На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.05.2020, 18:55   #1
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,070
Репутация: 6137474
По умолчанию Как быть, если магазин отказал в приеме скоропортищегося товара

Купил в магазине целую рыбину (кета спинка х/к), где обычно покупаю всегда.
Ранее брал половину от целой, отрезали и было сразу видно, какая она внутри.
А сейчас придя дома разрезал и увидел, что мясо внутри белое, чуть с красноватым оттенком. Попробовал - и вкуса то и нет совсем.
Понес без промедления назад с письменной претензией к продавцу.
Но не продавец, не администратор, не директор магазина по телефону - отказались принимать как сам товар, так и претензию, мотивирую тем, что она нормальная, и разбирайся сам с ее качеством.
Сделал запись по данному случаю в жалобную книг и сфоткал книгу.
Вызвал полицию, дал письменные объяснения.
К этому времени магазин уже стал закрываться и вышедший к сотруднику полиции представитель магазина отказался давать объяснения по происходящему, т.к. рабочий день закончился. Оставил контакты для дальнейшей с ним связи.
На следующий день пошел в отдел и написал заявление об АПН по ст.14.15 КоАП РФ - нарушение п.28 "Правил продажи...." утв.
Постановлением Правительства РФ от 19.01.1998 N 55., где сослался на уже имеющийся номер КУСП и что имеется в жалобной книге продавца запись.
Заявление принял участковый, который как раз с этого участка, выдал талон-уведомление по данному заявлению об АПН.

Вопрос: всё ли потребитель правильно сделал и что еще необходимо ему в ближайшее время предпринять, для защиты своего нарушенного права на возврат товара продавцу ненадлежащего качества?

Варианты:
- жалоба в Роспотребнадзор по непосредственно качеству товара, что товар отличается от обычно реализуемого и потребитель не был информирован об отличительных его свойств, от представленных на витрине ст.10 и ст.12 ЗоПП (заява по ст.14.15 само собой к ним тоже попадет)
- иск в мировой, со ссылкой на номера КУСП с требованием о возврате уплаченной суммы, аморалки и штрафа (+ходата об экспертизе), основание ст.12 ЗоПП;
- самостоятельный заказ экспертизы, а потом иск в суд;
- претензию по почте в магазин о возврате денег, аморалки, без штрафа естественно;
- нечего пока не делать, дожидаться 7 дней и просить в ОМВД ознакомиться с материалами, главный из которых - рапорт сотрудника полиции и объяснения продавца, ну а далее, если в пояснениях продавца будет отказ - типа ни кто не обращался с возвратом товара, то по новой идти в магазин и уже снимать на камеру и свидетелей брать.
Хотя и в магазине есть камеры, и около магазина тоже и знаю - где с них запись взять. Но это все на случай отказа продавца я забегаю вперед.

При этом не будем забывать, что товар этот скоропортищай, и когда дойдет дело до экспертизы - он наверняка уже протухнет и цвет наверняка будет отличаться от витринного.

Что посоветуете, на правах данного раздела форума, мне еще предпринять?

з.ы. по самому цвету рыбы, вот какая инфа:https://zen.yandex.by/media/id/5de3a...e00a00af826b26

ну и сами фотки моей рыбы...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_2353.JPG
Просмотров: 45
Размер:	2.49 Мб
ID:	57280   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_2352.JPG
Просмотров: 36
Размер:	2.65 Мб
ID:	57281   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_2351.JPG
Просмотров: 33
Размер:	2.64 Мб
ID:	57282  

Последний раз редактировалось apmmap; 30.05.2020 в 19:42..
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2020, 20:13   #2
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,884
Репутация: 54676674
По умолчанию

Автор, кета может иметь мясо бледно-розового цвета, что не является недостатком.

Что мешает передать на экспертизу в Роспотребнадзор? Или хотя бы узнать в Роспотребнадзоре, что можно предпринять в сложившейся ситуации.
__________________
ALF от англ. Alien Life Form — внеземная форма жизни
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2020, 20:50   #3
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,070
Репутация: 6137474
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new-alf Посмотреть сообщение
Автор, кета может иметь мясо бледно-розового цвета, что не является недостатком.
а где пруф? я свой привел.
Кроме того, я ж говорю еще о вкусе.
Ну а главное: если бы я знал, что у данной рыбы цвет и вкус сильно отличается, от рыб представленных на витрине и обычно покупаемых, я б никогда такую не купил.
Цитата:
Сообщение от new-alf Посмотреть сообщение
Что мешает передать на экспертизу в Роспотребнадзор? Или хотя бы узнать в Роспотребнадзоре, что можно предпринять в сложившейся ситуации.
мешают выходные дни вестимо) Но в Роспотребнадзоре вроде отродясь экспертиз по заявлением потребителей не проводили?
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2020, 11:43   #4
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,070
Репутация: 6137474
По умолчанию

далее по теме:
Рыба семейства лососевых и сиговых холодного копчения должны быть изготовлены в соответствии с ГОСТ 11298-2002, согласно которому:
а) п. 4.2.1.4 Спинка - рыба, у которой срезана брюшная часть и удалены голова и внутренности, сгустки крови и почки зачищены.
Допускается изготовление спинки с головой без жабр, с удалением брюшной части вдоль позвоночной кости на 1,0-1,5 см ниже ее.
Спинку изготовляют из сиговых рыб.
б)п. 4.2.3 По качеству лососевые и сиговые рыбы холодного копчения подразделяются на первый и второй сорта.
в)4.2.4 По органолептическим, физическим и химическим показателям лососевые и сиговые рыбы холодного копчения должны соответствовать требованиям, указанным в таблице 1. где внешний вид для второго сорта допускается: слабо выраженный брачный наряд - не "зубатка"*
* "Зубатка" - дальневосточные лососевые рыбы с резкими изменениями челюстей и горба и ярко выраженными поперечными и продольными брачными полосами и пятнами разного оттенка на поверхности рыбы.
4.4 Маркировка
Маркируют лососевые и сиговые рыбы холодного копчения по ГОСТ 7630-96.
где:
а) п.3.1.2 Маркировка содержит следующие структурные элементы:
сорт (при наличии сортов) и категория (для филе рыбного мороженого);

РЕЗЮМЕ:
Из кеты спинка не изготавливается для х/к.
Продавец в нарушение положений ст.10 ЗоПП РФ не довел информацию до потребителя о свойствах товара, путем ее обязательной маркировки, в противоречие ГОСТ, который разделяет данный товар по качеству на два сорта, что указывает о предаставлении ненадлежащей информации о товаре.
Как видим из фотографий, на рыбе имеется брачный наряд, что указывает на сорт данной особи.
Согласно п.2 ст.12 ЗоПП РФ Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1 - 4 статьи 18 или пунктом 1 статьи 29 настоящего Закона, за недостатки товара (работы, услуги), возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации.

Т.к. при покупке товара я не был достоверно информирован продавцом о его сорте, обнаружив несоответствие сорта ожидаемому, потребовал расторгнуть договор купли-продажи, на что получил отказ.
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2020, 11:55   #5
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,884
Репутация: 54676674
По умолчанию

Автор, а Вы спрашивали про сорт и пр.? Почему продавец должен еще и рассказывать про товар, если покупателя интересует совсем другое?

Вкус к "делу" будет очень сложно пришить. Слишком субъективное понятие. Рыба была приготовлена согласно ГОСТу или ТУ?

Почитать про кету можно в Интернете.
__________________
ALF от англ. Alien Life Form — внеземная форма жизни
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2020, 12:20   #6
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,070
Репутация: 6137474
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new-alf Посмотреть сообщение
а Вы спрашивали про сорт и пр.? Почему продавец должен еще и рассказывать про товар, если покупателя интересует совсем другое?
Отвечающий автору - он обязан, а не должен. Нормативка вся выше приведена - изучайте.
И неужеле не понятно из вышеизложенного, что у продавца товар разного сорта в куче и не был промаркирован перед продажей?
И что вы подразумеваете:
Цитата:
Сообщение от new-alf Посмотреть сообщение
если покупателя интересует совсем другое?
???
Цитата:
Сообщение от new-alf Посмотреть сообщение
Вкус к "делу" будет очень сложно пришить.
а я разве выше указал про вкус в резюме?
Я указываю о не предоставлении надлежащей информации о товаре при ее продаже, и обнаружив в связи с этим недостаток в виде цвета мяса образцам, и не соответствия товара маркировке. Напомню, что сорт упаковке и в договоре не указан.
Цитата:
Сообщение от new-alf Посмотреть сообщение
Рыба была приготовлена согласно ГОСТу или ТУ?
Она обязана по умолчанию быть приготовлена только согласно ГОСТ, приведенного выше. И не допускаются никакие интерпретации...
Цитата:
Сообщение от new-alf Посмотреть сообщение
Почитать про кету можно в Интернете.
Ну так вы почитали там или нет? Или пишите еще не читавши?
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2020, 13:16   #7
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,946
Репутация: 141123893
По умолчанию

Цитата:
Она обязана по умолчанию быть приготовлена только согласно ГОСТ, приведенного выше.
Это где такое написано?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2020, 14:39   #8
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,070
Репутация: 6137474
По умолчанию

п. 4.1 ГОСТ 11298-2002 Рыбы лососевые и сиговые холодного копчения должны быть изготовлены в соответствии с требованиями настоящего стандарта по технологическим инструкциям с соблюдением санитарных норм и правил, утвержденных в установленном порядке.

А у нас не указано, в соответствии с чем она изготовлена, значит по умолчанию принимается требования данного ГОСТ.
Если продавец ее изготовил (а он изготовитель этой рыбы) по ТУ, то должен был об этом указать, при заключении договора.
А так получается, назвал кета спинка х/к, а фактически там хоть бычок речной - и взятки гладки, т.к. у продавца, это именно кета х/к, так что-ли по вашему?

Кроме того:
п. 3.5.1.3 ГОСТ Р 51074-2003
"Наименования пищевых продуктов должны соответствовать наименованиям, установленным в национальных стандартах Российской Федерации."

п.11 Правил продажи, утв. Постановлением Правительства РФ от 19.01.1998 N 55
"Продавец обязан своевременно в наглядной и доступной форме довести до сведения покупателя необходимую и достоверную информацию о товарах и их изготовителях, обеспечивающую возможность правильного выбора товаров. Информация в обязательном порядке должна содержать:
сведения об обязательном подтверждении соответствия товаров в порядке, определенном законодательством Российской Федерации о техническом регулировании"
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2020, 07:19   #9
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,268
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
мотивирую тем, что она нормальная,
так у вас есть основания считать, что она не нормальная? Вон пишут, что цвет мяса кеты может варьироваться в весьма широких пределах. Злые языки поговаривают, что норвежцы свою подкрашивают, ибо она бледная у них от природы. У нас много что сейчас ненормального - от икры лососевых до тушенки и колбасы докторской. Однако по закону они все вроде как нормальные оказываются, как разбираться начинают....
Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
Если продавец ее изготовил (а он изготовитель этой рыбы) по ТУ, то должен был об этом указать, при заключении договора.
Ну так наверняка эта информация указана в сопроводительных документах к партии рыбы. Вы требовали вас с ними ознакомить при заключении договора? Там указан ГОСТ?
Маркировка. Я полагаю, что вы считаете, что маркировка должна быть на самой рыбине. Однако, коль товар весовой, без фасовки, то маркировка должна быть на таре. Ящики, контейнеры, бочки... в чем там рыбу от поставщика привозят? Ее там не было?
Короче, смысла вам что то говорить нет никакого, вы всегда сами все наперед знаете. Посему не теряя времени (пока рыба не протухла... там уже не до вкуса будет) ступайте в суд, потом нас просветите, если желание будет.
Нормальные продавцы обычно на прилавок выкладывают подобный товар в разрезе. Ну не каждую рыбу или батон колбасы разрезают, а так сказать образец, чтобы покупатель видел как сам продукт выглядит изнутри, а не его шкурка.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2020, 10:33   #10
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,070
Репутация: 6137474
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
так у вас есть основания считать, что она не нормальная? .
цвет купленной рыбы отличается от представленной на прилавке.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вы требовали вас с ними ознакомить при заключении договора? Там указан ГОСТ?
а на каком основании я должен это требовать, если продавец обязан эту информацию в открытом доступе предоставить по умолчанию?

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Маркировка. Я полагаю, что вы считаете, что маркировка должна быть на самой рыбине. Ящики, контейнеры, бочки... в чем там рыбу от поставщика привозят? Ее там не было?
Не не было, в руках выносят из коптильни и сразу в зал.
НА ЦЕННИКЕ как минимум должна быть достоверная маркировка

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
ступайте в суд, потом нас просветите, если желание будет.
а как же сначала жалобу в роспотребнадзор?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Нормальные продавцы обычно на прилавок выкладывают подобный товар в разрезе. Ну не каждую рыбу или батон колбасы разрезают, а так сказать образец, чтобы покупатель видел как сам продукт выглядит изнутри, а не его шкурка.
Вот это уже ближе к теме)
Ну так и было на самом деле, в этом и суть претензии. На разрезе одна рыба, а по факту совсем другая. И это спокойно проверяется, придя снова в магазин и купив отрезанную (попросить отрезать половину) станет видно разницу между купленными рыбами.

Вот об этом и речь - потребитель имеет намерение купить рыбу, как на прилавке в разрезе, но покупает целую, а внутри совсем другая.

Вот об этом и вопрос: КАК ДОКАЗАТЬ ТАКОЕ НЕ СООТВЕТСТВИЕ при заключение дкп???

з.ы. Вообще - это как бы рыба с нерестовыми изменениями... если кто не понял сути)

Последний раз редактировалось apmmap; 01.06.2020 в 11:27..
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2020, 13:15   #11
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,722
Репутация: 81541592
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
Что посоветуете, на правах данного раздела форума, мне еще предпринять?
еще нужно купить билет спортлото и в церкви свечку поставить
иначе никак
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2020, 14:51   #12
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,070
Репутация: 6137474
По умолчанию

занес еще жалобу в роспотребнадзор,, а также с просьбой провести отбор проб из проданного товара.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Короче, смысла вам что то говорить нет никакого,
ну почему же, ваш совет имеет непририкаемый авторитет на нашем форуме, если конечно ныне Минос такой прежний и участливый, как до недавнего кряка форума)
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Посему не теряя времени (пока рыба не протухла... там уже не до вкуса будет) ступайте в суд,
вы уверенны? ведь пока суд (мировой) получит, у них ведь гас правосудие не работает, пока экспертизу назначит - она точно протухнет напрочь.

Может есть смысл самостоятельного заказа экспертизы, а потом уже суд?

Хотя с другой стороны вы скорее всего правы, ибо:
1. нет обязанности у потреба заниматься экспертизой товара
2. продаван может пойти в отказ(я ж еще не знаю, что там по материалам из ОВД), и пролечу с возмещением за свою экспертизу
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2020, 15:06   #13
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,884
Репутация: 54676674
По умолчанию

Автор, про вкус Вы сами написали в посте № 1.

Зачем ссылки на ГОСТ, если неизвестно согласно чему (ГОСТ или ТУ) изготовлена купленная рыба.
__________________
ALF от англ. Alien Life Form — внеземная форма жизни
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2020, 15:55   #14
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,773
Репутация: 69421318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
Ну а главное: если бы я знал, что у данной рыбы цвет и вкус сильно отличается, от рыб представленных на витрине и обычно покупаемых...
Если так, то не лишним будет сделать фото товара, представленного на витрине.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2020, 16:07   #15
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,070
Репутация: 6137474
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
Если так, то не лишним будет сделать фото товара, представленного на витрине.
в момент продажи этого не сделал, а когда пришел с требованием, резаные куски продали видимо, ну а сейчас какой смысл?
Если будет разбирательство по качеству - вот в этот момент и сравнят что на витрине и у меня.

Потому как имхо - здесь необходима товароведческая экспертиза на соответствие проданного товара обычно предъявляемому к нему требованиям по качеству, в т.ч. по цвету.
И этим будет установлено, соответствует ли мой образец обычной кете с/к или нет?
Ну и наверное даже стажер в состоянии сможет определить, что у меня за рыба, какого периода вылова?

Но, звонил в РПН и там в порядке консультации сказали, а зачем вам экспертиза, если зафиксирован факт предъявления претензии продавцу?
Это проблема продавца теперь доказывать, был ли товар качественный или нет, так как обязанность на нем разбираться по своему товару.
Требование было - было, отказ в удовлетворение был - был. А акта проверки качества и экспертизы нет - так это проблема продавца.

И действительно - ведь по закону так, а не и иначе.
Так что можно с экспертизой и не суетиться тогда и не куда не бежать. Единственное в суд мировой заявиться о возврате денег, как Минос сказал, чтоб не обвинили в бездействии)
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2020, 16:37   #16
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,773
Репутация: 69421318
По умолчанию

Прочтите определение недостатка:

Цитата:
недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;

Мне кажется. что несоответствие образцу было бы проще доказать.


Цитата:
Если будет разбирательство по качеству - вот в этот момент и сравнят что на витрине и у меня.
Кто сравнит и кто пойдет за этим в магазин? И что мешает продавцу положить теперь на витрину куски разрезанной рыбы из этой партии?
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2020, 16:38   #17
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,722
Репутация: 81541592
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
Это проблема продавца теперь доказывать, был ли товар качественный или нет, так как обязанность на нем разбираться по своему товару.
передайте своему потребнадзору что они идиоты, пусть закон почитают, может поумнеют.
продавец лишь обязан доказывать что недостаток возник не по его вине.
вам рассказать в чем разница ? или сами дотумкаете ?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2020, 16:55   #18
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,070
Репутация: 6137474
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
Мне кажется. что несоответствие образцу было бы проще доказать.
Кто сравнит и кто пойдет за этим в магазин?
да неверное ни кто и не пойдет - это обязанность продавца принять товар ненадлежащего качества, провести проверку и экспертизу, в случае спора о причинах возникновения недостатка.
Как видим, этого не сделано, а покупатель в отсутствие вышеприведенной процедуры, от доказывания чего либо освобожден в принципе.
Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
продавец лишь обязан доказывать что недостаток возник не по его вине.
ну и где эти доказательства вашего продавца)))???
Или вы по прежнему считаете, что продавец может просто послать пришедшего к нему всякого потребителя с мотивировкой, что все качественное, и иди сам доказывай, что в товаре есть недостаток, так? А потом если докажешь, что есть недостаток, то я потом приму товар и проведу его проверку качества, а если при этом возникнит спор, чей этот недостаток, то и экспертизу - так чтоля?

И в суд имхо еще рано идти - срок 10 дн. еще не вышел же? В жалобной книге запись имеется, в ОМВД КУСП тоже, следовательно продавцу ни что не мешает совершить ответный ход)

Последний раз редактировалось apmmap; 01.06.2020 в 17:21..
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2020, 20:01   #19
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,268
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
от доказывания чего либо освобожден в принципе.
Продавец в случае с продуктами собственно тоже - он просто покажет документы, что партия соответсвующего качества. Но как бы там не было, пока не доказано, что в товаре недостаток за который отвечает продавец ни о какой ответственности продавца речи идти не может. Когда товар железка какая не скоропортящаяся, то обьчно вопрос решается судебной экспертизой. Как вопрос решается в случае скоропортящегося товара - ума не приложу. Хотя в принципе у вас речь о несоответствии товара ГОСТУ. Думаю вашей экспертизы хватит. Но будет обидно, если окажется, что ТУ допускают такой вид рыбы, а рыба окажется по ТУ. Еще и на экспертизу деньги выкините и, если продавец жадным окажется, то еще и судебные расходы оплатите. Вы все таки выясните, съедобна такая рыба или нет. Если съедобна, то успокойтесь и впредь более тщательно продукты выбирайте. Я вот не знаю, в советское время "попробовать" развесной продукт вполне официальное дело было, даже инструкция какая то была как продавцы это самое "попробовать" должны осуществлять... впрочем сейчас наверное все это запрещено - не гигиенично.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2020, 21:28   #20
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,070
Репутация: 6137474
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Продавец в случае с продуктами собственно тоже - он просто покажет документы, что партия соответсвующего качества.
погодите, а разве у нас закон ст.18 или ст.12, а также Правила продажи, различают товар по праву предъявлять претензию продавцу и обязанности продавца реагировать на это в установленном порядке?
Я такого не вижу - показать продавец и на не продукты может все что угодно - но зачем тогда положения в законе, где четко обязан принять и в случае необходимости провести проверку качества?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Но как бы там не было, пока не доказано, что в товаре недостаток за который отвечает продавец ни о какой ответственности продавца речи идти не может.
Так я пока и не привлекаю его к ответственности за неудовлетворение требования, но вот доказать, что товар качественный, который был продан и находится у покупателя - задача именно продавца, по смыслу законодательства, не? Когда к нему пришел покупатель и предъявил претензию по качеству товара?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Когда товар железка какая не скоропортящаяся, то обьчно вопрос решается судебной экспертизой. Как вопрос решается в случае скоропортящегося товара - ума не приложу.
Об этом законодатель давно позаботился и не разделил железяки от котлет. И это головная боль продавца об истечении срока годности его товара, в случае заявления ему претензии, а не покупателя.
Но сами подумайте - с какого перепуга покупатель должен суетиться, если его продавец с претензией послал?
Ну пошлю на днях ему почтой, только не просто претензию о возврате средств, а и о компенсации. И пускай пишит в ответ требование предоставить товар и т.п....счетчик то уже запущен.
А то получается, так можно всех посылать с продуктами - зная, что через два дня они испарятся сами и взятки гладки!
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Хотя в принципе у вас речь о несоответствии товара ГОСТУ.
по качеству продукции ГОСТ в самом конце требование.
У меня основная претензия о несоответствии того, что было на прилавке, и что продали, и что обычно подразумевается под кетой х/к. и что у меня. Ссылка на ГОСТ как на стандарт и не более.
И главное, в обоснование иска - отсутствие надлежащей информации о товаре.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Думаю вашей экспертизы хватит. Но будет обидно, если окажется, что ТУ допускают такой вид рыбы, а рыба окажется по ТУ. Еще и на экспертизу деньги выкините и, если продавец жадным окажется, то еще и судебные расходы оплатите.
Я не собираюсь уже делать никакую экспертизу - ибо нет такого требования для потреба. И у меня нет же спора с продавцом, что товар либо качественный, либо чьи недостатки в нем? В противном случае где тогда акт проверки, или заключение экспертизы от продавца?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вы все таки выясните, съедобна такая рыба или нет.
Я подал сегодня ноженьками жалобу в роспотребнадзор и с просьбой исследовать проданный мне товар, вот они и ответят на мои доводы, что да как. Если что обжалую до упора, там и экспертизу попрошу, которая установит, наконец - должна была такая рыба продаваться иль нет?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Если съедобна,
съедобна эта как по вашему?
а) пит.свойства идеинтичны рыбе, выловленной в море в период нагула?
б) не помрешь от ее поедания?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
то успокойтесь и впредь более тщательно продукты выбирайте.
В такую ситуацию может любой попасть, даже шеф повар лучшего итальянского ресторана, но для того и принят закон, чтоб отрегулировать все разногласия, и наш форум, для определения стратегии.
minos66 - вы ли это?

з.ы. на днях продавцу подам по почте претензию по возврату средств и компенсаций, договор же я ранее уже расторг, когда был послан продавцом?
И будем ждать ответ....)
И пускай кстати и доказывает, что договор при этом не расторгнут, а все еще действует)))

Последний раз редактировалось apmmap; 01.06.2020 в 21:42..
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2020, 20:44   #21
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,070
Репутация: 6137474
По умолчанию

Зашел сегодня в магазин - а там уже ответ в жалобной книге без подписи (см.фото) Глянул - а там все ответы так- без подписи.
смысл ответа - товар качественный и соответствует ГОСТ, вкус дело добровольное.

Что скажите и чего делать-то?

1. еще раз попытаться вручить товар продавцу под прицелом видеокамеры или свидетелей, чтоб на край получить четкий отказ в его принятии - или согласно такого ответа уже нет смысла?
2. Послать почтой претензию продавцу?
3. В мировой суд и там разбираться?
Склоняюсь к третьему пункту, вот пущай продавец в суде и покажет акт передачи товара ему, и акт проверки качества, если он от товар отказался принимать(правда еще рапорт и объяснения не видел в полиции)
Кстати вот рез на прилавке этой рыбы сфоткал, ну и свой кусок - как говориться без комментариев)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_2361.jpg
Просмотров: 27
Размер:	475.4 Кб
ID:	57285   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_2364.JPG
Просмотров: 34
Размер:	3.06 Мб
ID:	57286   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_2353.JPG
Просмотров: 28
Размер:	2.49 Мб
ID:	57287  
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2020, 17:56   #22
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,070
Репутация: 6137474
По умолчанию

Учитывая запись в книге выше, сегодня уже вооружившись кинокамерой, пошел снова в магазин с целью передать товар с недостатками продавцу.
Но увы, администратор и сейчас отказалась принимать товар, как и отказалась вызвать директора.
Снова КУСП, заявление об АПН и опрос. В т.ч. приехавшего директора.

Как думаете, потребитель предпринял всю должную осмотрительность, по возврату товара с недостатками продавцу? Ну не по почте же мне в конце концов теперь его посылать еще?

А по предыдущему КУСП сегодня пришел ответ из полиции, что согласно п.63.1 Инструкции №736 от 29.08.2014, сообщение передано по подведомости в РПН.
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2020, 21:44   #23
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,070
Репутация: 6137474
По умолчанию

И более того, мой визави видимо наивно полагает, что от того, что нет надлежащих доказательств присутствия в товаре недостатков, по истечении времени, когда товар протухнит, он избежит ответственности.

Однако и тут законодатель позаботился о потребителе - и предусмотрел вот такие положения:
Вместо предъявления указанных требований покупатель вправе отказаться от приобретенного товара и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.
При этом покупатель по требованию продавца и за его счет должен возвратить полученный товар ненадлежащего качества.

Вот интересно как будет продавец доказывать, что ему потреб товар не передавал, чтоб провести проверку качества?
требования то нету и не было!
Так кто тогда виновен, в не проверке товар на качество вовремя?!
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2020, 12:45   #24
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,149
Репутация: 137780959
По умолчанию

Непонятно, какую связь вы видите с процитированным положением и проверкой качества?
Это совершенно разные этапы процесса.
" покупатель по требованию продавца и за его счет должен возвратить полученный товар ненадлежащего качества" - это завершающий этап, после всех проверок, экспертиз и решения суда, если без него не обошлось.
Пункт означает, что получив деньги, покупатель не имеет права оставить товар себе, а обязан вернуть, если продавец потребует.
Причем продавец совершенно не обязан требовать возврата товара, это по его желанию.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2020, 18:36   #25
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,070
Репутация: 6137474
По умолчанию

спасибо за вопрос!
Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Непонятно, какую связь вы видите с процитированным положением и проверкой качества?
Это совершенно разные этапы процесса.
да они разные, но идут в аккурат один за другим. Вот по порядку:
п.27 Правил:
а) Потреб обнаружил недостаток в товаре и имеет право предъявить требование
б) При это потреб обязан возвратить по требованию продавца сам товар.
п.28 Правил:
а) Продавец обязан принять товар и провести если ему надо проверку качества

И потому:
Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
это завершающий этап, после всех проверок, экспертиз и решения суда, если без него не обошлось.
Так, если только потреб сам побежал до предъявления требования к экспертам, а если иначе, по этапу, то не так:
Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Пункт означает, что получив деньги,
Т.к. ну ни где в п.27 не сказано, что после возврата денег, сказано: при предъявлении требования!

И продавец может вообще деньги вернуть до возврата ему товара, на любой стадии, а может и не возвращать их 100 лет, но требование о возврате товара предъявлять имеет право, и потреб обязан его исполнить.
А иначе получается как и кто будет устанавливать качество товара если потреб не принесет товар сам как я это сделал?, При этом закон допускает, что недостатки обнаружить может и сам потреб и потребовать возврата денег?

А удерживание чужой вещи и ответственность за нее, ну не как этим пунктом регулируется, тут ГК РФ в силу уже вступает)

Последний раз редактировалось apmmap; 04.06.2020 в 18:49..
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2020, 21:41   #26
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,149
Репутация: 137780959
По умолчанию

Я еще раз повторю - этот пункт самый последний, когда уже все проверки проведены, достигнута договоренность, либо решение суда.
Тогда продавец вправе затребовать товар (а может и не требовать, если бракованный товар ему не нужен) в обмен на деньги.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2020, 17:10   #27
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,070
Репутация: 6137474
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Я еще раз повторю
хорошо-хорошо, я слышу, но увы - без обоснования,или опровержения того. что я указал в свое обоснование, это всего лишь голословное утверждение.

Ибо - что значит:
Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
когда уже все проверки проведены, достигнута договоренность, либо решение суда.
когда: продавец обязан принять товар с недостатками от потребителя и провести проверку и экспертизу.

Товар уже и так у продавца в силу закона, даже если потреб будет экспертизу в судебном порядке оспаривать - зачем еще раз требование выдвигать, если товар у него?
Вы такое развитие событий разве не допускаете?
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2020, 19:38   #28
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,268
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
продавец обязан принять товар с недостатками от потребителя и провести проверку и экспертизу.
Обязан. Но не принял и не провел. Но этот факт никак не доказывает, что в товаре есть недостаток. Да, продавец должен будет доказать в суде, что товар надлежащего качества. Но как он это докажет, если товар скоропортящийся и к моменту суда наверное будет утрачен... ну как товар... Его свойсва изменятся настолько, что вряд ли можно говорить о том, какие свойсва были на момент продажи. Продавец покажет документы, где сказано, что партия качественная. Что вы на это возразите? Хотя конкретно в вашем случае - чего вы там говорите? Что рыба отнерестившаяся, а такую продавать нельзя? В это случае наверное экспертиза сможет сказать отнерестившаяся она или нет и при весьма длительном хранении.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2020, 11:37   #29
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,070
Репутация: 6137474
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Обязан. Но не принял и не провел. Но этот факт никак не доказывает, что в товаре есть недостаток. Но как он это докажет, если товар скоропортящийся и к моменту суда наверное будет утрачен
я где то читал, что ВС РФ постановил: это проблема продавца, потребитель предпринял всю должные меры по возврату товара продавцу. И по умолчанию раз поступило требование товар некачественный, пока не доказано иное. На момент требования отсувствовали эти доказательства, как то так. Я это все естественно найду, когда к суду буду готовиться.
Я вот например ни от РПН не имею ответа, а от экспертных компаний в городе есть ответы, что продукты не проверяют.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Продавец покажет документы, где сказано, что партия качественная. Что вы на это возразите?
документы на партию не доказывают, что проданная конкретная особь была качественная, т.к. в данных документах отсутствует это. Я ж не партию покупал, а рыбу в кг.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Хотя конкретно в вашем случае - чего вы там говорите? Что рыба отнерестившаяся, а такую продавать нельзя?
Не продавать нельзя, а информация надлежащая отсувствовала перед продажей. Ну и проданный товар не соответствовал представленным на витрине образцам и обычно предьявляемым требованиям.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
В это случае наверное экспертиза сможет сказать отнерестившаяся она или нет и при весьма длительном хранении.
потому я ее еще не выкинул, а переложил в морозилку.
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2020, 16:40   #30
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,070
Репутация: 6137474
По умолчанию

Продолжения особого пока нет, ибо я напрягаю пока госорганы, в т.ч. для ознакомления с материалами дела.
Напомню: написано два заявления по двум эпизодам об АПН по 14.15 КоАП РФ.
Срок для принятия решений еще не истек вроде.
зашел сейчас снова в магазин за рыбкой, кеты в продажи нет и походу нет уже давно, т.к. место ее заставлено иным товаром и это не с проста)

Но главное, заглянул в книгу жалоб и там появился ответ на мою вторую запись о не принятии товара под видеозапись.
Выкладываю на ваш суд Господа присяжные заседатели ответ и саму запись в жалобной книге (вторую):

з.ы. я могу ошибаться, но по-моему они сами на себя и написали?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: второй ответ магазина.jpg
Просмотров: 13
Размер:	613.9 Кб
ID:	57310   Нажмите на изображение для увеличения
Название: вторая претензия.jpg
Просмотров: 13
Размер:	628.9 Кб
ID:	57311  
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2020, 21:44   #31
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,070
Репутация: 6137474
По умолчанию

Ну а вот и ответ на запрос к ним из РПН.

Понятно дело - продавец тут сам подтвердил:
1. покупатель требование предъявил о возврате денег
2. в магазин дважды приходил, товар от него не принят. Сотрудники правопорядка вызывались.
3. продавец товар не проверял, но утверждает что он без недостатков.

Но меня больше интересует, а нет ли тут состава на клевету или что подобное? (подчеркнул, что не соответствует)
Ведь это ответ не мне, а госоргану в натуре)

з.ы. а с таким ответом имхо уже пора в суд о возврате подавать, и можно не дожидаться по АПН решения?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: отв1.png
Просмотров: 13
Размер:	855.1 Кб
ID:	57321   Нажмите на изображение для увеличения
Название: отв2.png
Просмотров: 11
Размер:	920.1 Кб
ID:	57322   Нажмите на изображение для увеличения
Название: отв3.png
Просмотров: 15
Размер:	834.3 Кб
ID:	57323  
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2020, 16:09   #32
прыгун
Новичок
 
Регистрация: 11.08.2018
Сообщений: 15
Репутация: -1179942
По умолчанию

Из содержания данной ветки следует, что у вас отсутствуют какие-либо доказательства того, что рыба, фотографии которой вами здесь представлены, была куплена вами именно в том магазине, к которому вы обращались с требованием возврата денег.

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
а с таким ответом имхо уже пора в суд о возврате подавать
В суд, конечно, всегда можно обращаться, и даже с иском на ничтожно малую сумму, но следует помнить, что при состявшемся решении не в пользу истца, истцу придётся оплатить услуги представителя ответчика.
прыгун вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2020, 18:59   #33
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,070
Репутация: 6137474
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от прыгун Посмотреть сообщение
Из содержания данной ветки следует, что у вас отсутствуют какие-либо доказательства того, что рыба, фотографии которой вами здесь представлены, была куплена вами именно в том магазине, к которому вы обращались с требованием возврата денег.
Что по вашему может являться таким доказательством?
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot