На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.04.2018, 22:13   #1
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,036
Репутация: 16484451
По умолчанию Размер платы в договоре УК и Застройщика

На мой взгляд, очень интересный вопрос. Не только потому, что он относится к моей ситуации) Есть договор УК и Застройщика, определен размер платы. Конкурс не проведен. Решения ОСС по выбору УК, размер платы и т.п. признаны недействительными. УК утверждает, что действует договор между УК и Застройщиком в силу п.5, 6 ст.162 ЖК. Есть интересные судебные решения: Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 12 сентября 2017 г. N 4-КГ17-44, Постановление Десятого арбитражного апелляционного суда от 16 февраля 2018 г. N 10АП-426/18. Там правда собственники в последующем приняли решение об установлении размера платы равной размеру платы по договору УК и Застройщика. А как же ст.156 ЖК, где размер платы может устанавливаться только на ОСС или органом местного самоуправления? С такой логикой можно установить "слегка" завышенный размер платы в договоре УК и Застройщика, прописать там лопуслуги и вообще годами не проводить никаких собраний и не выбирать УК. Должно ли быть экономическое обоснование тарифов в договоре если они превышают городские? Может ли данный договор распространяться на собственников? Какое ваше мнение?

Последний раз редактировалось belozero; 07.04.2018 в 22:44..
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2018, 08:58   #2
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,194
Репутация: 36524057
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Конкурс не проведен. Решения ОСС по выбору УК, размер платы и т.п. признаны недействительными
Кто признал решение недействительным?
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2018, 18:38   #3
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,036
Репутация: 16484451
По умолчанию

Судебным решением. Ещё интересная мысля пришла насчет включения дома в реестр лицензий на управление. Дом внесен только 13.10.15. Тогда о каком прежнем договоре может идти речь?
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2018, 07:02   #4
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Должно ли быть экономическое обоснование тарифов в договоре если они превышают городские? Может ли данный договор распространяться на собственников? Какое ваше мнение?
Обоснование тарифа от УК д.б. в любом случае.
Не может, 156-я рулит.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2018, 08:28   #5
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,194
Репутация: 36524057
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Судебным решением
Основания какие?
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2018, 19:09   #6
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,036
Репутация: 16484451
По умолчанию

Суд прямо не указал, но по смыслу написанного, что-то типа невозможно установить количество лиц принимающих участие в голосовании и выявить когда они вынесли волеизъявление, т.е. проще отсутствие кворума.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2018, 08:14   #7
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,194
Репутация: 36524057
По умолчанию

НУ соответственно суд признал решение ОСС нелегитимным. Проведите новое ОСС. Порядок проведения общего собрания в многоквартирном доме определен в ст. 44-48 Жилищного кодекса РФ.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2018, 08:30   #8
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,691
Репутация: -17281932
По умолчанию

УО повышают тариф каждый год на основании договора с администрацией города http://zvl-nn.ru/2018/03/v-zavolzhe-...munalshhikami/ Осложняет ситуацию и то, что договор заключен между ДУКами и администрацией, а не жителями. Следовательно расторгнуть или изменить его должен муниципалитет.
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2018, 18:19   #9
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,036
Репутация: 16484451
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Проведите новое ОСС. Порядок проведения общего собрания в многоквартирном доме определен в ст. 44-48 Жилищного кодекса РФ.
Очень дельный совет. Мерси) Разве вопрос в этом стоял?
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2018, 15:23   #10
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

А вот это очень интересный вопрос. Допустим УО заключило с застройщиком договор на содержание МКД, который включал в себя ковровые дорожки и лакея на входе с ценой 100р за м2 при цене установленной администрацией 10р за м2(условно).
В какой момент данный у застройщика(не собственника) прекратиться обязанность платить по договору, а у УО оказывать доп и необязательные услуги по содержание при условии, что реальные и титульные собственники понемногу начинают появляться

Цитата:
Должно ли быть экономическое обоснование тарифов в договоре если они превышают городские?
IMHO Не должно, т.к. это обычный гражданско-правовой договор и собственнники не являются его стороной.
Однако, согласно закону(не договору) у них имеется обязанность платить цену(определенную опять же установленную законом, а не договором) и получать за это услуги, размер которых определен законом, а не договором.

Последний раз редактировалось RealTor; 12.04.2018 в 15:55..
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2018, 15:35   #11
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,194
Репутация: 36524057
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Разве вопрос в этом стоял?
Из контекста написанного усматривается, что вас не устраивает размер СиРЖ. На мой взгляд, нет никакого смысла выяснять насколько обоснован данный тариф.
Не устраивает он вас - садитесь с УК за стол переговоров. Отказывается разговаривать - выбирайте новую, что вы и пытались сделать. Только теперь сделайте это с учетом требуемых законом процедур, чтобы новое решение ОСС не было признано недействительным по формальным основаниям.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2018, 22:09   #12
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,036
Репутация: 16484451
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
А вот это очень интересный вопрос. Допустим УО заключило с застройщиком договор на содержание МКД, который включал в себя ковровые дорожки и лакея на входе с ценой 100р за м2 при цене установленной администрацией 10р за м2(условно).
В какой момент данный у застройщика(не собственника) прекратиться обязанность платить по договору, а у УО оказывать доп и необязательные услуги по содержание при условии, что реальные и титульные собственники понемногу начинают появляться
Когда конкурс проведут или ОСС состоится. ИМХО, здесь правовой вакуум. С одной стороны у УК нет оснований по начислению платы в размере договора УК и Застройщика, с другой нет оснований применять городской тариф. Здесь нужно доказывать соответствие тарифов объему предложенных услуги работ. Кто это будет делать ХЗ. По идее УК, так как она установила тариф без решений ОСС.

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Из контекста написанного усматривается, что вас не устраивает размер СиРЖ. На мой взгляд, нет никакого смысла выяснять насколько обоснован данный тариф.
Меня интересует исключительно прошедший период, о будущем будем думать потом.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2018, 05:43   #13
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
С одной стороны у УК нет оснований по начислению платы в размере договора УК и Застройщика,.... Когда конкурс проведут
Уже довольно давно договор с УО, которая обслуживает дом после передачи квартир собственникам, заключается не Застройщиком и УО, а на основании открытого конкурса, проводимого муниципалами. См. ст. 161 ЖК. При этом, если в течение двух месяцев со дня проведения открытого конкурса собственники не заключили договор управления с управляющей организацией, такой договор считается заключенным на условиях, определенных открытым конкурсом (п. 13 статьи). Так что скорее всего вами сейчас УЖЕ управляет УО на условиях, определенных конкурсом. Хотите изменить условия - проводите ОСС. п. 8.1 ст 162 в помощь.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2018, 07:22   #14
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

А если конкурс и не объявлялся по этому дому?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2018, 08:08   #15
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Когда конкурс проведут или ОСС состоится. ИМХО, здесь правовой вакуум. С одной стороны у УК нет оснований по начислению платы в размере договора УК и Застройщика, с другой нет оснований применять городской тариф. Здесь нужно доказывать соответствие тарифов объему предложенных услуги работ.
Не докажете, у нас свобода договора. Да и объем услуг может быть завышен. Заказал застройщик охрану с собаками и БТРами - УО будет исполнять.

Да и по сути - услуга оказывается застройщику, а не собственникам. Застройщик сторона договора с УО, а не собственники.
Цитата:
До заключения договора управления многоквартирным домом между лицом, указанным в пункте 6 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, и управляющей организацией, отобранной по результатам открытого конкурса, управление многоквартирным домом осуществляется управляющей организацией, с которой застройщиком должен быть заключен договор управления многоквартирным домом
Цитата:
6) лица, принявшего от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи;
Так что еще вопрос кому(застройщику или УО) платить за СиРЖ.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2018, 08:37   #16
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Так что еще вопрос кому(застройщику или УО) платить за СиРЖ.
В чем вопрос то? Зарегистрирована собственность (есть акт передачи приема), значит, кто получил квартиру тот и платит.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2018, 18:11   #17
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,036
Репутация: 16484451
По умолчанию

Примерно похожая ситуация. Только у нас ещё укашка поднимала тарифы по периодам и взимада плату за допуслуги на основании договора УК и Застройщика.
Вложения
Тип файла: pdf Pskovskiy_oblastnoy_sud.pdf (98.9 Кб, 0 просмотров)
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2018, 15:15   #18
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,036
Репутация: 16484451
По умолчанию

Иное мнение судов.
http://sudact.ru/regular/doc/oWe24m87aTNb/
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2018, 15:51   #19
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
В чем вопрос то? Зарегистрирована собственность (есть акт передачи приема), значит, кто получил квартиру тот и платит.
Кому платит собственник застройщику или УО? УО не собственнику услуги оказывает, а застройщику. Застройщик и объем услуг согласовал и цену на них установил.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2018, 16:55   #20
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Застройщику собственник не платит, однозначно. Платит УО, получая от неё услуги содержания. Но надо смотреть договор.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2018, 18:30   #21
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,036
Репутация: 16484451
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Но надо смотреть договор.
Какой из них?)
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2018, 20:10   #22
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Платит УО, получая от неё услуги содержания.
УО оказывает услуги застройщику - у них об этом и договор есть. Там даже список услуг только ими утвержденный должен быть и цена их, которая может не совпадать с ценой утвержденной ОМС.

Точно так же, как и любая другая компания выступающая на подряде у действующей УО действует исключительно в рамках договора о подряде и плевать хотела на потребителей и то, какая стоимость услуг установлена ОМС. Она действует в рамках ГП договора.
Таким образом мы имеем 3 случая в которых договор заключается с УО:
- УО с застройщиком - до конкурса или ОСС - условия(и цена) определяются застройщиком и УО
- УО с собственниками - Если было ОСС - Условия договора определены собственниками и УО
- УО с собственниками - Если не было ОСС, а был конкурс - условия определены администрацией

Последний раз редактировалось RealTor; 16.04.2018 в 20:46..
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2018, 21:48   #23
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,036
Репутация: 16484451
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
- УО с застройщиком - до конкурса или ОСС - условия(и цена) определяются застройщиком и УО
Конкурса не было, ОСС тоже. Выбора способа управления аналогично. В этом и вопрос, по каким тарифам считать?
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2018, 02:59   #24
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
УО оказывает услуги застройщику - у них об этом и договор есть.
Вы об этом так категорично заявляете, что можно подумать, что договор этот имеете. Выкладывайте договор.

Кроме того, имеются ещё фактические договорные отношения без договора на бумаге.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2018, 09:30   #25
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вы об этом так категорично заявляете, что можно подумать, что договор этот имеете.
А какая разница, что в договоре. Предмет и стороны договора явно прописан в законе "До заключения договора управления многоквартирным домом ..... правление многоквартирным домом осуществляется управляющей организацией, с которой застройщиком должен быть заключен договор управления многоквартирным домом".
Собственники не являются стороной этого договора.

Цитата:
Кроме того, имеются ещё фактические договорные отношения без договора на бумаге.
Давайте пример. Но ЖК в явном виде говорит, в каких случаях кто и с кем заключает договор управления и кто является стороной данного договора.

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Конкурса не было, ОСС тоже. Выбора способа управления аналогично. В этом и вопрос, по каким тарифам считать?
Я считаю, что платить по тарифам установленным администрацией, а всё что Выше доплачивает застройщик.
Нечто похожее происходит, когда есть тариф установленный ОСС и соцнаймиты. Так там сойнаймит платит по тарифу, а всё, что выше собственник жилья.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2018, 10:47   #26
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Собственники не являются стороной этого договора.
Есть также ч. 1.1. ст. 162
и п.3 ч.5 ст.162 ЖК РФ.
Кроме того, в новостройке в срок 40 дней должен быть проведен конкурс. Следовательно, договор застройщик - УО может быть только краткосрочным. А далее конкурс или ОСС.

Последний раз редактировалось KRP; 17.04.2018 в 11:01..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2018, 11:02   #27
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Есть также ч. 1.1. ст. 162
Ага - и такое есть.
Только каковы условия такого договора закон не уточняет и обязанность заключать такой договор у собственников отсутствует.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Кроме того, в новостройке в срок 40 дней должен быть проведен конкурс.
Если конкурс будет - то и вопросы отсутствуют.
PS А на конкурсе конкуренция за счёт чего происходит, раз уж цена договора определена?
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2018, 11:06   #28
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Вы видите в сообщении только определенную часть.
Договор застройщик - УО краткосрочный, не более 3-х месяцев.
А вот далее отсутствие конкурсного договора с ценой конкурсного содержания это уже необязательность ОМСУ.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2018, 11:16   #29
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А вот далее отсутствие конкурсного договора с ценой конкурсного содержания это уже необязательность ОМСУ.
Ну необязательность и что дальше? Сплошь и везде такое, а карманные УО от застройщиков этому только рады.

Цитата:
Договор застройщик - УО краткосрочный, не более 3-х месяцев.
Потом, если нет конкурса, будет еще несколько договоров по 3 месяца....
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2018, 11:33   #30
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Цитата:
и что дальше?
Далее обращение в ОМСУ с требованием проведения конкурса или ч. 7 ст 161
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2018, 12:26   #31
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Далее обращение в ОМСУ с требованием проведения конкурса или ч. 7 ст 161
Если кто-то обратится.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2018, 12:44   #32
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Вольному - воля. Или платить по расценкам карманной УО или конкурс.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2018, 13:07   #33
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вольному - воля. Или платить по расценкам карманной УО или конкурс.
С какой радости платить карманной УО:
- по ее расценкам?
- платить именно карманной УО?
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2018, 13:32   #34
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

У вас имеются другие рекомендации?
(кроме халява, сэр).
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2018, 13:57   #35
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,409
Репутация: -3794261
По умолчанию

Кстати о конкурсе по выбору УО.

https://roskvartal.ru/news/deyatelno...-pri-vybore-uk
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2018, 14:04   #36
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
У вас имеются другие рекомендации?
(кроме халява, сэр).
УРаааааа.... как только KRP задают вопросы на которые он не может ответить начинается "халява, сэр". У меня здесь нет личного интереса - здесь только правоприменительный интерес.

КОнечно есть. До проведения конкурса или ОСС за содержание дома платит исключительно застройщик в сответствии с договором и обязанностью в силу закона, он же трясет ОМС, чтобы те провели конкурс, и трясет с них расходы в случае, если те ленятся.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2018, 14:07   #37
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Кстати о конкурсе по выбору УО.

https://roskvartal.ru/news/deyatelno...-pri-vybore-uk
Очень разумно. Лично я сейчас не могу понять - в чём суть конкурса на текущий момент, если объем работ определен в договоре и цена определена ОМС?
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2018, 14:10   #38
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,036
Репутация: 16484451
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Далее обращение в ОМСУ с требованием проведения конкурса или ч. 7 ст 161
Далее было собрание решения которого недействительны. До вступления в силу решения суда новое собрание, решения которого сейчас обжалуем. Нет оснований для проведения конкурса.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2018, 14:25   #39
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,409
Репутация: -3794261
По умолчанию

Если застройщик построил дом на свои деньги а потом продает квартиры, то, наверное, имеет право нанять нужную ему УО. А вот если привлекает к строительству дольщиков, то
тут вопрос интересный. Если дольщики не определились, то
наверное конкурс через ОМСУ. Хотя описаны случаи когда дом у застройщика принимала уже выбранная дольщиками УО.
Ну и соотношение количества квартир в собственности застройщика и дольщиков имеет значение, кто победит на ОСС....:-)))
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2018, 14:41   #40
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
До проведения конкурса или ОСС за содержание дома платит исключительно застройщик в соответствии с договором и обязанностью в силу закона, он же трясет ОМС, чтобы те провели конкурс,
И как быть в случае, если квартиры переданы по акту ( это про ст. 153)? Видимо, получается халява сэр.
Ну и обратиться по вопросу проведения конкурса может любой собственник, а не только застройщик.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2018, 14:54   #41
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
До проведения конкурса или ОСС за содержание дома платит исключительно застройщик
Может до передачи по АПП? Иначе как быть с п. 6 ч. 2 ст. 153? И почему вы уверены, что 50% дольщиков не подмахнули заодно при передаче квартир по АПП договор управления с УО? Кстати, сколько времени то прошло со момента сдачи дома?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2018, 16:21   #42
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,036
Репутация: 16484451
По умолчанию

По АПП начали принимать июнь 2015. Решение второго собрания о перечне работ и услуг , стоимость набрало 49,35% голосов, но у них решение принято. А вот способ управления избран - УК. Избрана ли УК - вопрос, сейчас решение обжалуется. Так что до сих пор не утвержден договор управления.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2018, 16:23   #43
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,036
Репутация: 16484451
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ну и обратиться по вопросу проведения конкурса может любой собственник, а не только застройщик.
Это не так просто, как вам кажется. У меня стопка писем в о всякие инстанции. Пока шли дела УФАС с администрацией, собрание провели. Далее не было оснований проводить конкурс.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2018, 16:31   #44
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Иначе как быть с п. 6 ч. 2 ст. 153?
Да никак, данная норма действует только, если услуга оказывается потребителю, а если договор заключен между УО и застройщиком, то услуга оказывается застройщику.
Цитата:
2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья, органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива, лица, указанного в пункте 6 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, либо в случае, предусмотренном частью 14 статьи 161 настоящего Кодекса, застройщика) в течение согласованного срока за плату обязуется выполнять работы и (или) оказывать услуги по управлению многоквартирным домом, оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам или в случаях, предусмотренных статьей 157.2 настоящего Кодекса, обеспечить готовность инженерных систем, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.
Застройщик согласовал срок и размер платы - пусть платит.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И почему вы уверены, что 50% дольщиков не подмахнули заодно при передаче квартир по АПП договор управления с УО?
Ну подмахнули 50% - пусть платят, если это обычный ГП договор. Какое отношение данный договор имеет ко всем остальным, если его условия собственниками не согласованы?

Последний раз редактировалось RealTor; 17.04.2018 в 16:59..
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2018, 17:10   #45
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Какое отношение данный договор имеет ко всем остальным, если его условия собственниками не согласованы?
Самое прямое. Та же ст. 161 п. 1.1 -
1.1. В случае, предусмотренном частью 13 статьи 161 настоящего Кодекса, с каждым лицом, принявшим от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещение в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, заключается договор управления многоквартирным домом. При этом такие лица выступают в качестве одной стороны заключаемого договора, если они составляют более чем пятьдесят процентов от их общего числа.
Т.е. у вас с УО все таки заключен ДУ. И будет действовать пока вы ОСС не проведете или пока ОМСУ конкурс не проведут, как им предписано законом. Что логично - дом то должен как то управляться? ОИ должно как то обслуживаться, пока вы там телитесь с ОСС, а ОМСУ с конкурсом? У вас лифты работают? Освещение в подъездах есть? мусор вывозят? Двор убирают?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2018, 18:35   #46
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,036
Репутация: 16484451
По умолчанию

Вы не в ту степь полезли. Основной вопрос - размер платы. Многие подписали договор с УК до собрания, некоторые после. Вот только способ управления ещё не был избран.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2018, 19:23   #47
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Самое прямое. Та же ст. 161 п. 1.1 -
1.1. В случае, предусмотренном частью 13 статьи 161 настоящего Кодекса,
Ничего что это про тот случай, когда был проведен открытый конкурс, а не тот, когда у УО есть договор с застройщиком?
Цитата:
13. В течение двадцати дней со дня выдачи в порядке, установленном законодательством о градостроительной деятельности, разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома орган местного самоуправления размещает извещение о проведении открытого конкурса по отбору управляющей организации на официальном сайте в сети "Интернет" и не позднее чем в течение сорока дней со дня размещения такого извещения проводит в соответствии с частью 4 настоящей статьи открытый конкурс.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2018, 02:56   #48
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Да никак, данная норма действует только, если услуга оказывается потребителю, а если договор заключен между УО и застройщиком, то услуга оказывается застройщику.
Совсем не так или не совсем так.
Услугу то получает не застройщик, а по факту потребитель. Тот который получил квартиру по АПП хотя бы. Застройщик это по пустым (не проданным) квартирам.
И в этом случае ст. 153 логична и понятна.
Ну а по теме размер платы может быть любой, о котором застройщик с УО договорятся. Как правило, эти договора не оспариваются.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2018, 09:42   #49
RealTor
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 596
Репутация: -19681071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Услугу то получает не застройщик, а по факту потребитель.
Как не застройщик? Договор заключил застройщик, список работ и стоимость работ и услуг определял застройщик, а услуга оказана не застройщику?

Собственник не определял ни список работ, ни исполнителя, ни способ управления - он не сторона договора. Потребителю это не надо, т.к. содержать дом до конкурса или ОСС обязан застройщик.
RealTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2018, 10:00   #50
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Вот и получается "халява сэр". Лифтами пользуется застройщик, подъезды не загрязняются жителями, а только застройщиком, свет в них тоже только для застройщика. И договоры на поставку комресурсов для оказания комуслуг тоже у застройщика заключены. А аппшники затем ему эти затраты компенсируют?
Вы принципиально не признаете возможность получения услуг от УО в отсутствии договора заключенного с собственниками?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика