На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.07.2016, 18:48   #1
верба88
Новичок
 
Регистрация: 04.07.2016
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию возврат брака без чека

Вернули обувь , чека нет , требование возврат денег , в претензии указанна сумма с моего ценника( данная модель есть в наличии), дата покупки указана ,пишут что платили наличкой, никах док-в покупки не предоставлено.
В подтверждение факта покупки ссылаются на мой журнал и мои видеозаписи ,хотя им эта информация недоступна .
В соответствии со ст. 18 п. 5 продавец обязан удовлетворить требования пок-ля без чека .
Получается что я обязан вернуть по требованию потреб.указанную им в претензии сумму , даже если товар приобретён не в моём магазине?

1 должен ли покупатель подтверждать факт покупки в моём магазине ?
2 подтверждать требуемую им сумму возврата покупки ?
3 в таких случаях магазин обязан предоставлять пок-м просмотр видеокамер и и др. документов ?
4 как поступить в данной ситуации?
верба88 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2016, 19:12   #2
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Продали брак, верните деньги.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2016, 19:14   #3
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,699
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
1 должен ли покупатель подтверждать факт покупки в моём магазине ?
да. сослаться может например, на показания свидетеля.

У вас есть основания сомневаться в том, что это ваш клиент. как думаете, почему он пришел именно в ваш магазин, а не туда, где купил (ну если предположить, что это действительно не ваш клиент) ?
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2016, 22:21   #4
верба88
Новичок
 
Регистрация: 04.07.2016
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Продали брак, верните деньги.
Если это и наш товар , то брак приобретённый- обувь имеет следы неправильной эксплуатации ,
верба88 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2016, 22:30   #5
верба88
Новичок
 
Регистрация: 04.07.2016
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
да. сослаться может например, на показания свидетеля.

У вас есть основания сомневаться в том, что это ваш клиент. как думаете, почему он пришел именно в ваш магазин, а не туда, где купил (ну если предположить, что это действительно не ваш клиент) ?
в ст,18 п, 5 - удовлетворить требования при обращении пок-ля без каких-либо дока-в свидетелей

Да у меня есть основания сомневаться ,
а купить можно и через интернет обычная практика намерили в маг-не -заказали в интернете (там дешевле)- претензии снова в магазин(в сп возврат вообще не принимают)
верба88 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2016, 22:48   #6
Zlodeyka
 
Аватар для Zlodeyka
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Athens, Greece
Сообщений: 2,808
Репутация: 60121334
По умолчанию

Ну тогда составляйте акт ПК со своими выводами и отдавайте покупателю.
Вам же покупатель оставил сведения о дате покупки, вы проверили , была ли продажа такой обуви в тот день ?
Zlodeyka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2016, 13:34   #7
faraon5
 
Аватар для faraon5
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 1,254
Репутация: 8509476
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от верба88 Посмотреть сообщение
в ст,18 п, 5 - удовлетворить требования при обращении пок-ля без каких-либо дока-в свидетелей
п.5 ст.18
Цитата:
5. Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований.
Т.е. только отсутствие чека не является основанием, но все остальные основания можно использовать.

Цитата:
Сообщение от верба88 Посмотреть сообщение
Да у меня есть основания сомневаться
вот их и используйте для отказа.

Письменно попросите потребителя предоставить иные доказательства того, что он покупал эту обувь в вашем магазине, раз кассовый чек предоставить не может.
__________________
Солдат! Помни! Когда ты спишь – противник не дремлет! Спи больше, изматывай врага бессонницей!
faraon5 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2016, 23:25   #8
верба88
Новичок
 
Регистрация: 04.07.2016
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от faraon5 Посмотреть сообщение
п.5 ст.18

Т.е. только отсутствие чека не является основанием, но все остальные основания можно использовать.


вот их и используйте для отказа.

Письменно попросите потребителя предоставить иные доказательства того, что он покупал эту обувь в вашем магазине, раз кассовый чек предоставить не может.
контольно-кассовая лента ,с z отчётом может служить доказательством в суде? по ней видно что продажи на указанную сумму в указанное покупателем дату время не было
верба88 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2016, 17:56   #9
faraon5
 
Аватар для faraon5
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 1,254
Репутация: 8509476
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от верба88 Посмотреть сообщение
контольно-кассовая лента ,с z отчётом может служить доказательством в суде? по ней видно что продажи на указанную сумму в указанное покупателем дату время не было
Может, но не 100%, ведь покупатель мог и перепутать дату, раз чека нет, суд это обязательно учтет. Нужно предоставлять за все ближайшие дни, если, конечно, там нет таких покупок.
Еще раз, что вам делать: письменно, в максимально вежливой форме, объясните покупателю, что в указанный им день такой покупки по кассовым фискальным документам (без излишней конкретизации) не было. И предложите ему предоставить иные доказательства покупки. Напишите, что при предоставлении таких доказательств вы немедленно выполните всё, что положено по ЗоЗПП. Если что-то предоставит и в этот день действительно была такая покупка, тогда опять же письменно объясните покупателю, что для выполнения его требования вам, магазину, согласно п.5 ст.18 ЗоЗПП, необходимо провести Проверку Качества обуви. Письменно назначьте время и место проведения ПК. Ну а там смотрите, если недостаток эксплуатационный, письменно, мотивированно, с Актом ПК, отказывайте. А если недостаток производственный, то выполняйте требование потребителя, т.к. даже если он не у вас покупал, вы никогда этого не докажете. Разве что покупатель письменно предоставит несколько неверных дат, а потом угадает, в этом случае суд можно попробовать убедить в том, что потребитель злоупотребляет правом.
__________________
Солдат! Помни! Когда ты спишь – противник не дремлет! Спи больше, изматывай врага бессонницей!
faraon5 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2016, 22:46   #10
верба88
Новичок
 
Регистрация: 04.07.2016
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от faraon5 Посмотреть сообщение
Может, но не 100%, ведь покупатель мог и перепутать дату, раз чека нет, суд это обязательно учтет. Нужно предоставлять за все ближайшие дни, если, конечно, там нет таких покупок.
Еще раз, что вам делать: письменно, в максимально вежливой форме, объясните покупателю, что в указанный им день такой покупки по кассовым фискальным документам (без излишней конкретизации) не было. И предложите ему предоставить иные доказательства покупки. Напишите, что при предоставлении таких доказательств вы немедленно выполните всё, что положено по ЗоЗПП. Если что-то предоставит и в этот день действительно была такая покупка, тогда опять же письменно объясните покупателю, что для выполнения его требования вам, магазину, согласно п.5 ст.18 ЗоЗПП, необходимо провести Проверку Качества обуви. Письменно назначьте время и место проведения ПК. Ну а там смотрите, если недостаток эксплуатационный, письменно, мотивированно, с Актом ПК, отказывайте. А если недостаток производственный, то выполняйте требование потребителя, т.к. даже если он не у вас покупал, вы никогда этого не докажете. Разве что покупатель письменно предоставит несколько неверных дат, а потом угадает, в этом случае суд можно попробовать убедить в том, что потребитель злоупотребляет правом.
Так и поступили , в обуви экспертиза установила приобретённые дефекты, покупатель на экпертизу не явился , хоть и был письменно уведомлён.
Экспертизу пришлось оплатить самим ,в связи с этим получается ,что мы факт покупки признали????
Теперь составляю отказ могу я ссылаться на: За защитой своих прав и интересов в соответствии , ст 163 ,159 УК РФ буду вынуждена обратится в соответствующие правоохранительные органы.
Т,к потреб-ль угрожал в случае отказа вернуть деньги написать отрицательные отзывы в соц.сетях и в РПН?
верба88 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2016, 22:52   #11
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Про экспертизу в этой теме никто ничего Вам не советовал.

Пока непонятно зачем потребу возмещать Вам эти расходы.

А насчет полиции.. думаете, им заняться больше нечем?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2016, 01:57   #12
верба88
Новичок
 
Регистрация: 04.07.2016
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Про экспертизу в этой теме никто ничего Вам не советовал.

Пока непонятно зачем потребу возмещать Вам эти расходы.

А насчет полиции.. думаете, им заняться больше нечем?
Потребитель требовал во 2-ой претензии провести независимую экспертизу в его присутствии .
верба88 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2016, 02:00   #13
верба88
Новичок
 
Регистрация: 04.07.2016
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Продали брак, верните деньги.
Как всё просто , а если брак не продавали ???
верба88 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2016, 08:38   #14
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Требовал - и что? Оплатить был согласен?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2016, 13:14   #15
верба88
Новичок
 
Регистрация: 04.07.2016
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Требовал - и что? Оплатить был согласен?
Что значит согласен-не согласен ?
мы тоже можем быть не согласны платить -в случае если б производственный брак признали?.
Покупатель был осведомлён с п.5 ст.18
верба88 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2016, 13:19   #16
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Я бы посоветовал Вам перечитать Вашу тему и сравнить с тем, что было сделано.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2016, 13:27   #17
Connor1512
 
Аватар для Connor1512
Продавец
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4,303
Репутация: 43788263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от верба88 Посмотреть сообщение
Потребитель требовал во 2-ой претензии провести независимую экспертизу в его присутствии .
Такого требования закон не предусматривает. Т.е. потребитель может требовать, чтобы вы надели шапочку из фольги и прыгнули с моста, но выполнять это требование или нет - на ваше усмотрение.
Если вы внимательно прочитаете ст. 18, то внезапно выяснится, что проводить экспертизу вы должны только в том случае, если у вас возник спор с потребителем относительно причин возникновения недостатков. У вас такой спор был? Если нет, то проведение экспертизы - это ваша личная инициатива. Особенно при отсутствии убедительных свидетельств покупки данного товара у вас.
Цитата:
Сообщение от верба88 Посмотреть сообщение
Покупатель был осведомлён с п.5 ст.18
И что? Вы его уведомили, что по собственной инициативе без спора о причинах возникновения недостатков решили потратить свои деньги на проведения бесполезной экспертизы. Дальше-то что?
__________________
все мы будем в аду, но я там буду с вилами!
Connor1512 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2016, 14:16   #18
верба88
Новичок
 
Регистрация: 04.07.2016
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

из -за спора о характере дефектов экпертиза и была назначена
верба88 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2016, 14:33   #19
Connor1512
 
Аватар для Connor1512
Продавец
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4,303
Репутация: 43788263
По умолчанию

Вы не упоминали нигде о том, что сообщили покупателю о результатах ПК и он с ними не согласился, после чего вы провели экспертизу.
__________________
все мы будем в аду, но я там буду с вилами!
Connor1512 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2016, 00:41   #20
верба88
Новичок
 
Регистрация: 04.07.2016
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Connor1512 Посмотреть сообщение
Вы не упоминали нигде о том, что сообщили покупателю о результатах ПК и он с ними не согласился, после чего вы провели экспертизу.
предистория такова :
1,п-ль возвращает б/у товар , требует возврата денег в претензизии ссылается на 25 ст ЗОЗПП ,чека нет.
Со дня покупки, указанной пок-м прошло болеее месяца -14 дней, по 25 прошло, уже даже установленная гарантия закончилась.
2, Составляем акт ПК - пок-ль ознакомлен с выводами подписал ,что согласен с выявленными следами эк-ции.
3,пишу отказ.получаю угрозы разного характера
4,проверили продажи на время ,дату указанное покупателем - не нашли (заявленный размер и цвет в наличии ,т.е вообще не продан)
5, по-ль приносит 2претензию требует возврата уже по18 ст .с требованием проведения экспертизы при его участии
6, не смотря что по срокам =ст.19 дата покупки не установлена-только со слов покупателя,( перестраховались - вдруг чек найдётся )
7,экспертиза была назначена- по-ль уведомлён ( но не явился) результат - механические повреждения
8,экспертизу оплатили
9,пок-ль обувь забрал, расписку в получении подписал
10, ??????????
верба88 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2016, 08:13   #21
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,122
Репутация: 79521623
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от верба88 Посмотреть сообщение
уже даже установленная гарантия закончилась.
Раз и гарантия закончилась, то бремя доказательств лежит на потребителе. Вы поторопились, проявили инициативу, заплатили за нее.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика