На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 13:48   #151
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,208
Репутация: 125451977
По умолчанию

Цитата:
автор писал ровно обратное, что на почту не ходил.
Он ходил. Когда поезд уже ушел. От того никакой инфы и не получил.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 14:20   #152
Vlad
 
Аватар для VladL
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 858
Репутация: 31659325
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gmidon4 Посмотреть сообщение
Автор не писал, что на почту не ходил
Вы раньше писали: было бы сообщение, "Возврат денег за товар от ООО "Рога и копыта". Целуем.", перевод бы получил. #13, если амнезия.
Сообщение было.
Вы этого не знали именно потому, что не ходили на почту.
Чего дурака включаете
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 14:22   #153
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,912
Репутация: 69594249
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Он ходил. Когда поезд уже ушел...
Какой ещё поезд?

Если почтовый перевод вернулся за два дня до заседания. А на судебном заседании (на котором истец не присутствовал), было приобщено ходатайство ответчика и копия квитанции, о том, что требования потребителя удовлетворены в полном объёме:

Цитата:
Сообщение от gmidon4 Посмотреть сообщение

Согласно ответу почты перевод вернулся отправителю за два дня до судебного заседания.
Автор,
Получается, что за 2 дня ДО заседания, ответчиком получен перевод обратно...однако данное обстоятельство не было доведено до суда. Ответчик скрыл эту информацию от суда, а наоборот, ходатайствовал о приобщении квитанции, якобы о переводе денег.
__________________
Дурак учится на своих ошибках, умный — на чужих, а мудрый использует опыт и тех, и других...(с)
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 14:23   #154
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,208
Репутация: 125451977
По умолчанию

Цитата:
Вы этого не знали именно потому, что не ходили на почту.
Или хотя бы в суд. Там можно было полюбоваться на квитанцию, выданную отправителю.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 14:28   #155
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,208
Репутация: 125451977
По умолчанию

Цитата:
ответчиком получен перевод обратно..
Вы это где прочитали? Почта написала,что перевод был возвращен. Учитывая, что наши почтари далеки от юридической казуистики, можно сделать вывод, что он указанным числом лишь был отправлен обратно. А вовсе не "получен отправителем". Ответчик мог вообще не знать на дату заседания, что перевод вернулся. Его же тоже еще Почта должна была уведомить об этом.
И потом, риск неполучения юридически значимой корреспонденции лежит на истце.
Цитата:
Какой поезд?
Какой хотите. Сапсан, Ясный Сокол, Зоркий Орел, Олень, Лось, Заяц. На выбор.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 14:29   #156
gmidon4
Участник
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 48
Репутация: -587594
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
Сообщение было.
Как же оно было, если для получения информации об этом переводе автор и пошел на почту)
gmidon4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 14:33   #157
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,208
Репутация: 125451977
По умолчанию

Цитата:
автор и пошел на почту)
Когда подаете иск, советую ходить туда вовремя.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 14:34   #158
Vlad
 
Аватар для VladL
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 858
Репутация: 31659325
По умолчанию

Автор, придуривайтесь дальше.
Одно решение суда у Вас уже есть из-за вашей же хитровыделанности.
Продолжайте в том же духе.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 14:36   #159
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,912
Репутация: 69594249
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Вы это где прочитали? Почта написала,что перевод был возвращен.
Зеваете опять?

Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
Чего дурака включаете
Сами читайте внимательнее ТО и ТЕ обстоятельства, которые Автор пишет. Аха.

А то сами тут насочиняли и про Рога, и про Копыта, и про Целую с приветом.

Теперь вот, поезда в ход пошли...

Всё что угодно обсуждается, кроме вопросов Автора и конкретных обстоятельств ЕГО дела.
__________________
Дурак учится на своих ошибках, умный — на чужих, а мудрый использует опыт и тех, и других...(с)
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 14:42   #160
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,208
Репутация: 125451977
По умолчанию

Это вы зеваете. Покажите, где в ответе почты слова "перевод получен отправителем ".
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 14:43   #161
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,912
Репутация: 69594249
По умолчанию

В ответе почты: " возвращён в пункт приёма отправителю".
За 2 дня до судебного заседания.

На каком основании ответчик, на судебном заседании ходатайствовал о приобщении копии квитанции, что ответчиком перевод отправлен, если он уже знал, что перевод истцом не получен, перевод отправлен обратно и возвращён в пункт приёма отправителю?

Я же сразу, после того, как Автор дал сегодня пояснения в своей теме, написала, что очень ХитрО поступил ответчик...

В совпадения: что он не знал о дате заседания и о том, что перевод вернулся обратно, сорри. Я в такие совпадения не верю.
__________________
Дурак учится на своих ошибках, умный — на чужих, а мудрый использует опыт и тех, и других...(с)

Последний раз редактировалось шахматистка; 30.01.2019 в 14:55..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 14:47   #162
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,208
Репутация: 125451977
По умолчанию

И вы не видите разницы между этим и "получен отправителем"?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 14:57   #163
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,912
Репутация: 69594249
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
... вы не видите разницы между этим и "получен отправителем"?
Суд должен был увидеть эту разницу? Истцу перевод отправлен, но НЕ получен?
Должен...но не увидел.
__________________
Дурак учится на своих ошибках, умный — на чужих, а мудрый использует опыт и тех, и других...(с)
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 15:04   #164
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,208
Репутация: 125451977
По умолчанию

Цитата:
Суд должен был увидеть эту разницу?
Суд никому ничего не должен. Особо в сфере допустимости доказательств. Это забота сторон спора. А истец на эту заботу благополучно забил.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 16:05   #165
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,839
Репутация: 106818919
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
А что непонятного в том, что перевод ушел обратно отправителю?!
Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
Мыло и мочало, начинай сначала.
Господа, без резонерства не можете обойтись?


Вопрос был простой:
Цитата:
Сообщение от Nick0303
- В почтовом отделении невозможно получить информацию, указанную в первой "миниатюре", касательно назначения перевода "За ООО" либо "За ВДВ"?
Но поскольку он вогнал вас в ступор, поставим его иначе:
- Предоставляется ли при обращении в почтовое отделение получателю перевода информация о назначении перевода (За ООО, За ВДВ, За внучку, За жучку, За кретинизм...) из раздела "Сообщение"?

Все. Больше ничего не надо.
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Суд должен был ...
Это бесполезно
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 16:19   #166
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,208
Репутация: 125451977
По умолчанию

Ник, я напоминаю, что правильно заданный вопрос есть половина ответа. Ответ почты мы видим. А вот чего там у нее спрашивал горе истец, не видим.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 16:26   #167
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,839
Репутация: 106818919
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Ответ почты мы видим.
Я задал вопрос лично вам, а не почте.
Вы можете на него ответить прямо?

Если вы не можете ответить либо не знаете, то не стоит выжимать из себя целый день то, что не относится к существу вопроса.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 17:09   #168
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,912
Репутация: 69594249
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Суд никому ничего не должен. Особо в сфере допустимости доказательств.
Я не правильно выразилась. Не должен. А обязан.
http://www.consultant.ru/document/co...1f20ced32e1d2/

Цитата:
Это забота сторон спора. А истец на эту заботу благополучно забил.
Тут ни разу не спорю. Ибо: каждая сторона обязана доказать...не только свои доводы, но и возражения.
Присутствовал бы истец на этом заседании, возражал бы против этого ходатайства ответчика...
__________________
Дурак учится на своих ошибках, умный — на чужих, а мудрый использует опыт и тех, и других...(с)
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 17:15   #169
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,494
Репутация: 98757122
По умолчанию

А что "доказал" в суде продавец?
Что неизвестно кто за него заплатил кредитору (потребителю) и, тем самым, он - продавец - якобы "надлежащим" образом выполнил свое обязательство? А при этом потребитель даже не мог установить назначение подобного платежа от неизвестного ему лица.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 17:42   #170
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,208
Репутация: 125451977
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Я задал вопрос лично вам, а не почте.
Вы можете на него ответить прямо?

Если вы не можете ответить либо не знаете, то не стоит выжимать из себя целый день то, что не относится к существу вопроса.
Вот чего точно не стоит делать, так это переводить вашу манеру общаться на форуме на меня. Это именно вы никогда прямо ни на один вопрос не отвечаете. Предпочитая бельишко из никому не нужных цитат, да непременно со смайликами.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 17:54   #171
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,339
Репутация: 161298755
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
А что "доказал" в суде продавец?
Вот я из квитанции вижу, что некто "ВЛАДИМИРОВИЧ" отправил по адресу истца перевод на некую сумму ЗА ОТВЕТЧИКА (там так и написано "за ООО такое то"... ответчик видимо ООО такое то). Наверное суд увидел тоже самое. А сопоставив сумму требуемого с суммой отправленного суд пришел к выводу, что "Согласно представленной ответчиком в материалы дела копии почтовой квитанции от 00.00.2018, в адрес истца от ООО "ХХХ" осуществлен денежный перевод в размере 000 [сумма не равна размеру процентов] рублей.
Принимая во внимание, что требования истца ответчиком удовлетворены в полном объеме, в исковых требованиях о взыскании процентов за пользование чужими денежными средствами следует отказать."
Кстати, ни суд, ни ответчик скорее всего просто не знали, что перевод не получен - истец же не говорит, что он поставил суд в известность, что он не получал перевод. Ответчик о возврате перевода мог еще просто не знать (перевод за 2 дня только вернулся, пока извещение "ВЛАДИМИРОВИЧУ" доставят, пока он его обнаружит, пока сообщит ООО такому то....), да его и не было в суде... как и истца... Кто суду сообщит, что перевод вернулся? Поэтому в решении и появилась шероховатось - не предложил надлежащее исполнение от которого истец отказался, а исполнил требование... Что не влияет на суть решения - судя по всему иск касался только неустойки. А она была ответчиком добровольно выплачена.... видимо даже чуть больше, чем надо...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 18:06   #172
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,839
Репутация: 106818919
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Это именно вы никогда прямо ни на один вопрос не отвечаете.
Как сказал ваш коллега:
Цитата:
говорить прямо не особо полезно - то что легко пришло, граждане легко коверкают и отбрасывают.
Поэтому, раз (и два, и три) вы уклоняетесь от ответа, то имеет место установленный факт - ответа вы не знаете (со мной или без меня, со смайликами или без).
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вот я из квитанции вижу, что ...
Наверное суд увидел тоже самое.
Это не квитанция, это кассовый чек/приход, который был выдан отправителю перевода "... Владимирович".
Отправитель знает назначение перевода, он его указал "За ООО...".
Получатель этот кассовый чек не видит, назначение перевода не знает.

Целый день не могу добиться ответа (ни кривого, ни хромого, ни прямого, никакого) на свой вопрос:
- Предоставляется ли при обращении в почтовое отделение получателю перевода информация о назначении перевода (За ООО, За ВДВ, За внучку, За жучку, За кретинизм...) из раздела "Сообщение"?

Если совсем примитивно: Куда смотреть получателю перевода, где и как получить информацию: за какие заслуги он получает этот перевод (назначение перевода, указанное в сообщении)?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 19:52   #173
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,208
Репутация: 125451977
По умолчанию

Цитата:
вы уклоняетесь от ответа
Я с вас беру пример. Мне так нравиццо. Только простыни шить не люблю, поэтому буду значительно более краток.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 22:33   #174
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,912
Репутация: 69594249
По умолчанию

Когда не знаешь, что ответить...всегда лучше вернуться в НАЧАЛО и перечитать.
__________________
Дурак учится на своих ошибках, умный — на чужих, а мудрый использует опыт и тех, и других...(с)
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2019, 10:09   #175
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,839
Репутация: 106818919
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Я с вас беру пример.
поэтому буду значительно более краток.
Признание факта, что я являюсь для вас образцом, и факта, что краткость - недостаток словарного запаса, принимается.
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
всегда лучше вернуться в НАЧАЛО и перечитать.
Вернувшись в начало:
Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
... не ходил на почту и не интересовался, было ли сообщение с переводом. Может там всё и написано.
Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
В сообщении к переводу наверняка было указано назначение. Сходили бы, узнали.
Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
... автор не ходил на почту и не читал сообщение к переводу?
Соответственно, после того как автор написал, что
Цитата:
Сообщение от gmidon4 Посмотреть сообщение
На почте о переводе никакой информации не сообщили, поскольку ее нет.
Посоветовали обратиться в главное отделение, что и было сделано.
В ответе на запрос о переводе также ничего не сказано.
и появился чисто технический вопрос: Предоставляется ли при обращении в почтовое отделение получателю перевода информация о назначении перевода (За ООО, За ВДВ, За внучку, За жучку, За кретинизм...) из раздела "Сообщение"?

Кстати, в другой теме Возврат средств за товар, оплаченный банковской картой третьим лицом появилась новая вводная:
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Если кредитор указал должнику по каким реквизитам надо долг вернуть, то какое право у должника самовольничать и возвращать по иным реквизитам, отличным от указанных кредитором?
Если товар приобретен за наличный расчет, то какие у продавца имеются правовые (не бытовые) основания без согласования с потребителем возвращать денежные средства почтовым переводом?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2019, 10:46   #176
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,339
Репутация: 161298755
По умолчанию

1. Если место исполнения обязательства не определено законом, иными правовыми актами или договором, не явствует из обычаев либо существа обязательства, исполнение должно быть произведено:
по денежному обязательству об уплате наличных денег - в месте жительства кредитора в момент возникновения обязательства или, если кредитором является юридическое лицо, в месте его нахождения в момент возникновения обязательства;

Давайте я скажу как я понимаю ситуацию относительно ГК. Если долг просрочен, то должник имеет право вернуть его любым способом, который позволяет подтвердить предложение исполнения. В противном случае (всякие согласования с должником способов возврата) будут способствовать увеличению долга (неустойки). Вполне логично - должник предложил исполнение УДОБНЫМ ему способом, предусмотренным законом. Кредитор может отказаться, долг никуда не денется, но о неустойки с момента предложения уже речи не идет. Договаривайтесь... Как то так... Мне кажется справедливым...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2019, 11:03   #177
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,839
Репутация: 106818919
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
1. Если место исполнения обязательства не определено ...
Так то оно так, если, чтобы, конечно, а случись такое, вот тебе и пожалуйста ©

Место определено.
Юридически при покупке сделка заключается между продавцом (организацией или индивидуальным предпринимателем) и покупателем (гражданином).
Магазин – место, где сделка исполняется.

И предлагаю вспомнить тему Прав ли продавец?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2019, 11:08   #178
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,339
Репутация: 161298755
По умолчанию

А откуда вы взяли, что место исполнение денежного обязательства это меcто совершения сделки, а не то, что в ст. 316 ГК прописано. Я вам деньги в самолете передал. Вы мне долг должны в том же самолете вернуть? А если он в другом месте летит, не в том, где я вам деньги отдал?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2019, 13:22   #179
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,912
Репутация: 69594249
По умолчанию

К чему эти вымыслы, кому и как вы передали?
Если известны обстоятельства Автора:
1. Пришёл перевод от неизвестного лица;
2. Пришёл перевод на неизвестную ему сумму:
Цитата:
... видимо даже чуть больше, чем надо...
3. О том, что перевод поступАЛ от ответчика, Автор узнал из решения суда:

Цитата:
"Согласно представленной ответчиком в материалы дела копии почтовой квитанции от 00.00.2018, в адрес истца от ООО "ХХХ" осуществлен денежный перевод в размере 000 [сумма не равна размеру процентов] рублей.
4. Как и отказ суда в исковых требованиях:
Цитата:
Принимая во внимание, что требования истца ответчиком удовлетворены в полном объеме, в исковых требованиях о взыскании процентов за пользование чужими денежными средствами следует отказать."
5. Но...Автор денег не получАЛ, ни до суда, ни после суда, так как перевод за 2 дня до судебного заседания, был отправлен обратно отправителю.

Имеется вот такая странная ситуёвина.
Суд отказал истцу в связи с тем, что требования истца ответчиком удовлетворены в полном объеме, якобы ДО суда, а на самом деле, истец денег не получал.

Понятно что, если не обжаловать решение суда и оно вступит в законную силу, то будет считаться, что требования истца ответчиком удовлетворены в полном объеме ДО решения суда.
Поскольку, второй раз по тому же предмету и тому же основанию, к тому же ответчику, иск подавать нельзя...
__________________
Дурак учится на своих ошибках, умный — на чужих, а мудрый использует опыт и тех, и других...(с)
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2019, 13:30   #180
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,339
Репутация: 161298755
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Поскольку, второй раз по тому же предмету и тому же основанию к тому же ответчику, иск подавать нельзя...
Можно подать по вновь открывшимся обстоятельствам - исполнения не было, хотя оно и было предложено.

Вы что то новое сказать хотите? Ответьте на вопросы:
1. Почтовый перевод по месту жительства кредитора физика (указанное самим кредитором) это надлежащее исполнение денежного обязательства?
2. Должник имеет право поручить исполнение денежного обязательства третьему лицу?
3. Обязан ли кредитор принять исполнение просроченного обязательства от третьего лица?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2019, 13:47   #181
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,912
Репутация: 69594249
По умолчанию

Я уже ответила выше:
Цитата:
1. Пришёл перевод от неизвестного лица;
2. Пришёл перевод на неизвестную ему сумму...
Отчего бы ответчику не известить было Автора заранее, направив в его адрес сообщение, напр.телеграмму или смс по телефону, примерного содержания: во исполнение вашего требования на ваше имя отправлен перевод, такая- то сумма.
Вот это было бы надлежащее исполнение.
__________________
Дурак учится на своих ошибках, умный — на чужих, а мудрый использует опыт и тех, и других...(с)
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2019, 13:49   #182
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,339
Репутация: 161298755
По умолчанию

Вы ответьте на три моих вопроса. Да или нет. Мож и наступит просветление в мозгах. А это "Отчего бы ответчику... " пустое словоблудие... Ну или приведите нормы, которые обязывают должника поступать по описанной вами процедуре...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2019, 14:11   #183
Vlad
 
Аватар для VladL
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 858
Репутация: 31659325
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Отчего бы ответчику не известить было Автора заранее, направив в его адрес сообщение, напр.телеграмму или смс по телефону, примерного содержания: во исполнение вашего требования на ваше имя отправлен перевод, такая- то сумма.
Вот это было бы надлежащее исполнение.
Лапуль, в депутаты пора, править ГК и ГПК
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2019, 14:15   #184
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,208
Репутация: 125451977
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Признание факта, что я являюсь для вас образцом
Не то слово. Вы мой кумир. У меня даже в туалете ваш портрет лежит. Вместо коврика.

Цитата:
3. Обязан ли кредитор принять исполнение просроченного обязательства от третьего лица?
Это даже не обсуждается. Так многие должники обходят арест счета, когда им надо, например, за ипотеку платить. При " сдвоенных" кредитах в одном банке ипотека/потреб.кредит, когда ипотека платится, а на потреб. кредит давно забито. Так вот, спецом делается просрочка в один день, потом берется какой нить родственник, и в банк вносится сумма очередного платежа, с указанием, что это за ипотеку. И всё.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2019, 14:21   #185
Vlad
 
Аватар для VladL
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 858
Репутация: 31659325
По умолчанию

Автору надо скооперироваться с Ником и Шахматиской: общее видение проблемы, чёткая позиция, непробиваемая аргументация, умение ловко и хитро сформулировать вопросы, выдумывание новелл на ходу. Непобедимое трио. Дело в шляпе
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2019, 14:38   #186
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,912
Репутация: 69594249
По умолчанию

По выдумыванию новелл, как и обстоятельств, не имеющих к данной теме, ни какого отношения, здесь хватает других "чемпионов".
А по количеству внесенного флуда - равных вам нет.


Minos66, по- поводу надлежащего исполнения обязательства и вашего:
Цитата:
Ну или приведите нормы, которые обязывают должника поступать по описанной вами процедуре...
Цитата:
3. При установлении, исполнении обязательства и после его прекращения стороны обязаны действовать добросовестно, учитывая права и законные интересы друг друга, взаимно оказывая необходимое содействие для достижения цели обязательства, а также предоставляя друг другу необходимую информацию.
http://www.consultant.ru/document/co...edb3873597ece/

А теперь, сами мозгами пошевелите и ответьте на вопрос:
Добросовестно ли сторона ответчика поступила и предоставила ли необходимую информацию?

Учитывая заголовок темы:
почтовый перевод от неизвестного - доказательство удовлетворения требования?
__________________
Дурак учится на своих ошибках, умный — на чужих, а мудрый использует опыт и тех, и других...(с)

Последний раз редактировалось шахматистка; 31.01.2019 в 15:10..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2019, 10:39   #187
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,839
Репутация: 106818919
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А откуда вы взяли, что место исполнение денежного обязательства это меcто совершения сделки, а не то, что в ст. 316 ГК прописано.
От верблюда

Из той же статьи, на которую вы ссылаетесь: По денежному обязательству об уплате наличных денег исполнение должно быть произведено в месте жительства кредитора в момент возникновения обязательства, если исполнение обязательства не определено договором, не явствует из обычаев либо существа обязательства.

Если место определено договором, то о каком просовывании под дверь по месту жительства вы говорите?
Вы вообще уверены, что это то самое место жительства того самого гражданина?
Цитата:
Сообщение от minos66
Денежное обязательство возникло ...
Ну какое в договоре прописано, например "товар передается на Складе 16 на Складочной улице" такое и определено.
Прописка(регистрация по месту жительства).
На какое место согласился с продавцом, туда и потащится.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ответьте на вопросы:
1. Почтовый перевод по месту жительства кредитора физика (указанное самим кредитором) это надлежащее исполнение денежного обязательства?
2. Должник имеет право поручить исполнение денежного обязательства третьему лицу?
3. Обязан ли кредитор принять исполнение просроченного обязательства от третьего лица?
Ответ на все три вопроса "Да", при условии, что стороны согласовали все условия, чтобы считать исполнение надлежащим надлежащему лицу.
Ответ на все три вопроса "Нет", если стороны не согласовали все условия, чтобы считать исполнение ненадлежащим.
То есть, все то, о чем вы спрашивали:
Цитата:
Сообщение от minos66
Если кредитор указал должнику по каким реквизитам надо долг вернуть, то какое право у должника самовольничать и возвращать по иным реквизитам, отличным от указанных кредитором?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Мож и наступит просветление в мозгах.
Я вам для просветления (по аналогии) рекомендую поинтересоваться как производится согласование и оформление уплаты алиментов путем почтового перевода, чтобы считать это именно уплатой денежных средств на содержание, а не подарком, добровольным пожертвованием и т.п.
Сами сможете найти или как всегда?
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Вы мой кумир.
Согласен
Но я даже не знал, вы вы еще и коврики плетете (вместо шитья простыней) ... с моим портретом.
Кстати, а где мои "авторские"?

Последний раз редактировалось Nick0303; 01.02.2019 в 10:54..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2019, 13:37   #188
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 22,339
Репутация: 161298755
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Если место определено договором, то о каком просовывании под дверь по месту жительства вы говорите?
Вы помните с чего начиналась та тема, на которую вы ссылаетесь? "Сегодня позвонил продавец, сказал, что я могу подойти за деньгами в магазин. Я еще раз объяснил, что нет возможности поехать в другой город и стоимость проезда туда-обратно будет значительной. Он ответил, что это не его проблемы, что деньги они вернут только лично при обращении в магазин по месту покупки..." Т.е. если купили товар, будучи проездом в Рязани и отбыли по месту жителства в Хабаровск, то вернуть деньги за купленный в Рязани товар можно только лично посетив продавца в Рязани? Пока сами не почвитесь, продавец не обязан вам деньги отдавать? Вы это имеете ввиду, Если не это, то извольте яснее свои мысли излагать... Вы достали своими невнятными постами из которых невозможно понять ЧТО ВЫ СКАЗАТЬ ХОТИТЕ! Только ссылки непонятно на что.... Вы мысль то сформулируйте в посте и уже ее ссылками аргументируйте... Потребителю НЕ С РУКИ ехать до продавца для получения денег налом. Что дальше?

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Я вам для просветления (по аналогии) рекомендую поинтересоваться как производится согласование и оформление уплаты алиментов
Слышь, деятель, ничего что, уплата алиментов непосредственно связаны с личностью должника? Это что то тебе говорит? Думаю нет. Восполни пробелы...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2019, 13:39   #189
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,208
Репутация: 125451977
По умолчанию

Цитата:
Кстати, а где мои "авторские"?
Экспертус обещал подогнать почтовым переводом. Но динамит.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2019, 22:11   #190
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,912
Репутация: 69594249
По умолчанию

Вот уж точно:

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
По выдумыванию новелл, как и обстоятельств, не имеющих к данной теме, ни какого отношения, здесь хватает других "чемпионов".
__________________
Дурак учится на своих ошибках, умный — на чужих, а мудрый использует опыт и тех, и других...(с)
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2019, 22:25   #191
Vlad
 
Аватар для VladL
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 858
Репутация: 31659325
По умолчанию

Лапуль, умница, сама себя процитировала, сама и похвалила
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2019, 23:31   #192
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,912
Репутация: 69594249
По умолчанию

Вы, сегодня, крайне НЕ внимательны:

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
А по количеству внесенного флуда - равных вам нет.
Змеюнь.
__________________
Дурак учится на своих ошибках, умный — на чужих, а мудрый использует опыт и тех, и других...(с)
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика