Федерации с просьбой о проведении совместного Пленума для разрешения вопросов, связанных с рассмотрением споров о признании прав на общее имущество многоквартирных жилых домов.
В целях обеспечения применения судами Российской Федерации положений части 1 статьи 36 Жилищного Кодекса РФ в его конституционно-правовом смысле, выявленном Конституционным Судом Российской Федерации в Определении от 19.05.2009 г. № 489-О-О, необходимо дать нижестоящим судам обязательные для них разъяснения. Особенно важным считаем применение судами на практике выводов Конституционного Суда РФ о недопустимости исключения помещений из состава общего имущества домовладельцев на том основании, что помещения не являются «исключительно техническими», имеют «иные полезные свойства» и (или) используются не только для обслуживания дома.

В заключение хотим отметить, что проводимая в России жилищно-коммунальная реформа позволила домовладельцам поверить в возможность самостоятельно управлять жилыми домами, почувствовать себя полноправными собственниками.
Действия местных органов власти, нарушающих российские законы и пренебрегающих безопасностью жителей многоквартирных жилых домов ради собственной сиюминутной выгоды, ведут к разочарованию граждан в политике федеральных органов власти и порождают сомнения в способности государства защитить одно из основополагающих конституционных прав россиян – право на жилище.

Приложение:

- Реестры подписей собственников на ………страницах

Дополнительная информация:

Одновременно письма того же содержания направлены:
- Премьер-министру Правительства РФ В.В. Путину;
- Председателю Совета Федерации Федерального Собрания РФ С.М.Миронову;
- Председателю Государственной Думы Федерального Собрания РФ Б.В.Грызлову;
- Председателю Конституционного Суда РФ В.Д. Зорькину;
- Председателю Верховного Суда РФ В.М. Лебедеву;
- Председателю Высшего Арбитражного Суда РФ А.А.Иванову.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2011, 22:42   #470
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
http://www.mycentre.spb.ru/anons3.htm

ВЕРНЕМ ПОДВАЛЫ И ЧЕРДАКИ ИХ ВЛАДЕЛЬЦАМ!
Супербред!

Вы ЧЕГО собрались в подвале делать? На чердаке? Белье сушить? Так нельзя!...


Утверждено
Постановлением
Госстроя России
от 27 сентября 2003 г. N 170

ПРАВИЛА
И НОРМЫ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА


3.3.4. Чердачные помещения не должны быть захламленными строительным мусором, домашними и прочими вещами и оборудованием.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 00:09   #471
Алексеев А.С.
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2010
Сообщений: 406
Репутация: 1608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Нет. Вокруг чисто, все убрано. И с дурью никто не пристает... Потому как нет ТСЖ.
АН вы всех так "убедительно" убеждаете за УК.Можно вас нижайши попросить сфотографировать ваш замечательный дом, подъезды, мусорные контейнеры, подвалы и выложить здесь. Мы сразу убедимся в вашей правоте, а так ..........
Алексеев А.С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 00:17   #472
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Вы ЧЕГО собрались в подвале делать? На чердаке? Белье сушить?
Мы-то ничего. А вот некоторые подсуетились:
Цитата:
Сообщение от http://www.newsler.ru/archiv/2010/06/17/podval
Жильцы дома по улице Московской, 148 г. Кирова пытаются отстоять свой подвал, который несколько лет назад «захватил» частник и построил в нем магазин
Цитата:
Сообщение от AHiLL1 Посмотреть сообщение
Являюсь жильцом (Нанимателем) в жилом доме и хочу обустроить офис в подвале дома.
Как это можно проще сделать с минимальными затратами и к кому обращаться?
Конечно в Ваш подвал с едва
высохшими фекалиями и с
земляным полом никто
кроме бомжей не пойдёт.


Но из этого не следует, что
и у других ситуация плачевна,
из подвала можно сделать конфетку



Подвал в общей долевой собственности способен существенно разгрузить финансовые тяготы содержания дома:
Цитата:
Сообщение от http://an-estate.ru/mag-sklad/arenda-podvalnyh-pomeschenii.htm
Аренда подвальных помещений
Мы предварительно осматриваем все объекты недвижимости и только после этого добавляем их в базу на сайте. По вопросам аренды подвальных помещений звоните по телефону в Москве 609-68-15.
Только у вас-непонятливого возникает этот вопрос, как использовать подвал или чердак. Даю телефон, где Вам это объяснят:
Цитата:
Сообщение от http://proff-stroy.ru/cherdak-podval.html
(812) 923-37-42 (812) 575-36-70
Вот поэтому драка и идёт за подвалы. В основном конечно за те, что без фекалий. Но за деньги решается и это проблемка. Только денег-то у вас-голопузиков нет, а Жилкомсервис и сам справится если захочет. Вас, главное, не спросят.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 00:58   #473
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
из подвала можно сделать конфетку
Нафига?!
Ради "лепоты"?!

От этого отопление лучше работать станет? Фекалии, так любимые Вами, в канализацию шустрее побегут?

Так можно и входную дверь подъезда из мореного дуба соорудить и в подъезде стены сусальным золотом выстелить!

НАФИГА?!

Я не говорю: ВАМ - нафига? С Вами и так все ясно...
ОСТАЛЬНЫМ-то - не больным на голову - НАФИГА?!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 01:04   #474
Алексеев А.С.
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2010
Сообщений: 406
Репутация: 1608
По умолчанию

АН, а мою просьбу выполните? Хочется воочию увидеть, что вы добились от УК. Порадуйте нас, будем все равняться на вас.

Пока от вас все видят только советы, что делать, а вот именно ваши результаты борьбы, что то запаздывают.
Алексеев А.С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 01:21   #475
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Алексеев А.С. Посмотреть сообщение
Хочется воочию увидеть, что вы добились от УК. Порадуйте нас, будем все равняться на вас.
НЕ вижу Вашей искренней заинтересованности. Вижу желание поязвить.
Вы действительно хотите выглядеть упрямым болваном, уверенным, что ЗоЗПП не работает?

Цитата:
Сообщение от Алексеев А.С. Посмотреть сообщение
Пока от вас все видят только советы...
Замечу, специально для Вас: ПРАВИЛЬНЫЕ советы...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 01:35   #476
Алексеев А.С.
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2010
Сообщений: 406
Репутация: 1608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
НЕ вижу Вашей искренней заинтересованности. Вижу желание поязвить.
Вы действительно хотите выглядеть упрямым болваном, уверенным, что ЗоЗПП не работает?



Замечу, специально для Вас: ПРАВИЛЬНЫЕ советы...
Я хочу увидеть плоды ваших усилий, по конкретному дому. Советчиков сколько угодно. 2 юриста - 3 мнения. Сам адвокат. Давайте факты в студию, доказательства пожалуйста ваших сообщений о том, что дом благодаря вашей борьбе содержится и обслуживается идеально. Ждем. Туи вся страна наблюдает как в Питере снег убирают. Хочется увидеть ваш дом. Подождем до завтрашнего дня, ваших фотографий. Не дождемся, придется мне попросить своих коллег сделать фотосъемку вашего дома (подвалов, дверей, парадных и так далее) может чего увидим полезного для себя. А то может вы оазис скрываете какой.
Алексеев А.С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 02:08   #477
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Алексеев А.С. Посмотреть сообщение
Сам адвокат.
Не похоже.

Очень нелепые заявления и требования.

Вот это, например:

Цитата:
Сообщение от Алексеев А.С. Посмотреть сообщение
Давайте факты в студию, доказательства пожалуйста ваших сообщений о том, что дом благодаря вашей борьбе содержится и обслуживается идеально.
Такую дурь могут только ТСЖисты заявлять...
Это у них все идеально и все народонаселение МКД или боги, или полубоги...
Наш дом обслуживается вполне прилично. А идеально - это Вы размечтались.. Или бредите...

PS. Если Вы и вправду адвокат, я искренне сочувствую Вашим клиентам...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 02:13   #478
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Если Вы и вправду адвокат, я и скренне сочувствую Вашим клиентам...
А я Вашим наследникам. Кроме долгов за ЖКУ вы ничего им не оставите. Им в конечном итоге и придётся разбираться с этим... "просрочкой кредитора"
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 02:21   #479
Алексеев А.С.
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2010
Сообщений: 406
Репутация: 1608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Не похоже.

Очень нелепые заявления и требования.

Вот это, например:



Такую дурь могут только ТСЖисты заявлять...
Это у них все идеально и все народонаселение МКД или боги, или полубоги...
Наш дом обслуживается вполне прилично. А идеально - это Вы размечтались.. Или бредите...

PS. Если Вы и вправду адвокат, я искренне сочувствую Вашим клиентам...
вАС ни кто не оскорблял и прошу вас не допускать в мой адрес оскорблений.

Вернемся к моему вопросу. Как я понимаю мы (я лично хочу поучиться) не увидим копий документов подтверждающих ваши утверждения, что выиграли дела в Судах именно по "хорошему" содержанию вашего дома.
Не дождавшись от вас ссылок на решения Судов, начал изучать ваши сообщения на форуме, извиняюсь не 90% а 99% ваших сообщений это оскорбление других участников и восхваление себя ну и "советы" Не увидел ни одного документа вашей борьбы, штрафы наложенные гос. органами не очень интересуют. Последствия именно для вас ваших усилий в студию. Или опять увидим одну демагогию? Фото где?
Алексеев А.С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 09:06   #480
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,953
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексеев А.С. Посмотреть сообщение
Или опять увидим одну демагогию?
Вы её не только увидите, но и прочитаете, причем еще неоднократно и в крайне агрессивной форме.
Но это уже не юридический "случай".
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 22:29   #481
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Алексеев А.С. Посмотреть сообщение
я лично хочу поучиться
Вам-то зачем?
Вы - адвокат. Кажись...
Ученого учить - только портить.

Вот если бы Вы были Потребителем, да у вас был бы конкретный вопрос, да я бы имел практический опыт его решения, может быть чего Вам и присоветовал. Не дураку, скорее всего, и пригодился бы совет.
А на наглые требования "вынь да положь" никогда не реагировал...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 22:46   #482
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
А на наглые требования "вынь да положь" никогда не реагировал...
Но это сделало бы Ваши утверждения менее голословными.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 22:12   #483
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Но это сделало бы Ваши утверждения менее голословными.
И Вы ТОЖЕ адвокат?!
Сильно не похоже...

Голословны сказки про "лепоту" в ТСЖах...
Проверенные на практике приемы борьбы с ЖКХашниками - полезны. Против ТСжешной дури - тоже полезны.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 22:17   #484
Алексеев А.С.
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2010
Сообщений: 406
Репутация: 1608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Вам-то зачем?
Вы - адвокат. Кажись...
Ученого учить - только портить.

Вот если бы Вы были Потребителем, да у вас был бы конкретный вопрос, да я бы имел практический опыт его решения, может быть чего Вам и присоветовал. Не дураку, скорее всего, и пригодился бы совет.
А на наглые требования "вынь да положь" никогда не реагировал...
По моему я не требовал, а просил вас вежливо - разместить сканы решений Суда по вашему дому. Н, что получил ответ - размещал, ищите.

Я нова вежливо попросил - дать ссылку на решения Судов на данном форуме. В ответ получаю, невнятное бормотание. Адвокат - на кой ебе нужно.

Знаете, что неуважаемый АН сдается мне вы простой ..........

Конкретно указали, что выиграли суды по конкретным поводам, да еще и с указанием оснований, когда же просят подтвердить это, получаем неадекватные ответы.
Алексеев А.С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 22:24   #485
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
И Вы ТОЖЕ адвокат?!
Сильно не похоже...

Голословны сказки про "лепоту" в ТСЖах...
Проверенные на практике приемы борьбы с ЖКХашниками - полезны. Против ТСжешной дури - тоже полезны.
Это всё ваши домыслы, оценки, дурь и враньё. ТСЖ законны. Все эти грозные бури - повальная война с ЖКХ-шниками нас минуют. В нашем ТСЖ "нелегитимное" правление успешно решает текущие задачи по управлению домом, оттого я и имею возможность приносить на форум не свои проблемы ("спасите от беспредела в УК !") - я имею возможность обсуждать с приятными мне людьми интересующие меня аспекты защиты прав потребителя. Вы же постоянно злобствуете, превращая дискуссию в свару.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 22:36   #486
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
ТСЖ законны.
Повседневная жизнь в них самодурна и беззаконна.

Вот в Вашем ТСЖ все правление - жулики...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 22:42   #487
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Повседневная жизнь в них самодурна и беззаконна. Вот в Вашем ТСЖ все правление - жулики...
В вашем доме полно болванов и жуликов. Одну квартиру даже знаю конкретно. Жулик это не юридический термин, это оценка человеческой низости. О каждом человеке бывают разные мнения, но время меняет и это. Вот конный памятник Петру I в бронзе отлили. А в 17-м годе его бы к стенке поставили в 5 минут, а коня конфисковали бы в Первую конную.

Последний раз редактировалось Vladibor; 08.01.2011 в 00:27..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2011, 11:50   #488
Алексеев А.С.
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2010
Сообщений: 406
Репутация: 1608
По умолчанию

"вЕЛИКИЙ" АН снова включил ........ и не дает ссылки и не выкладывает решения Судов по своему дому. А как всегда кричит , делайте то, делайте это, я делал сАМ, а как ПОПРОСИШЬ поделиться мудростью в виде документов (решений судов) ток весь апломб сводиться - к оскорблениям. Видно форумчан считают некоторые "виликие" теоретики совсем ничего непонимающими.

АН, прошу подтвердите свои слова о выигранных судах по вашему дому (видел утверждение о тех как минимум). Не подтвердите, может обратиться к администрации форума, что бы к вашему аватару прикрепили -ОСТОРОЖНО ТЕОРЕТИК? ФАНТАЗЕР!!!!!
Алексеев А.С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2011, 14:01   #489
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексеев А.С. Посмотреть сообщение
"вЕЛИКИЙ" АН снова включил ........ и не дает ссылки и не выкладывает решения Судов по своему дому. А как всегда кричит , делайте то, делайте это, я делал сАМ, а как ПОПРОСИШЬ поделиться мудростью в виде документов (решений судов) ток весь апломб сводиться - к оскорблениям. Видно форумчан считают некоторые "виликие" теоретики совсем ничего непонимающими.

АН, прошу подтвердите свои слова о выигранных судах по вашему дому (видел утверждение о тех как минимум). Не подтвердите, может обратиться к администрации форума, что бы к вашему аватару прикрепили -ОСТОРОЖНО ТЕОРЕТИК? ФАНТАЗЕР!!!!!
А что ЖСК или ТСЖ разве шибко стоят на страже интересов членов? Выложите решения судов! А потом мы их разделим на количество этих некоммерческих организаций в РФ и тогда будет ясна эффективность ЖСК и ТСЖ А если эффективности нет, то зачем платить больше? (на содержание правления).
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2011, 16:59   #490
Алексеев А.С.
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2010
Сообщений: 406
Репутация: 1608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
А что ЖСК или ТСЖ разве шибко стоят на страже интересов членов? Выложите решения судов! А потом мы их разделим на количество этих некоммерческих организаций в РФ и тогда будет ясна эффективность ЖСК и ТСЖ А если эффективности нет, то зачем платить больше? (на содержание правления).
Где созданы ТСЖ по инициативе администраций или застройщиков и собственники неактивные может быть и беда, и деньги уходят как в УК. И не всем домам есть смысл создавать ТСЖ, старые дома, подавляющее число собственников неимущие или такие горлопаны как ТЕОРЕТИК ФОРУМА - АН.
Много примеров когда ТСЖ передают (заключают договора) на обслуживание дом УК и вполне грамотно спрашивают с УК за каждый рубль.

Много и эффективных ТСЖ, где собственники активны. Это как правила дома новые, ещё лучше когда в них есть нежилые помещения по сдачу в аренду. Ежемесячная плата в таких ТСЖ за кв. м. намного меньше, чем в соседних под управлением ЖКО и УК.

Задуматься о эффективности ТСЖ можно только по такой тенденции - администрации, ЖКО и УК очень сопротивляются когда ТСЖ пытается уйти от их обслуживания в другу. компанию или собираются управлять домом самим. Деньги уходят. Значит есть, что терять, а собственникам есть о чем задуматься!!!!!
Алексеев А.С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2011, 18:33   #491
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексеев А.С. Посмотреть сообщение
Где созданы ТСЖ по инициативе администраций или застройщиков и собственники неактивные может быть и беда, и деньги уходят как в УК. И не всем домам есть смысл создавать ТСЖ, старые дома, подавляющее число собственников неимущие или такие горлопаны как ТЕОРЕТИК ФОРУМА - АН.
Много примеров когда ТСЖ передают (заключают договора) на обслуживание дом УК и вполне грамотно спрашивают с УК за каждый рубль.

Много и эффективных ТСЖ, где собственники активны. Это как правила дома новые, ещё лучше когда в них есть нежилые помещения по сдачу в аренду. Ежемесячная плата в таких ТСЖ за кв. м. намного меньше, чем в соседних под управлением ЖКО и УК.

Задуматься о эффективности ТСЖ можно только по такой тенденции - администрации, ЖКО и УК очень сопротивляются когда ТСЖ пытается уйти от их обслуживания в другу. компанию или собираются управлять домом самим. Деньги уходят. Значит есть, что терять, а собственникам есть о чем задуматься!!!!!
Согласна с вами в том, что быть богатым лучше, чем бедным Однако не всем это дано и поэтому давайте не будем обсуждать плюсы создания ТСЖ в элитных домах для удовлетворения высоких потребностей новых русских. И посколько данная ветка о ЖСК,то смею утверждать, что ЖСК , как правило, создавались в советский период и к настоящему времени публика там живет весьма небогатая. Паевые взносы давно выплачены, интересов к собраниям нет годами, а то и десятилениями и т.д. Но зато остались председатель, бухгалтер и даже коммендант и они хотят кушать А в остальном дом содержится на уровне муниципальных домов. Вот какова эффективность таких ЖСК?
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2011, 22:04   #492
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
А в остальном дом содержится на уровне муниципальных домов. Вот какова эффективность таких ЖСК?
Неявно Вы признаёте, что уровень муниципальных домов такой, что на нём реализуется абсолютный ноль, ниже которого упасть невозможно.

Но старые ЖСК не виноваты в том что их уровень соответствует рухнувшему советскому ЖКХ. В отношении ЖСК (как и других негосударственных образований) Советская власть занималась созданием искусственных трудностей чтобы те (не дай бог!) открыто не продемонстрировали преимущества частной инициативы. Всё что высовывалось или могло высунуться превентивно забивалось по-шляпку. Речь идёт о специфике снабжения стройматериалами, найме подрядчиков для ремонта - их ЖСК получали по остаточному принципу, а то и в обход закона и дороже. Кого-ж тут упрекать в первую очередь? Не секрет, что для государства это был повод конфисковать излишки накопленных денежных средств с целью борьбы с инфляцией. Достичь высокого уровня ЖСК всё-равно бы не дали, это расходилось с политическими целями обанкротившейся ныне КПСС.
Возвращаясь к нашим баранам, могу указать на абсурдность допущения "нечленства" в старых ЖСК. Изначально в совковых ЖСК были ВСЕ - чтобы получить право вложить деньги в строительство нужно было вступить в ЖСК. И только "новообращённые" ЖСК стали допускать такие демократические вывихи как "нечленство".
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2011, 22:58   #493
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Неявно Вы признаёте, что уровень муниципальных домов такой, что на нём реализуется абсолютный ноль, ниже которого упасть невозможно.

Но старые ЖСК не виноваты в том что их уровень соответствует рухнувшему советскому ЖКХ. В отношении ЖСК (как и других негосударственных образований) Советская власть занималась созданием искусственных трудностей чтобы те (не дай бог!) открыто не продемонстрировали преимущества частной инициативы. Всё что высовывалось или могло высунуться превентивно забивалось по-шляпку. Речь идёт о специфике снабжения стройматериалами, найме подрядчиков для ремонта - их ЖСК получали по остаточному принципу, а то и в обход закона и дороже. Кого-ж тут упрекать в первую очередь? Не секрет, что для государства это был повод конфисковать излишки накопленных денежных средств с целью борьбы с инфляцией. Достичь высокого уровня ЖСК всё-равно бы не дали, это расходилось с политическими целями обанкротившейся ныне КПСС.
Возвращаясь к нашим баранам, могу указать на абсурдность допущения "нечленства" в старых ЖСК. Изначально в совковых ЖСК были ВСЕ - чтобы получить право вложить деньги в строительство нужно было вступить в ЖСК. И только "новообращённые" ЖСК стали допускать такие демократические вывихи как "нечленство".
Вы что-то имеете против права собственности на квартиру? В совковые времена в ЖСК права собственности на квартиру не возникало, ее нельзя было продать, завещать и т.д. Наследникам полагался только пай (деньги). Да, все были членами и на общих собраниях решали кому предоставить освободившуюся квартиру, кого лишить членства в ЖСК и выселить. Не знаю: колхоз ли это, но это какая-то безумная коммуна. Вы за это?
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2011, 23:44   #494
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Вы за это?
Я за поправки к жилищному и возможно к гражданскому кодексам.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2011, 23:51   #495
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Я за поправки к жилищному и возможно к гражданскому кодексам.
За какие именно поправки? Их много....
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2011, 02:32   #496
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
За какие именно поправки? Их много....
Действительно много.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2011, 02:47   #497
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Действительно много.
Это не обсуждение, а игра в слова из которой невозможно понять вашу позицию
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2011, 02:55   #498
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Это не обсуждение, а игра в слова из которой невозможно понять вашу позицию
Тема "Не члены ЖСК - отстаиваем свои права!" Не хотелось бы разворачиваться в ней со "своей позицией".
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2011, 03:08   #499
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Тема "Не члены ЖСК - отстаиваем свои права!" Не хотелось бы разворачиваться в ней со "своей позицией".
Верно. Вот и я об этом. Как отстоять свои права не членам ЖСК, если члены советского и постсоветского ЖСК собраний не проводят годами, председатель номинальный и юридически безграмотный, ревизионной комиссии лет 10 нет... Прокуратуре такие "новости" по-барабану. Что делать? Провести остаток жизни в судах?
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2011, 06:04   #500
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Что делать? Провести остаток жизни в судах?
Смотря насколько глубоки Ваши потребности и насколько Вы одиноки в своей борьбе за права. Быть может Вам для достижения успеха необходимо выиграть суд и стать тем неформальным лидером, который приведёт к власти новое правление. А быть может лучше поберечь здоровье и дождаться революционной ситуации? Или плюнуть на всё вообще и заняться внуками?
Одними судами (даже выигранными) Вы не заставите закостенелое правление работать как положено.

Последний раз редактировалось Vladibor; 09.01.2011 в 07:43..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика