На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 14.10.2011, 23:36   #1
Алексей Зуйков
Новичок
 
Регистрация: 12.03.2010
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию 45 дней

Возникла такая ситуация. У клиента сломалась кнопка на пылесосе. Сервисного центра по марке пылесоса в моем городе нет, пришлось отвезти в областной центр. Пылесос отремонтировали в течении десяти дней, но не было возможности его забрать. На 48 день после заявки от клиента пылесос привезли, теперь клиент требует возврат ссылаясь на пресловутые 45 дней. Правильно ли я рассуждаю: клиент выбрал ремонт(ст.18)- магазин просрочил выполнение требования- магазин выплачивает неустойку (ст.23)?
Алексей Зуйков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2011, 23:43   #2
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,170
Репутация: 82028605
По умолчанию

правильно, неустойку за 3 дня + возврат денег в связи с нарушением сроков ремонта.
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2011, 23:47   #3
Алексей Зуйков
Новичок
 
Регистрация: 12.03.2010
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Ткните, пожалуйста, где написано, что при нарушении срока ремонта нужно сделать возврат денег.
Алексей Зуйков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2011, 23:49   #4
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,170
Репутация: 82028605
По умолчанию

изучайте:
http://www.ozpp.ru/laws/zpp/23.php
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2011, 00:14   #5
Дмитрий Лесняк Адвокат
 
Аватар для Дмитрий Лесняк
Юрист
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Старомонетный пер., д. 8 стр. 6. 10oo-20oo Пн-Сб м. Третьяковская, Полянка
Сообщений: 3,355
Репутация: 14058157
По умолчанию

Стоп!
Внимание, ключевой момент: "На 48 день после заявки от клиента пылесос привезли, теперь клиент требует возврат".
Т.е., по всей видимости, клиент потребовал возврата денег уже тогда, когда товар (пусть и с задержкой) был отремонтирован, исправен и подготовлен к выдаче.
Если всё так, то клиент неправ - отдавайте отремонтированный пылесос.
__________________
Адвокатский кабинет № 2075. +7 (495) 755-26-06
lesnyak@lesnyak.ru _www.lesnyak.ru_ лесняк.рф
Дмитрий Лесняк вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2011, 00:15   #6
Алексей Зуйков
Новичок
 
Регистрация: 12.03.2010
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Разъясните пожалуйста, поподробнее. Или вот так - " ...2. В случае невыполнения требований потребителя в сроки, предусмотренные статьями 20 - 22 настоящего Закона, потребитель вправе по своему выбору предъявить иные требования, установленные статьей 18 настоящего Закона."?
Алексей Зуйков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2011, 00:21   #7
Алексей Зуйков
Новичок
 
Регистрация: 12.03.2010
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Или применимо - "...1. За нарушение предусмотренных статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона сроков, а также за невыполнение (задержку выполнения) требования потребителя о предоставлении ему на период ремонта (замены) аналогичного товара продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер), допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара. "?
Алексей Зуйков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2011, 00:29   #8
Дмитрий Лесняк Адвокат
 
Аватар для Дмитрий Лесняк
Юрист
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Старомонетный пер., д. 8 стр. 6. 10oo-20oo Пн-Сб м. Третьяковская, Полянка
Сообщений: 3,355
Репутация: 14058157
По умолчанию

Право требовать неустойку, безусловно, остаётся за потребителем.

Однако, если на момент изменения требования (с ремонта на возврат денег) товар уже был отремонтирован, даже и с просрочкой, т.е. не имел недостатков - новое требование для продавца необязательно, поскольку для того, чтобы его заявить, товар должен иметь ненадлежащее качество (п. 1 ст. 18 ЗоЗПП).
__________________
Адвокатский кабинет № 2075. +7 (495) 755-26-06
lesnyak@lesnyak.ru _www.lesnyak.ru_ лесняк.рф
Дмитрий Лесняк вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2011, 00:31   #9
Алексей Зуйков
Новичок
 
Регистрация: 12.03.2010
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Да, спасибо, понял.
Алексей Зуйков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2011, 00:51   #10
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Лесняк Посмотреть сообщение
Если всё так, то клиент неправ - отдавайте отремонтированный пылесос.
Это в чём же он неправ, - в том что внимательно прочёл п.2 ст. 23 2300-1 ФЗ?
__________________
Бюро экспертиз ekspert-t.spb.ru - рекомендую! 922-54-33 9225433 702-80-84 7028084 702-80-84 Эксперт-Т xprtt.ru
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2011, 01:21   #11
Дмитрий Лесняк Адвокат
 
Аватар для Дмитрий Лесняк
Юрист
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Старомонетный пер., д. 8 стр. 6. 10oo-20oo Пн-Сб м. Третьяковская, Полянка
Сообщений: 3,355
Репутация: 14058157
По умолчанию

В том, что новое требование, которое предъявляется продавцу, зависит от тех же условий, что и первоначальное, в т.ч. и в части _наличия_ в товаре недостатка на момент его предъявления.
__________________
Адвокатский кабинет № 2075. +7 (495) 755-26-06
lesnyak@lesnyak.ru _www.lesnyak.ru_ лесняк.рф
Дмитрий Лесняк вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2011, 08:08   #12
ИГОРЬ68
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 1,492
Репутация: 33335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Зуйков Посмотреть сообщение
Да, спасибо, понял.
У вас претензия с требованием вернуть деньги,от покупателя есть?
Если есть, то вы проиграете в суде.
ИГОРЬ68 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2011, 10:19   #13
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
В том, что новое требование, которое предъявляется продавцу, зависит от тех же условий, что и первоначальное, в т.ч. и в части _наличия_ в товаре недостатка на момент его предъявления.
Вы как-то усложняете жизнь потребу -нет такого в законе
Цитата:
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене... указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
- обнаружение существенного недостатка товара;
- нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
- невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней ..
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2011, 12:30   #14
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,927
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Вы как-то усложняете жизнь потребу -нет такого в законе
на момент предъявления требования отказа от исполнения ДКП товар исправен, предыдущее требование исполнено, иное требование на том же основании (том же недостатке) выдвинуто быть не может. Так что только неустойку - и то в том случае, когда у потребителя есть доказательство просрочки ремонта.
Практика подтверждает это.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2011, 13:01   #15
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Практика подтверждает это.
ну..практику найти можно на любой вкус.
И смотря кому и как судиться - мне было бы достаточно ОДНОГО условия в чистом виде. Других в законе нет -цитата выше.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2011, 13:10   #16
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,927
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Других в законе нет
два вопроса к вам:
1. на момент предъявдления требования товар имеет недостаток?
2. как называется статья, на которую Вы ссылаетесь?
Делайте выводы сами, остальные их давно сделали.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2011, 13:31   #17
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

я ссылаюсь на ст. 18 и 23. И какие-либо новые выводы сделать затрудняюсь.
Я по прежнему вижу, что право заявлять первичное требование появляется у потреба при обнаружении недостатка.
А право заменить его при
Цитата:
2. В случае невыполнения требований потребителя в сроки, предусмотренные статьями 20 - 22 настоящего Закона, потребитель вправе по своему выбору предъявить иные требования, установленные статьей 18 настоящего Закона.
и никакого нового обнаружения недостатка и фиксации его закон не требует.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2011, 14:03   #18
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,927
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
я ссылаюсь на ст. 18
сколько ж раз одно и то же...
Прочитайте наименование статьи. Посмотрите в ГК основание и прекращение обязательств - ст. 8, 307, 310, 408. Когда ремонт выполнен, в срок или нет - обязательство, возникшее на основании наличия недостатка, прекращено исполнением. По закону за просрочку есть право потребовать неустойку. Права вновь выдвинуть требование по 18-й нет.
*Если признать Вашу правоту /гипотетически/, то при любом просроченном исполнении требования у потребителя есть право аж на пять других требований, которые он может выдвинуть в срок до трех лет
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2011, 17:30   #19
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Прочитайте наименование статьи.
А оно какое значение имеет? У 23 статьи свой название есть. В тексте статьи есть ссылка на список требований, которые перечислены в 18 статье. Если следовать Вашей логике, так владелец автомобиля не имеет права требовать деньги, - в 18 статье, ведь написано, что не имеет права. Да и, вообще, такое ощущение, что Вы в первый раз законы российские читаете. Если так при каждой ссылке читать названия статей на которые указана ссылка, то все наши законы - бред полный.

Более того, - если буквально следовать Вашей логике, то для применения 18 и 19 статей статьи не важно наличие недостатка, а важен факт обнаружения оного в течение гар. срока, или иного периода указанного в законе.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Когда ремонт выполнен, в срок или нет - обязательство, возникшее на основании наличия недостатка, прекращено исполнением.
А потребитель знал о том, что его претензия якобы "исполнена", или Вы считаете, что можно "отремонтировать" товар, а потом тупо безнаказанно игнорировать потребителя вплоть до посещения обители продавца приставами?
__________________
Бюро экспертиз ekspert-t.spb.ru - рекомендую! 922-54-33 9225433 702-80-84 7028084 702-80-84 Эксперт-Т xprtt.ru
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2011, 17:58   #20
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
сколько ж раз одно и то же...Посмотрите в ГК основание и прекращение обязательств - ст. 8, 307, 310, 408
Вам не трудно показать ссылку на подобное обсуждение. А то я что-то не припомню.. хотя обычно спорные моменты не пропускаю.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2011, 18:20   #21
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 7618304
По умолчанию

Цитата:
А потребитель знал о том, что его претензия якобы "исполнена", или Вы считаете, что можно "отремонтировать" товар, а потом тупо безнаказанно игнорировать потребителя вплоть до посещения обители продавца приставами?
В законе есть об исполнении требования. Об информировании об исполнении в законе ни слова.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2011, 14:12   #22
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Зуйков Посмотреть сообщение
Да, спасибо, понял.
Если вы поняли , то вот завсегдатаи форума не поняли.
Знаете почему?
Недостаточно информации.
Мое мнение основанное на практике , 90% если откажете потребу вы суд проиграете , и получите помимо этих требований: 1.Расторжение договора купли продажи.2. Выплату неустойки за три дня.
Еще и эти : Выплату неустойки на момент вынесения судом решения в сумме 1% за каждый день просрочки выполнения законного требования потребителя. Моральный вред в сумме .....(черт его знает, в какой сумме?).Штраф в сумме 50% присужденной судом потребителю суммы на счет гос.Расходы потребителя на представителя в сумме (примерно от 3 тыс.)И иные судебные издержки .

Пробуйте договариваться на выполнение одного требования , или расторжении или неустойки.Или на любые другие варианты решения спора.
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2011, 22:14   #23
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,927
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
владелец автомобиля не имеет права требовать деньги, - в 18 статье, ведь написано, что не имеет права.
ГДЕ?
Цитата:
Если так при каждой ссылке читать названия статей на которые указана ссылка, то все наши законы - бред полный.
убойный аргумент
Цитата:
А потребитель знал о том, что его претензия якобы "исполнена"
информировать потребителя - не обязанность исполнителя. Его дело - исполнить требование и ждать, когда потребитель соизволит появиться для того, чтобы забрать свой товар. Мало того - даже продать и взять деньги за хранение без проблем нельзя.
Цитата:
Мое мнение основанное на практике
Вашего мнения слишком много в Ваших высказываниях, практики - нет совсем.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2011, 10:13   #24
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Вашего мнения слишком много...

Остается только отказать....?
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2011, 10:26   #25
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,554
Репутация: 83172340
По умолчанию

Если на момент предъявления потребителем нового требования товар был отремонтирован и готов к передаче, то отказать.
Цитата:
Если вы поняли , то вот завсегдатаи форума не поняли.
И "завсегдатаи" тоже поняли.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2011, 10:59   #26
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Давайте я не против , и подождем ? Если суда не будет считаю пронесло , а если будет ?
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2011, 13:49   #27
Алексей Зуйков
Новичок
 
Регистрация: 12.03.2010
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

К счастью все решили до суда, клиент забрал пылесос + неустойку за 5 дней.
Алексей Зуйков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2011, 14:26   #28
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Поздравляю, и рад что разум у обоих сторон возобладал над принципами.
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:39. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика