На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.01.2014, 18:13   #1
scc
Новичок
 
Регистрация: 12.01.2014
Сообщений: 16
Репутация: 60
Question основные потребительские свойства сотового телефона

Всем привет, сдал в ремонт iphone 5s. Написал заявление на выдачу подменного фонда, его не выдали в течении 3х дней. Далее написал претензию, в которой указал выплачивать мне 1% в день от стоимости телефона за невыполнение моего законного требования. Прошло 2 дня сегодня звонят говорят, пришел подменный фонд, но только тел который звонит и смс посылает никакого интернета и якобы туда можно вставить НАНО сим.

собственно отсюда возникает вопросы:
1) основные потребительские свойства сотового телефона какие?
в моем понимании iOS интернет камера айклауд (облако тк там все мои данные от номеров телефонов до различных паролей и записей)
2) простая звонилка, которую мне предлагают без интернета и даже камеры, насколько удовлетворяет закону и моей претензии и могу ли я от нее отказаться в пользу получения пени (1% в день от стоимости телефона)
scc вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2014, 18:18   #2
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,467
Репутация: 12971978
По умолчанию

Второй вариант полностью в рамках закона
Alex_G вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2014, 18:30   #3
scc
Новичок
 
Регистрация: 12.01.2014
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_G Посмотреть сообщение
Второй вариант полностью в рамках закона
чуточку поподробней, могу взять эту звонилку, или я могу от нее отказаться и получать дальше пени
scc вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2014, 18:40   #4
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,077
Репутация: 65893774
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от scc Посмотреть сообщение
могу взять эту звонилку
можете взять
Цитата:
или я могу от нее отказаться
а можете отказаться.
но только без
Цитата:
получать дальше пени
никаких пеней вам не положено. вы же сами откажетесь от подмены
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2014, 18:46   #5
scc
Новичок
 
Регистрация: 12.01.2014
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

опять же если немного углубиться в данный вопрос ифон комуникатор да смартфон выполняет многие функции.

скажем для меня основная это интернет вифи навигатор и ios с ее плюшками, ну и звонки с смс соответственно , таким образом данная звонилка не выполняет моих основных потреб. функций.

ибо стал бы я покупать такой телефон ради звонков =) хах

Последний раз редактировалось plover; 18.01.2014 в 19:27..
scc вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2014, 18:49   #6
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,946
Репутация: 35593463
По умолчанию

Информацию об основных потребительских свойствах должны предоставлять в документации, согласно п. 3 ст. 10 ЗоЗПП.

При этом эта информация рассматривается как необходимая для правильного выбора товара (п. 1 ст. 10 ЗоЗПП).

Вот и надо смотреть, какие свойства имеют(ли) для потребителя значение при выборе товара.

И эти свойства (из указаного в инструкции или в товарном чеке) надо конкретно перечислить в претензии о выдаче временной замены.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2014, 18:58   #7
Племянник
 
Аватар для Племянник
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 4,816
Репутация: 11581485
По умолчанию

Если в документах на аппарат названы основные потребительские свойства, (что должно быть согласно ст. 10 закона о ЗПП, но не всегда бывает), то это и требуйте. Если нет, то только суд определит, соответствует ли предлагаемая подмена требованиям закона.
Напишите в требовании те основные потребительские свойства, которые Вам необходимы и потребуйте дать письменно, что конкретно Вам предлагают. А там будет видно.
Племянник вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2014, 19:28   #8
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,946
Репутация: 35593463
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Племянник Посмотреть сообщение
должно быть согласно ст. 10 закона о ЗПП, но не всегда бывает
Ну, когда не бывает того, что должно быть согласно ст. 10 ЗоЗПП - может быть то, что должно быть согласно ст. 12 ЗоЗПП Не говоря уже о п. 4 ст. 1 ГК.

Впрочем, так или иначе продавец обычно даёт при продаже понять потребителю, какие у товара основные потребительские свойства (обычно в разделе, именуемом "технические характеристики").


А суд - он по-любому будет решать то, в чём стороны сами не смогли придти к согласию.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2014, 19:36   #9
RedHawk
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 534
Репутация: -60341
По умолчанию

Alex_G и Vegas судебная практика считает иначе. Основные функции не только звонки и смс.
Так что scc я считаю (но это мое мнение), продавец в данном случае попал на неустойку за нарушение сроков предоставления подменного товара.
RedHawk вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2014, 19:54   #10
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,419
Репутация: 94976261
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от scc Посмотреть сообщение
ибо стал бы я покупать такой телефон ради звонков =) хах
А для чего? Пени получать?
Не спешите, успеете, подменный фонд не основная проблема. Все еще впереди, когда вместо сданного аппарата, Вам выдадут
абсолютно другой - якобы "новый"
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2014, 20:05   #11
scc
Новичок
 
Регистрация: 12.01.2014
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

это да связной такой связной ну я уже морально готов

Последний раз редактировалось Alex133; 19.01.2014 в 00:52..
scc вне форума  
Untitled Document
Старый 18.01.2014, 21:50   #12
-VectoR-
 
Аватар для -VectoR-
Продавец
 
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 296
Репутация: 868049
По умолчанию

Главное, что бы вместо ремонта, не пришло заключение о снятии с гарантии из-за попадания воды... )))
-VectoR- вне форума  
Untitled Document
Старый 19.01.2014, 00:52   #13
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,716
Репутация: 112606729
По умолчанию

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 19.01.2014, 19:28   #14
scc
Новичок
 
Регистрация: 12.01.2014
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

вобщем отказался ссылаясь на отсутствие 3г, iOS, навигатора, компаса, поддержки лте сетей и интернета как такового. Кому интересно могу скинуть претензию
scc вне форума  
Untitled Document
Старый 19.01.2014, 19:34   #15
MegAres
Активный участник
 
Регистрация: 10.10.2012
Адрес: УФа
Сообщений: 1,482
Репутация: 8375920
По умолчанию

Ну выдадут вам новый айфон в качестве подмены... Поцарапаете, оставите потертости, готовьте деньги на новую покупку Нужна ли вам доп ответственность за аппарат в пару десятков тысяч рублей?
__________________
Единственная причина по которой существуют законы - желание каждого человека жить за счет другого. Но создав их, люди научились обманывать друг друга и здесь.
MegAres вне форума  
Untitled Document
Старый 19.01.2014, 20:16   #16
kromB
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 1,188
Репутация: 1393555
По умолчанию

Цитата:
вобщем отказался ссылаясь на отсутствие 3г, iOS, навигатора, компаса, поддержки лте сетей и интернета как такового.
Почитайте, случай очень похож на ваш. Тоже огрызок, тоже на подмену дали телефон без IOS. Правда предлагали не простую звонилку, а смартфон на андроиде. Но не думаю, что результат будет другим.
kromB вне форума  
Untitled Document
Старый 19.01.2014, 20:51   #17
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,161
Репутация: 144840796
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kromB Посмотреть сообщение
Но не думаю,
Зря, думать надо... Там проблема истца в том, что он в качестве основного потребительского свойства iOS указал. Ну а суд справедливо указал, что смартфон на андроиде или винде имеет тот же функционал, что и смартфон на iOS. Т.е. ОС не есть основное потребительское свойство, даже для вас лично это и основное... Так что передумайте... Меня правда смущает то, что ТС написал там как основание от замены. Я вроде писал, что бить надо на "фундаментальный функционал", который в принципе отсутствует - WiFi, BT, видеосъемка, карта памяти, GPS, да даже отсутствие радио... А то вот ТС написал - нет возможности в Интернет выходить. Да, это фундаментально. А как окажется, что есть на том телефоне возможность по GPRS в интернет выходить? А то что 4G нет, это не фундаментально - вам же в Интернет выходить, вот и выходите по GPRS....

Кстати, а куда мои посты делись, где я ровно это уже писал? Ну нельзя же оффтоп чохом удалять, тем паче не я его затеял.
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 19.01.2014, 21:44   #18
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,946
Репутация: 35593463
По умолчанию

Ну, никто не мешает сейчас отбросить требование iOS - уточнить продавцу (письменно), что iOS необязательно.

Оставить только то, от чего есть общепонятная польза при использовании телефона.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 19.01.2014, 23:31   #19
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,277
Репутация: 1714567
По умолчанию

упирать, что свойство - видеовызов
простые звонилки отпадут сразу
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)
Riffraff вне форума  
Untitled Document
Старый 20.01.2014, 00:17   #20
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,077
Репутация: 65893774
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Впрочем, так или иначе продавец обычно даёт при продаже понять потребителю, какие у товара основные потребительские свойства (обычно в разделе, именуемом "технические характеристики").
да ладно бредить то, продавец дает понять какие вообще у товара свойства имеются, без каких либо обособленностей, и это совсем не тоже самое, что технические характеристики товара
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 20.01.2014, 03:12   #21
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,946
Репутация: 35593463
По умолчанию

Получается, продавец вместо положенных по закону "основных потребительских свойств" какие-то непонятные "технические характеристики" потребителю подсунул?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.01.2014, 03:37   #22
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,077
Репутация: 65893774
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
какие-то непонятные "технические характеристики"
да ладно строить из себя непонятливого то
такое ощущение, что народ резко затупел, технические характеристики вдруг стали чем-то непонятным, зато насчет каких-то основных потребительских свойств большинство прозрело, и упоминает о них на лево и на право. хотя что же это такое - основные потреб свойства, внятно сформулировать никто не в состоянии
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 20.01.2014, 07:10   #23
scc
Новичок
 
Регистрация: 12.01.2014
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Я вроде писал, что бить надо на "фундаментальный функционал", который в принципе отсутствует
вырезка из претензии
При выборе мной товара в Вашем магазине, я руководствовался основными потребительскими свойствами, а именно это операционная система (IOS) с ее премуществами (отсутствие вирусного ПО, облачное хранилище(Icloud), интегрированный компас, навигатор, интернет, поддержка 3G и LTE сетей, а также огромное количество стороннего ПО, которое можно приобрести в специализированном магазине "app store"), а так же размер и тип матрицы экрана для удобства просмотра.
scc вне форума  
Untitled Document
Старый 20.01.2014, 08:05   #24
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,161
Репутация: 144840796
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
внятно сформулировать никто не в состоянии
А вы в состоянии внятно сформулировать? Ну например, разрешение экрана это безусловно техническая характеристика, прописанная и в "инструкциях" к товару и наверняка продавцом сообщаемая. Но вряд ли это ОПС (давайте так сократим "основные потребительские свойства"). Объем оперативки - тех. характеристика? Несомненно. ОПС? Да ни разу! С другой стороны есть такое понятие - "мобильность", не прописанное нигде. Если вам вместо ноутбука на подмену предложат прекрасный ПК по всем тех. характеристикам превосходящий ваш ноутбук, то многим он не подойдет по причине отсутствия мобильности. Даже если к нему в комплекте приложат пару танковых акк. батарей с инвертором, обеспечивающих сравнимое с ноутом время автономной работы. И вряд ли суд не поймет, почему вы от такой подмены отказались. Или вы хотите сказать, что здесь дело в массгабаритных характеристиках, мол они и есть ОПС? Ну наверное не скажите - вряд ли размеры и масса это ОПС. Как собственно и время работы от батарейки это тоже не ОПС. А мобильность какая то оказывается ОПС. И мобильность не только массой и батарейкой определяется. Вот предложат вам ровно такой же ноут, но "тонкий клиент" - вот, скажут, тебе доступ к терминальному серверу, работай. Вроде массгабариты соблюдены, и время работы от батарейки ровно такое же, да вообще ноут ровно такой же как ваш, мобильность разная, ибо работать без доступа к терминальному серверу не может. Т.е. получается, что мобильность это нечто абстрактное, не прописанное не в "тех. характеристиках", вряд ли как могущая быть озвученная продавцом"... ну скажет продавец "высокая мобильность" - это что?.... но тем не менее все таки ОПС....
Наличие того или иного разъема это ОПС? То что это тех. характеристика - сомнений не вызывает, то что для кого то наличие того или иного разъема самое что ни на есть ОПС и тот же смартфон без HDMI ему просто не нужен, ибо куплен был смартфон с одной целью - в качестве портативного медиапроигрывателя с возможностью просмотра медиаконтента на "большом" TV в FullHD.... а может и к проектору подключают... А вот будет ли этот HDMI ОПС для суда? Не знаю, скорее думаю, что не будет. Вон выше кто то про видеозвонки говорил - тоже спорно. А вот GPS почти уверен, что любой суд за ОПС сочтет. Или WiFi - вот нет у меня никакого иного доступа к сети, кроме как по WiFi! чем мне его заменить? 3G можно заменить GPRS. А WiFi чем заменить?
Короче. Нельзя сказать, что ОПС = тех. характеристикам. Нельзя сказать, что ОПС это то, что было определяющим при выборе того или иного товара конкретным потребителем - ну может мне смартфон размером больше чем iphone просто не нужен, ибо я привык работать на нем одной рукой, а мне какую нить "лопату" на замену дают. Но суду вряд ли дело будет до этого, к чему вы там привыкли... хотя... хотя если у вас второй руки физически нет, ну инвалид вы, то думаю суд посчитает возможность управления айфоном одной рукой как ОПС... Так что не все просто здесь... Но в случае, когда вам простую звонилку дают вместо смартфона, то здесь все просто ....ну мне так кажется...
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.01.2014, 09:07   #25
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,419
Репутация: 94976261
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Получается, продавец вместо положенных по закону "основных потребительских свойств" какие-то непонятные "технические характеристики" потребителю подсунул?
Не надо отчаиваться.
Продавец обязан предоставить товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами
(п. 2 ст. 20 ЗоЗПП и п. 1 ст. 21 ЗоЗПП), а вот ответственность будет нести уже за непредоставление на период ремонта (замены)
аналогичного товара (п. 1 ст. 23 ЗоЗПП)
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.01.2014, 15:14   #26
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,946
Репутация: 35593463
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
да ладно строить из себя непонятливого то
такое ощущение, что народ резко затупел, технические характеристики вдруг стали чем-то непонятным, зато насчет каких-то основных потребительских свойств большинство прозрело, и упоминает о них на лево и на право. хотя что же это такое - основные потреб свойства, внятно сформулировать никто не в состоянии
Ну, кому-то может и понятные, только какая разница - если эти фактически предоставленные "технически характеристики" не есть положенные по закону "основные потребительские свойства".
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.01.2014, 15:51   #27
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,077
Репутация: 65893774
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
/// если эти фактически предоставленные "технически характеристики" не есть положенные по закону "основные потребительские свойства".
если есть основные потребительские свойств, значит есть и просто потребительские свойств, в число которых и входят эти основные.и технические характеристики, это все характеристики/свойства товара. и основные и вспомогательные. и то, что в инструкции к товару описаны все его свойства/характеристики, еще не значит, что они по умолчанию стали основными.
так вот раскройте нам чертоги своего сознания и расскажите нам по каким таким соображениям вы решили, что они в инструкции все основные. из того, что в законе написано, что производитель должен указывать основные потребительские свойства в инструкции, еще не значит, что он не должен был указывать не основные, а указанные являются все основными.
вот minos66 дал логичное объяснение, с которым я в большей части согласен. попробуйте и вы.
Цитата:
Нельзя сказать, что ОПС = тех. характеристикам.
именно так
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 20.01.2014, 17:15   #28
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,946
Репутация: 35593463
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
в законе написано, что производитель должен указывать основные потребительские свойства в инструкции, еще не значит, что он не должен был указывать не основные, а указанные являются все основными.
Ещё в законе написано, что это информация, необходимая для правильного выбора товара.

А фактически, потребитель (которому при покупке показали инструкцию) выбирать мог на основании всего, что написано в инструкции.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.01.2014, 17:24   #29
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,161
Репутация: 144840796
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
выбирать мог на основании всего, что написано в инструкции.
И что дальше? А еще потребитель мог выбирать по цвету корпуса или по фирме- производителю. Это тоже ОПС? Для покупца "голубенькая нокиа" может и ОПС, а в свете сабжа - подменный аппарат - как то до лампочки и то и другое... Вы что своими постом то сказать хотели?
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.01.2014, 18:28   #30
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,995
Репутация: 23259128
По умолчанию

Цитата:
выбирать мог
А разве с этим кто-то спорит? Спор то о подмене. И будет спор вечен до тех пор, пока мозги у законодателя не появятся.

Цитата:
Ещё в законе написано
И написано там не так. Вы правильно вспомните, как там написано. НУ либо.. прочитайте что ли на досуге:

http://www.consultant.ru/document/co...34461/?frame=1

п.11 если что )).
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 20.01.2014, 19:33   #31
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,946
Репутация: 35593463
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И что дальше? А еще потребитель мог выбирать по цвету корпуса или по фирме- производителю. Это тоже ОПС? Для покупца "голубенькая нокиа" может и ОПС, а в свете сабжа - подменный аппарат - как то до лампочки и то и другое... Вы что своими постом то сказать хотели?
Ну, производитель - это понятно, что вообще не потребительское свойство. И информацию о нём продавец тоже обязан предоставить по закону.


Что касается остального (что нельзя отнести к иной информации) - то необходимо чтобы действия продавца можно было идентифицировать именно как исполнение его обязанности из ст. 10 ЗоЗПП - чтобы можно было установить прекращение его обязательства по основаниям ст. 408 ГК. В общем, чтобы было понятно, как потребитель может написать расписку о выполнении обязательства.

Конечно, иногда или в какой-то мере это может быть понятно из ситуации, поведения сторон - без отдельных указаний в расписке. Но, как оказывается, далеко не во всём.


Вот, скажем, предоставляет продавец такие сведения как разрешение экрана и вид клавиатуру телефона и указывает на это как на исполнение его обязанности по предоставлению сведений об основных потребительских свойствах телефона. Потребитель может либо согласиться (и продавец согласно ст. 408 ГК может взять с него расписку в этом), либо может оспорить это - сказать, что есть и другие основные потребительские свойства, давайте информацию о них (либо не отказаться от покупки).

Также, продавец может предоставить в качестве исполнения своей обязанности гораздо более широкий перечень разных "технических характеристик" (чтобы потребителю не к чему было придраться). Таким образом, продавец признает, что эти "технические характеристики" являются основными потребительскими свойствами.

А если продавец даёт сведения о разрешении экрана, виде клавиатуры в одном перечне с кучей других "технических характеристик" - при этом не указывает прямо, что это является исполнением его обязанности по предоставлению сведений об ОПС - тогда остаётся только исходя из ситуации (поведения сторон) определять, что подразумевали стороны.

Как вариант - предполагать согласно п. 5 ст. 10 ГК разумность и добросовестность и продавца и потребителя в тот момент - что продавец не пытался лишить потребителя возможности проверить надлежащее исполнение обязанности по предоставлению сведений об ОПС - предоставил достаточно широкий перечень основных потребительских свойств, с которым потребитель согласился (приняв товар с такой инструкцией).



Хотя применительно к вопросу с временной подменой можно учитывать, какие свойства имеют значения лишь для длительного пользования (коего временная подмена не подразумевает), а какие могут быть значение каждодневно.


Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
вряд ли размеры и масса это ОПС.
Тут уже надо учитывать - применительно к какому товару. Для ноутбука - вполне может быть ОПС (они в этом отношении могут уже в наименовании различаться - там нетбуки, ультрабуки).

И ещё надо учитывать, что потребительским свойством может являться не конкретная цифра, а диапазон.

Примерно как когда некоторые указывают "максимальное время работы в таком-то без подзарядки меньше 300 часов" (или предлагают так трактовать выражение "время работы - до 300 часов"). Надлежащим предоставлением сведений о потребительском свойстве это считать трудно - для потребителя в процессе использования телефона обычно имеет значение (исключая крайне экзотические варианты использования) не меньше какого времени телефон работает без подзарядки.


Также и с ноутбуком - может быть нужен ноутбук не тяжелее такого-то, не шире (не толще) такого-то.


Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
И написано там не так.
А что не так-то? Что обеспечивает по закону обеспечивает информация, которую обязан предоставить продавец?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 20.01.2014 в 20:24..
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2014, 05:05   #32
scc
Новичок
 
Регистрация: 12.01.2014
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

чего связной то творит:
При попытке диагностики аппарата было выявлено установление блокировки через функцию "Найти аппарат". Проведение работ невозможно. Аппарат в ближайшее время будет отправлен в магазин, где был сдан на проверку качества.

я прям при продавцах данную штуку вырубил. Щас перепроверил через айклауд, да действительно выключил, вот подлый какой связной

надо отметить что они отличаются оригинальностью и никакой воды =))

Последний раз редактировалось scc; 21.01.2014 в 06:02..
scc вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2014, 08:28   #33
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,161
Репутация: 144840796
По умолчанию

А они могли самостоятельно включить "данную штуку"? Если уверены, что "данная штука" отключена, то аппарат не забирать (не ставить подпись, что приняли из ремонта), прям в этом акте, где про функцию написано напишите и вы - мол, врете, пся крев, отключена фича! Дни идут... проценты капают... ну потенциальные %...
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2014, 09:40   #34
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,419
Репутация: 94976261
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А они могли самостоятельно включить "данную штуку"?
Про эту функцию уже говорили не раз http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...58#post1843858
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...77#post1877177, а также в ряде других тем несчастных владельцев.

Последний раз редактировалось Nick0303; 21.01.2014 в 09:52..
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2014, 10:01   #35
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,161
Репутация: 144840796
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Про эту функцию уже говорили не раз
Я в курсе про эту функцию. Я спросил, может ли СЦ ее включить самостоятельно. То что отключить (вернее данный из облака удалить) самостоятельно не может это понятно. Но вдруг включить может... Просто если это невозможно, а окажется, что эта фича задействована, то налицо промашка ТС и сроки "обнулятся". В противном случае как выше написал - тел не забирать, настаивать, что голову морочат и копить дни...
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2014, 10:21   #36
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,419
Репутация: 94976261
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я спросил, может ли СЦ ее включить самостоятельно.
Ага, обойдя все системы защиты информации Apple http://support.apple.com/kb/HT5622?viewlocale=ru_RU
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2014, 17:37   #37
scc
Новичок
 
Регистрация: 12.01.2014
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

как заявили в связной-поддержке они отправили аппарат к офицалам и офицалы вынесли данный вердикт, но какии офицалы и чт оне могли сказать сказали жди прихода телефона с ним акт будет, в акте все указано

Последний раз редактировалось Alex133; 21.01.2014 в 21:02..
scc вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2014, 21:03   #38
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,716
Репутация: 112606729
По умолчанию

Еще раз.
Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 15.02.2014, 11:03   #39
scc
Новичок
 
Регистрация: 12.01.2014
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

сегодня 21 день проверки качества аппарат исправен якобы ожидает отправки в магазин.
Обратился сегодня в магазин с претензией вернуть деньги и "пени" за не предоставление подменного фонда (а именно переходника наносим- сим)
сказали деньги за телефон вернем ответ дадим в течении суток, а по поводу начисления пени можешь подавать в суд.
вопрос: насколько правомерны их действия, и каковы шансы в суде, если они предоставляли телефоны , но без переходника
scc вне форума  
Untitled Document
Старый 15.02.2014, 14:02   #40
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,716
Репутация: 112606729
По умолчанию

Это обычная практика. Еще никто тут не отписывался, что пени выплачены без суда.
Уж не знаю, то ли расчет на то, что один из тысячи пойдет судиться за пени, то ли просто бухгалтерия так устроена, что без решения суда не дает выплатить пени.
А в суде шансы могут быть, раз продавец не предоставил возможности пользоваться подменным телефоном.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 15.02.2014, 14:26   #41
scc
Новичок
 
Регистрация: 12.01.2014
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

дело в том что они были согласны выплатить пени за 3 дня там порядка 900р но т.к. потом мне предложили подменный фонд без нано сим все... Больше говорят не положено.
Тут возникает вопрос,- в суд подавать сразу на все или только на пени т.к. они готовы выплатить полную стоимость телефона
scc вне форума  
Untitled Document
Старый 15.02.2014, 15:54   #42
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,716
Репутация: 112606729
По умолчанию

Вы сначала получите деньги за товар, а потом уж думайте подавать ли и на что.
А то придется судиться и за основную сумму, притом с неизвестным результатом. Продавец и передумать может.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 17.02.2014, 18:50   #43
scc
Новичок
 
Регистрация: 12.01.2014
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

вернули деньги за телефон, а пеню сказали мол тащи заявление на проверку качества, которую магазин давал будем что-то решать
scc вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика