На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.09.2017, 15:16   #1
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,067
Репутация: 7658267
По умолчанию Покупатель сорвал пломбу

Уважаемые коллеги, хочу ещё раз вникнуть в такой момент. Покупатель сдаёт товар, пломба сорвана. Соответственно сервис отказывает в ремонте по гарантии.
Но, ведь если разобраться досконально, и товар будет сдан на экспертизу, то поломка не будет являться причиной того, что была сорвана пломба.

Хотелось бы узнать небольшой анализ судебных дел. Как поступают суды в таких случаях.
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2017, 15:40   #2
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,179
Репутация: 85513912
По умолчанию

А в документах к товару и ДКП что на этот счёт написано?
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2017, 15:54   #3
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,067
Репутация: 7658267
По умолчанию

Ну как правило в условиях написано наличие (целостность) пломбы.
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2017, 17:45   #4
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,852
Репутация: 63599739
По умолчанию

нет однозначной практики.

пломба это для лохов, они веруют а с верой не поспорить.

я не верую в пломбы, потому в суде обую продавца за отказ потребителю.
...............
добавлю, смотреть практику низших судов для глобальных выводов в РФ нельзя. Увы судьи не всегда решают по закону.
если и пытаться найти в суде, то смотреть практику Верховного Суда по подобным обстоятельствам.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2017, 18:12   #5
Nord11
 
Аватар для Nord11
Активный участник
 
Регистрация: 30.04.2017
Сообщений: 134
Репутация: 938553
По умолчанию

В случае с теми же электросчетчиками сорванная пломба Госповерителя однозначно делает ПУ непригодным к дальнейшей эксплуатации и является поводом к предъявлению весьма существенных финансовых претензий. При этом как правило суды встают на сторону ЭС..
Да и в вашем случае сорванная пломба указывает на горячее желание покупателя посмотреть что там внутри..
Nord11 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2017, 18:24   #6
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 2,207
Репутация: 62233213
По умолчанию

Цитата:
пломба это для лохов, они веруют а с верой не поспорить.
Пломба хоть как то защищает потреба от обвинений в том, что товар он сломал сам. Залитие не в счёт конечно.
Чисто гипотетически - кто мешает продавцу при вскрытой пломбе и отказе сервиса в починке девайса просто пройтись по плате стоваттным паяльником или вбить гвоздь туда, где его быть не должно? А продавец рано или поздно так и будет делать с вскрытым потребом товаром, особенно если перед этим его разок по суду взгреют при похожих обстоятельствах. И не надо про предпринимательские риски рассказывать. Написано для потреба "не вскрывай" - зачем ты туда лезешь, а потом ещё и права качаешь?
И отказывать не надо - принимай, укажи, что вскрыто, доламывай то, что не сломал потреб и дело в шляпе. И экспертиза не нужна - ломай и потом тот же СЦ напишет в акте, что "ремонтировать не будем по причине сломанной пополам основной платы". И пусть с этим идёт в суд, чего уж там.
И как вы в подобном случае собираетесь суд выиграть?
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2017, 19:07   #7
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,852
Репутация: 63599739
По умолчанию

давайте не будем все смешивать в один салат.
иначе еще и стоматологи подтянутся.

госповерка или пломба ресурсоснабжающих организаций НЕ ПРЕДМЕТ этой темы.
...........
советов по негодяйству, так же не даем.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2017, 19:15   #8
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,654
Репутация: 129262719
По умолчанию

Раньше пломба восстанавливалась на раз-два... Пластилин или воск, крестовая отвертка и пломба на винте на своем месте
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2017, 19:58   #9
Nord11
 
Аватар для Nord11
Активный участник
 
Регистрация: 30.04.2017
Сообщений: 134
Репутация: 938553
По умолчанию

Сейчас пломбы позатейливее- или бумажные с перфорацией по которой она при попытке отклеить с легкостью рвется, или с голографией так же зримо нарушаемой при попытке почувствовать себя Левшой..
Nord11 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2017, 22:09   #10
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,852
Репутация: 63599739
По умолчанию

и какое отношение саморазрушаемые пломбы как технология, имеют к вопросу автора ???

если это желание показать осведомленность, то хотя бы используйте проф.терминологию

хотите поговорить о методах маркировки, давайте поговорим, но создайте ТЕМУ.
здесь это оффтоп.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2017, 23:04   #11
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,067
Репутация: 7658267
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
и какое отношение саморазрушаемые пломбы как технология, имеют к вопросу автора ???
Ну как, к примеру ставят пломбу на бетономешалку. Причём кусочек клейкой бумаги с номером.
Бетономешалка работает в поле, выполняет свою функцию. Но этот кусок бумажки в течении ГОДА ну никак не сможет продержаться на нём.
Это не телевизор, который поставил и он стоит годами напротив тебя в человеческих условиях.

Кстати фактор того, что клиент просто сам решил засунуть туда свой хобот (а вдруг просто проводок отошёл) велик, мы все учились в школе....
Ничего не поняв в китайской сборке, прилепил пломбу назад принёс её мне и требует ремонта по гарантии.
В итоге я принимаю товар и пломба вроде бы на месте, а пока едет - она отклеивается.
В итоге поставщик и покупатель довольны.
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2017, 23:50   #12
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,852
Репутация: 63599739
По умолчанию

нужно разделять Условия гарантии
в отношении Потребителя ЗоЗПП
и вне ЗоЗПП

по ЗоЗПП продавец (исполнитель, производитель) в гарантийный срок должен доказать невиновность в поломке.
посему Пломба, ни на_что не влияет.

даже доказанный факт вскрытия потребителем товара не лишает его никаких прав.
мой товар хочу влезаю, хочу не влезаю.

и напротив, если вне рамок ЗоЗПП, то пломба может быть Условием договора, со всеми вытекающими.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2017, 16:30   #13
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,951
Репутация: 3014256
По умолчанию

Вне рамок ЗоЗПП действует ст. 476 ГК РФ, устанавливающая в принципе такие же правила. Хотя конечно ее можно посчитать диспозитивной и установить договором иные правила распределения ответственности.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2017, 11:47   #14
Connor1512
 
Аватар для Connor1512
Продавец
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4,309
Репутация: 44763274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nord11 Посмотреть сообщение
Да и в вашем случае сорванная пломба указывает на горячее желание покупателя посмотреть что там внутри..
Наверное, надо ещё выяснить, что за товар вообще. Если это, например, системный блок, то туда не лазает только ленивый - пропылесосить, проапгрейдить и тп.
__________________
все мы будем в аду, но я там буду с вилами!
Connor1512 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2017, 10:21   #15
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,712
Репутация: 73787088
По умолчанию

Да какая по сути разница какой товар. Проблема в другом.

Сервисные центы просто тупо отказываю в ремонте, по причине отсутствия пломбы, они даже не разбираются, в чем проблема.
Нет пломбы - не гарантийного ремонта. Вот такая схема. Такая же проблема и серийным номерами. Тоже слетают не успев доехать, до места назначения.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2017, 11:27   #16
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,067
Репутация: 7658267
По умолчанию

Vladimirus, совершенно верно.
И пломбы появились у одного поставщика (привозят инструмент, бензопилы, водяные станции и насосы, бетономешалки и т.д.)
Сегодня (буквально час назад) был представитель, прошлись по отделам. Я попросил его найти пломбы у других брендов. Осмотрели водонагреватели, газ. колонки, котлы, инструмент, водяные станции и насосы....Нашли ток на каком то сварочном аппарате.
Я ему объясняю, что никаким образом на бетономешалке не может сохраниться пломба (в виде наклеенного кусочка бумаги), если на неё воздействует природа. Тем более если пломба стоит на двигателе, а проблема в опорном подшипнике.
Цены у конторы вроде устраивают, но вот подход их сервиса выглядит как саботаж. Какие могут быть обороты, если СЦ режет 80% обращений.
Тем более если начнут доходить дела до суда, то мы вообще потеряем покупателей, а сейчас не те времена, чтоб брыкаться.
Представитель вроде как согласился со мной, тем более я так понял, что я не один обращаю его внимание на сложившуюся ситуацию.
Обещал пообщаться с руководством.
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2017, 11:47   #17
Zaycman
 
Аватар для Zaycman
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 716
Репутация: 12013115
По умолчанию

Зачем вы торгуете товаром, который не можете обеспечить гарантийным обслуживанием?

Не можете "построить" СЦ, создайте свой.

В текущий момент, это всё означает только одно - между вами и СЦ\производителем\дистрибьютором - заключён договор, за который вашему юристу, надо руки оторвать - или руководителю, если он не внял предупреждению юриста.

Раз вам "пофиг" или нет договоров - вы и получаете "коммерческие риски"
__________________
"17 литров на сотню"
...В мире есть такие дороги,
Куда боятся соваться боги....
Zaycman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2017, 12:57   #18
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,712
Репутация: 73787088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torsion Посмотреть сообщение
Представитель вроде как согласился со мной, тем более я так понял, что я не один обращаю его внимание на сложившуюся ситуацию.
Обещал пообщаться с руководством.
Мы как делали. Товар то принимать надо. Вот, а учитывая что у поставщика были проблемы с пломбами (их тупо не было или отлетали), ну так вот, мы не как обычно - сгрузили - подписали и разъехались.

А сгрузили, ииии начали каждый товар раскрывать и/или осматривать на предмет наличия пломб, а только потом подписали, итого водитель прокуковал с нами часок другой, вместо 15 минут (мы и так на работе можем и 4 часа принимать, а ему ехать надо.).
Потом вроде как охладели к пломбам, ну они как бы есть но их наличие не особо парит.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2017, 14:32   #19
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,067
Репутация: 7658267
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zaycman Посмотреть сообщение
Зачем вы торгуете товаром, который не можете обеспечить гарантийным обслуживанием?

Не можете "построить" СЦ, создайте свой.

В текущий момент, это всё означает только одно - между вами и СЦ\производителем\дистрибьютором - заключён договор, за который вашему юристу, надо руки оторвать - или руководителю, если он не внял предупреждению юриста.

Раз вам "пофиг" или нет договоров - вы и получаете "коммерческие риски"
У нас нет юриста))) я один от скуки на все руки
Создать свой сервис тоже уже напряжно. Мы и так уже являемся СЦ Аристон, Нева-транзит, Беламос и т.д.. Но невозможно объять необъятное.
Цена у данного продукта "вкусная", поэтому и создал тему - как по закону это будет выглядеть со стороны покупателя, за которого мы боремся




Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Мы как делали. Товар то принимать надо. Вот, а учитывая что у поставщика были проблемы с пломбами (их тупо не было или отлетали), ну так вот, мы не как обычно - сгрузили - подписали и разъехались.
Тоже думал насчёт данного действия, но мы просто физически это не сможем делать.


В общем результаты вчерашней экскурсии уже есть. Сегодня отзвонился поставщик и сказал, что с бетономешалок пломбы удаляют, с насосов тоже. А это уже прогресс.... там ещё скидочка по закупке.

И это всё благодаря Вам, всем огромное спасибо

Но тему всё равно буду держать открытой.
Иногда так бывает, что мы встаём на сторону потребителя
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика