![]() |
На OZPP.RU |
|
|
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#1 | ||
Активный участник
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 235
Репутация: -3549183
|
![]() В 170 Постановлении (Приложение 11, рекомендуемое) указана температура подачи воды в систему.
Вчера ходил с УО в бройлерную, замеряли Т. В общем, они замерили температуру "на входе", перед смешением с холодной водой и записали в акт: 75 градусов А потом по моей просьбе замерили после смешения, получили меньше 60 Наружная - минус 3. ИМХО- нарушение. Или я не прав? |
||
![]() |
|
![]() |
#2 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,910
Репутация: 96912084
|
![]() Или не прав.
1. В бройлерной только бройлеры (птица такая ![]() 2. Именно в ИТП на входе в устройство смешения и измеряется температура теплоносителя. И на выходе тоже. 3. Эта температура должна соответствовать температурному графику теплосети, утвержденному руководством этой теплоснабжающей организации. |
||
![]() |
|
![]() |
#3 | ||
Активный участник
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 235
Репутация: -3549183
|
![]() Цитата:
Если для ОДПУ - согласен. Меня, как потребителя интересует температура воды в батарее, то есть: "Температура воды в разводящих трубопроводах,°С" а не расчетные перепадытемпературы воды в системе отопления 95-70 и 105-70°С) То есть в дом вода поступает по нормативу, а после смешения не обеспечивает нагрев батарей. Значит, нодо регулировать "разбавление поступающего теплоносителя холодной водой" по таблице это соответственно 71 и 105/70 |
||
![]() |
|
![]() |
#4 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,910
Репутация: 96912084
|
![]()
Измеряется в целях проверки соблюдения качественных параметров теплоносителя, поступающего в дом от ТСО.
Цитата:
Если я правильно понял, то 60 гр.С это температура после элеватора или все же это температура "обратки"? Если после элеватора, то температура обратки ещё меньше. Следовательно перепад температур в СО дома очень большой и недостаточен расход теплоносителя из-за малого сечения сопла элеватора. А вот сможет ли ваша УО пойти на увеличение диаметра сопла, это вопрос. Только холодной водой теплоноситель не разбавляется. Цитата:
Последний раз редактировалось KRP; 24.11.2017 в 08:03.. |
||
![]() |
|
![]() |
#5 | ||
Активный участник
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 900
Репутация: 29315890
|
![]()
Хорошо, что не в петушиную
![]() Надо разобраться, что вы имеете ввиду под "смешением с холодной водой". Поскольку Приложение 11 "рекомендуемое", график зависимости температур воды на входе и выходе котельной (бойлерной) в зависимости от температуры воздуха разрабатывается и утверждается конкретной теплоснабжающей организацией. |
||
![]() |
|
![]() |
#6 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,910
Репутация: 96912084
|
![]() Цитата:
Вот статья про температурный график : http://xn--b1ahhahznja9a.xn--p1ai/sp...emy-otopleniya |
||
![]() |
|
![]() |
#7 | ||
Активный участник
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,005
Репутация: 19530364
|
![]() Температурный график разрабатывается для схемы теплоснабжения населённого пункта и утверждается ОМСУ. Он же является приложением к договору теплоснабжения и служит для контроля параметров качества теплоснабжения (температура подающей) и режима теплопотребления (температура обратки).
Холодная вода в систему не подмешивается. |
||
![]() |
|
![]() |
#8 | ||
Активный участник
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 235
Репутация: -3549183
|
![]() [QUOTE=KRP;2513829] Только нужно ещё (не для потребителя) знать температуру "обратки".
/QUOTE] Для потребителя тоже. И он ее знает: обратка на момент замера- 43 градуса |
||
![]() |
|
![]() |
#9 | ||
Активный участник
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 235
Репутация: -3549183
|
![]() Цитата:
Да , "входящая температура воды" соответствует. Но подается в стояки вода после того, как ее уже в бойлерной смешали с холодной водой, за это РСО не отвечает. Это-зона ответственности УО. |
||
![]() |
|
![]() |
#10 | ||
Активный участник
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 235
Репутация: -3549183
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#11 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,910
Репутация: 96912084
|
![]() Подмешивается остывшая вода из той же обратки.
Если у вас на подаче +75, а на обратке +43, это не нормально. Цитата:
|
||
![]() |
|
![]() |
#12 | ||
Активный участник
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 900
Репутация: 29315890
|
![]() Я не удивлюсь, что УО просто некомпетентна в том, что происходит в бойлерной.
Рекомендую за разъяснениями обратиться в РСО. |
||
![]() |
|
![]() |
#13 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,910
Репутация: 96912084
|
![]() Не в бойлерной. Применяйте правильные термины.
Бойлерная это часть системы ГВС. Для системы отопления есть индивидуальный тепловой пункт (ИТП). |
||
![]() |
|
![]() |
#14 | ||
Активный участник
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,005
Репутация: 19530364
|
![]() Цитата:
У Вас такая ситуация всегда была или появилась недавно? В квартирах то скока градусов? |
||
![]() |
|
![]() |
#15 | ||
Участник
Регистрация: 07.06.2013
Сообщений: 44
Репутация: -931029
|
![]() тоже интересует этот вопрос...
у нас 2 месяца вода шла еле теплая, в тепловом узле есть датчик температуры на входе в дом? я могу запросить у обслуживающей организации ежедневные температурные данные по поступающей воде ? |
||
![]() |
|
![]() |
#16 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,910
Репутация: 96912084
|
![]() Запросить можете, если теплосчетчик имеется в доме или счетчик горячей воды с термодатчиком.
Только что дальше будете с этими данными делать? Замеры температуры воды в квартире делали? |
||
![]() |
|
![]() |
#17 | ||
Активный участник
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 235
Репутация: -3549183
|
![]() Цитата:
Сегодня мне звонила инженер -тепловик с УО и долго уверяла, что при температуре батарей от 21,7 до 38 по Цельсию и минус 2 за окном температура в квартире должна быть в норме и замеры мастера с сантехником температуры воздуха недействительны, т.к. "не могут быть". То, что это несколько ниже температуры "обратки" ее не смущает... |
||
![]() |
|
![]() |
#18 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,910
Репутация: 96912084
|
![]() Можете перевести?
Обратка никак не может быть холодной водой. Это вы некорректно заявили. И температура чего несколько ниже обратки?? Если температура радиаторов ниже обратки, значит стояк без циркуляции теплоносителя. А причины отсутствия циркуляции могут быть две, "завоздушивание" или засорение стояка (отсечного крана), или завоздушивание радиатора. Последний раз редактировалось KRP; 24.11.2017 в 17:30.. |
||
![]() |
|
![]() |
#19 | ||
Активный участник
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 235
Репутация: -3549183
|
![]() Цитата:
2.Радиаторов батарей отопления 3.Вопрос какой именно обратки? Когда я писал "ниже обратки" - то имел в виду нормативные требования. Температуру стояков тоже измеряли, была от 20 до 40. Уточню, что это происходило на день раньше моего визита в бойлерную (так ее называет УО), поэтому данных входа- выхода в тот день я не видел. 4.Мне, по большому счету, не важна УСТРАНЕННАЯ причина. На следующий день радиаторы ВСЕ были теплее 40 Цельсия, т.е. УО устранила причину. И температура при повторном измерении только в одной комнате была 17,9, а в остальных- выше 19. |
||
![]() |
|
![]() |
#20 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,910
Репутация: 96912084
|
![]() Интересная тема получилась.
![]() ![]() На вашу терминологию "более холодной воды" температурой более 40 градусов мне фиолетово. Цитата:
|
||
![]() |
|
![]() |
#21 | ||
Активный участник
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 235
Репутация: -3549183
|
![]() Да нет, меня интересует именно акт. ИМХО, УО должна записывать и Т входящую и Т "уходящую в систему", чтобы можно было понимать, в чем причина холодных батарей - в подаче воды РСО, в неправильном смешении с обраткой или в функционировании самой системы.
А то получилось: Т входящая соответствует- значит все ОК. |
||
![]() |
|
![]() |
#22 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,910
Репутация: 96912084
|
![]() Так в акте указывают температуры теплоносителя на входе и выходе СО дома. Но в первом посте только две температуры указали: на входе и после элеватора смешения.
Об отсутствии температуры обратки в этом замере надо было догадаться? Но это не нарушение в смысле требования правил предоставления коммунальных услуг. Последний раз редактировалось KRP; 24.11.2017 в 18:52.. |
||
![]() |
|
![]() |
#23 | ||
Активный участник
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 235
Репутация: -3549183
|
![]() Цитата:
1.А потом по моей просьбе замерили после смешения, получили меньше 60 Наружная - минус 3. ИМХО- нарушение. Или я не прав? Итак, вопрос- нарушение ли то, что температура воды, уходящей в систему - меньше 60 по Цельсию 2.Не надо было. Температуру обратки в ЭТОМ замере измеряли, и под моим присмотром она была в акте исправлена с изначально внесенной 49 на 43. |
||
![]() |
|
![]() |
#24 | |||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,910
Репутация: 96912084
|
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
![]() |
|
![]() |
#25 | ||
Активный участник
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 235
Репутация: -3549183
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#26 | ||
Активный участник
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 778
Репутация: 14052513
|
![]() юрий иваново, нарушение - это занижение подачи на вводе (а не в квартире) более чем на 3 градуса, и завышение обратки более чем на 3 градуса (называется перегрев). Могу ошибаться в величине градусов, но не в принципе. То есть, минимальная температура обратки не нормируется.
|
||
![]() |
|
![]() |
#27 | ||
Активный участник
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 235
Репутация: -3549183
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#28 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,910
Репутация: 96912084
|
![]()
Не в этом проблема. Нет понятного смысла в вашем вопросе.
И 49 меньше 60 градусов, значит и эта температура нарушение? И что значит "уходящей в систему"? Цитата:
И возникает вопрос: а температура обратки в 49 (43), (54) градуса С, это нарушение качества коммунальной услуги? Ответ: Нет. Т.к. такой критерий качества отопления в МКД как температура теплоносителя в правилах 354 отсутствует. |
||
![]() |
|
![]() |
#29 | ||
Активный участник
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 235
Репутация: -3549183
|
![]() Цитата:
2.Нет. Обратка холодней всегда. 3.Речь шла про Минус 2. Я исхожу из таблицы Приложения 11 Постановления 170. А Вы? 4.При температуре радиаторов, зафиксированной при первом измерении от 21 до 39 градусов - это ПРИЧИНА того, что в квартире холодно, т.к. фактически вся моя квартира на обратке ( и от 21 до 39 - получается, температура обратки в разных стояках)- верхний этаж по системе "подача снизу вниз" |
||
![]() |
|
![]() |
#30 | ||
Активный участник
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 17,450
Репутация: 128715271
|
![]() так у вас в квартире холодно или перетоп? Если холодно, то какое вам вообще дело до температуры теплоносителя? температура ниже допустимой - некачественная КУ "отопление" со всеми вытекающими. С температурами и графиками надо в случае перетопа разбираться.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет... |
||
![]() |
|
![]() |
#31 | |||
Юрист
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
|
![]() Цитата:
Цитата:
Указанная температура определяется по климатическим условиям. В частности для г. Иваново средняя минимальная температура минус 20 град, - http://meteoinfo.ru/klimatgorod Тогда температуру обратки можно ориентировочно определить по таблице http://www.zakonprost.ru/content/base/part/53297 Ориентировочно постольку, поскольку неизвестен температурный график, утвержденный для обслуживающей Ваш дом теплоснабжающей организации. Цитата:
Полагаю, что Вам не следует заморачиваться температурой на подающем трубопроводе. Необходимо сконцентрировать внимание на отводыщем (обратке).
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации? |
|||
![]() |
|
![]() |
#32 | ||||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,910
Репутация: 96912084
|
![]() Цитата:
После смешения подаваемого теплоносителя с обраткой в элеваторе, температура не может быть ниже или выше нормативной, так как нормативной температуры в этой точке не существует. Цитата:
Цитата:
Цитата:
И ещё несколько размышлений на тему. Вы упоминали о бойлерной. Тогда следует сделать вывод, что у вас применяется закрытая система отопления с нагревом горячей воды в теплообменниках. В такой системе при любых температурах наружного воздуха (даже летом) теплоноситель подается в теплосеть с температурой не ниже 70 градусов. Соответственно и на входе системы отопления дома температура будет такой же. Ещё предположу, что у вас в системе отопления недостаточен диаметр проходного сечения сопла элеватора. Дом получает недостаточный для прогрева расход теплоносителя и соответственно тепловой энергии. Последний раз редактировалось KRP; 25.11.2017 в 13:16.. |
||||
![]() |
|
![]() |
#33 | ||
Активный участник
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,448
Репутация: 25444713
|
![]() юрий иваново . вот объясните к чему Вам обратки , бойлерные и т.д.?
![]() Если Вас не устраивает температура в квартире так и замеряйте температуру в квартире (не Вы УК ) , составляйте акт и если она ниже нормы требуйте перерасчета и выплаты неустойки. Поймите Вы ничего не добьетесь замеряя температуру теплоносителя , даже если сумеете доказать что она не соответствует какому то НПА . Ну допустим доказали Вы несоответствие температуры теплоносителя . Дальше что ? А дальше ничего , УК даже сопротивляться этому не станет - ну не соответствует и что ? Ответ на Вашу претензию от УК будет в духе - ну..., постараемся устранить... Нет в НПА штрафных санкций к УК по этому нарушению - не предусмотрены. И какой смысл тратить на это время ? ![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#34 | ||
Активный участник
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 235
Репутация: -3549183
|
![]() Уважаемые форумчане!
Спасибо всем за внимание и советы. Признаюсь, что да, таки я не технарь. Но я воспринял все Ваши советы, уложил в голове ситуацию с отоплением и понимаю, как вести разговоры с УО (а при необходимости- чем мотивировать судебный иск). Также повторюсь, что после моей ненормативной активности (визит в бройлерную, контроль фиксируемых температур теплоносителя, оспаривания актов и т.д.) температура радиаторов в квартире существенно (в среднем на 20 градусов повысилась), а вслед за этим - пришла в норму и Т в квартире (кроме одной комнаты, где при повторном замере было 17,9). Причину повышения Т не знаю, но связываю со своими действиями. У меня пока больше вопросов по данной теме нет. |
||
![]() |
|
![]() |
#35 | ||
Активный участник
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,303
Репутация: 89656
|
![]() Следующим постом расскажите о повышении начисления за услугу отопления в
вашем ЕПД.....:-)))) Адекватно ли повышение температуры повышению суммы?
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих! |
||
![]() |
|
![]() |
#36 | ||
Активный участник
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 235
Репутация: -3549183
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#37 | ||
Активный участник
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,303
Репутация: 89656
|
![]() Ааааааа!... Потребление менее 0.2 Ггал\час?
Ну тогда можете пинать тепловичков и УО пока во всех квартирах, особенно в торцах дома не будет нормативная температура. http://www.energosovet.ru/bul_stat.php?idd=505
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих! |
||
![]() |
|
![]() |
#38 | ||
Юрист
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
|
![]() Нет какой-либо связи между часовым потреблением тепловой энергии (удельной тепловой нагрузкой системы отопления) в МКД и нормативной температурой в жилом помещении.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации? |
||
![]() |
|
![]() |
#39 | ||
Активный участник
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,005
Репутация: 19530364
|
![]() В при 0,2 и более кого пинать не подскажете?
Товарищ не в курсе, что при менее 0,2 учёт тоже обязателен, срок правда другой. |
||
![]() |
|
![]() |
#40 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,910
Репутация: 96912084
|
![]() И какой же срок?
|
||
![]() |
|
![]() |
#41 | ||
Активный участник
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,005
Репутация: 19530364
|
![]() Точно помню, что ТСО обязано дать предложение о монтаже до 01.07.2018, собственники обязаны оснастить до 2019, дату не помню. Прошу понять и простить. В понедельник уточню.
|
||
![]() |
|
![]() |
#42 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,910
Репутация: 96912084
|
![]() Действительно внесены изменения в статью 13 261-ФЗ
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...1.3253018480#0 Не было печали, так едритаты подсуетилсь. |
||
![]() |
|
![]() |
#43 | ||
Юрист
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
|
![]()
Не в сроке дело.
Суммарная тепловая нагрузка отопительной системы учитывается при выборе прибора учета,- п. 98 Правил коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя (утв постановлением Правительства РФ от 18 ноября 2013 г. № 1034), т.к. в открытых и закрытых системах теплопотребления, суммарная тепловая нагрузка которых не превышает 0,1 Гкал/ч, на узле учета с помощью приборов определяется только время работы приборов узла учета, масса (объем) полученного и возвращенного теплоносителя, а также масса (объем) теплоносителя, расходуемого на подпитку.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации? |
||
![]() |
|
![]() |
#44 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,910
Репутация: 96912084
|
![]() И чем же такие требования упрощают задачу?
Определение масс без температур не дает возможности определить объем тепловой энергии. |
||
![]() |
|
![]() |
#45 | ||
Юрист
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
|
![]() Спросите у Правительства РФ.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации? |
||
![]() |
|
![]() |
#46 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,910
Репутация: 96912084
|
![]() прочитали один пункт и все поняли???
![]() Цитата:
![]() Последний раз редактировалось KRP; 26.11.2017 в 11:37.. |
||
![]() |
|
![]() |
#47 | ||
Активный участник
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,005
Репутация: 19530364
|
![]() Цитата:
А Правила коммерческого учёта не об этом, а о составе узла учёта. Я пока не встречал желающих воспользоваться п. 98. |
||
![]() |
|
![]() |
#48 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,910
Репутация: 96912084
|
![]() Так исключили эти 0,2 Гкал/ч из закона за ненадобностью.
![]() И как теперь малым домам такие затраты поднимать??? |
||
![]() |
|
![]() |
#49 | ||
Участник
Регистрация: 16.11.2017
Сообщений: 69
Репутация: -3119089
|
![]() Цитата:
|
||
![]() |
|
![]() |
#50 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 24,910
Репутация: 96912084
|
![]() Вероятно администрация вашего района, приравненного к Арктике.
|
||
![]() |
|
![]() |