На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 06:49   #1
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 299
Репутация: -8952206
По умолчанию Температура теплоносителя

В 170 Постановлении (Приложение 11, рекомендуемое) указана температура подачи воды в систему.
Вчера ходил с УО в бройлерную, замеряли Т. В общем, они замерили температуру "на входе", перед смешением с холодной водой и записали в акт: 75 градусов
А потом по моей просьбе замерили после смешения, получили меньше 60
Наружная - минус 3.
ИМХО- нарушение. Или я не прав?
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 07:16   #2
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,854
Репутация: 108863466
По умолчанию

Или не прав.
1. В бройлерной только бройлеры (птица такая )
2. Именно в ИТП на входе в устройство смешения и измеряется температура теплоносителя. И на выходе тоже.
3. Эта температура должна соответствовать температурному графику теплосети, утвержденному руководством этой теплоснабжающей организации.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 07:42   #3
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 299
Репутация: -8952206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
2. Именно в ИТП на входе в устройство смешения и измеряется температура теплоносителя. И на выходе тоже.
.
Измеряется в целях ЧЕГО?
Если для ОДПУ - согласен.
Меня, как потребителя интересует температура воды в батарее, то есть: "Температура воды в разводящих трубопроводах,°С" а не
расчетные перепадытемпературы воды в системе отопления 95-70 и 105-70°С)
То есть в дом вода поступает по нормативу, а после смешения не обеспечивает нагрев батарей. Значит, нодо регулировать "разбавление поступающего теплоносителя холодной водой"
по таблице это соответственно 71 и 105/70
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 07:49   #4
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,854
Репутация: 108863466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
Измеряется в целях ЧЕГО?
Измеряется в целях проверки соблюдения качественных параметров теплоносителя, поступающего в дом от ТСО.

Цитата:
То есть в дом вода поступает по нормативу, а после смешения не обеспечивает нагрев батарей. Значит, надо регулировать "разбавление поступающего теплоносителя холодной водой"
Возможно вы правы. Только нужно ещё (не для потребителя) знать температуру "обратки".
Если я правильно понял, то 60 гр.С это температура после элеватора или все же это температура "обратки"?
Если после элеватора, то температура обратки ещё меньше. Следовательно перепад температур в СО дома очень большой и недостаточен расход теплоносителя из-за малого сечения сопла элеватора.
А вот сможет ли ваша УО пойти на увеличение диаметра сопла, это вопрос.

Только холодной водой теплоноситель не разбавляется.
Цитата:
по таблице это соответственно 71 и 105/70.
У вас подается в СО 75 гр. С Значит норма.

Последний раз редактировалось KRP; 24.11.2017 в 08:03..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 08:42   #5
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,183
Репутация: 36466870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
Вчера ходил с УО в бройлерную
Хорошо, что не в петушиную

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
ИМХО- нарушение. Или я не прав?
Надо разобраться, что вы имеете ввиду под "смешением с холодной водой".
Поскольку Приложение 11 "рекомендуемое", график зависимости температур воды на входе и выходе котельной (бойлерной) в зависимости от температуры воздуха разрабатывается и утверждается конкретной теплоснабжающей организацией.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 08:47   #6
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,854
Репутация: 108863466
По умолчанию

Цитата:
график зависимости температур воды на входе и выходе
Следует уточнить на входе и выходе чего?.

Вот статья про температурный график :
http://xn--b1ahhahznja9a.xn--p1ai/sp...emy-otopleniya
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 09:03   #7
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,053
Репутация: 24789695
По умолчанию

Температурный график разрабатывается для схемы теплоснабжения населённого пункта и утверждается ОМСУ. Он же является приложением к договору теплоснабжения и служит для контроля параметров качества теплоснабжения (температура подающей) и режима теплопотребления (температура обратки).
Холодная вода в систему не подмешивается.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 09:17   #8
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 299
Репутация: -8952206
По умолчанию

[QUOTE=KRP;2513829] Только нужно ещё (не для потребителя) знать температуру "обратки".
/QUOTE]
Для потребителя тоже. И он ее знает: обратка на момент замера- 43 градуса
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 09:23   #9
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 299
Репутация: -8952206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Надо разобраться, что вы имеете ввиду под "смешением с холодной водой".
график зависимости температур воды на входе и выходе котельной (бойлерной) в зависимости от температуры воздуха разрабатывается и утверждается конкретной теплоснабжающей организацией.
Меня интересует не работа РСО, а работа УО по отоплению дома.
Да , "входящая температура воды" соответствует.
Но подается в стояки вода после того, как ее уже в бойлерной смешали с холодной водой, за это РСО не отвечает. Это-зона ответственности УО.
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 09:26   #10
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 299
Репутация: -8952206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KARTS Посмотреть сообщение
.
Холодная вода в систему не подмешивается.
Мобыть я ошибаюсь, но тогда почему вода поступает в бойлерную 75 градусов, а в стояки уходит уже около 50?
А при Т воздуха +10 цельсия - вообще 30 цельсия?
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 09:35   #11
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,854
Репутация: 108863466
По умолчанию

Подмешивается остывшая вода из той же обратки.
Если у вас на подаче +75, а на обратке +43, это не нормально.
Цитата:
в стояки уходит уже около 50?
Неправильно подобран диаметр сопла элеватора. Почитайте по ссылке в посте 6.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 09:35   #12
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,183
Репутация: 36466870
По умолчанию

Я не удивлюсь, что УО просто некомпетентна в том, что происходит в бойлерной.
Рекомендую за разъяснениями обратиться в РСО.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 09:40   #13
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,854
Репутация: 108863466
По умолчанию

Не в бойлерной. Применяйте правильные термины.
Бойлерная это часть системы ГВС. Для системы отопления есть индивидуальный тепловой пункт (ИТП).
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 10:02   #14
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,053
Репутация: 24789695
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
Мобыть я ошибаюсь, но тогда почему вода поступает в бойлерную 75 градусов, а в стояки уходит уже около 50?
А при Т воздуха +10 цельсия - вообще 30 цельсия?
В элеваторе подмешивается теплоноситель с обратки для снижения температуры. В систему отопления должен поступать теплоноситель не выше 95гр. СО и рассчитываются на график 95/70.
У Вас такая ситуация всегда была или появилась недавно? В квартирах то скока градусов?
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 15:01   #15
Шишкин
Участник
 
Регистрация: 07.06.2013
Сообщений: 46
Репутация: -931029
По умолчанию

тоже интересует этот вопрос...

у нас 2 месяца вода шла еле теплая, в тепловом узле есть датчик температуры на входе в дом? я могу запросить у обслуживающей организации ежедневные температурные данные по поступающей воде ?
Шишкин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 15:31   #16
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,854
Репутация: 108863466
По умолчанию

Запросить можете, если теплосчетчик имеется в доме или счетчик горячей воды с термодатчиком.
Только что дальше будете с этими данными делать?
Замеры температуры воды в квартире делали?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 16:44   #17
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 299
Репутация: -8952206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KARTS Посмотреть сообщение
В элеваторе подмешивается теплоноситель с обратки для снижения температуры.
Ну так я и пишу, что смешивается с холодной водой. Да, это обратка, а не "отдельный ввод".
Сегодня мне звонила инженер -тепловик с УО и долго уверяла, что при температуре батарей от 21,7 до 38 по Цельсию и минус 2 за окном температура в квартире должна быть в норме и замеры мастера с сантехником температуры воздуха недействительны, т.к. "не могут быть". То, что это несколько ниже температуры "обратки" ее не смущает...
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 16:57   #18
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,854
Репутация: 108863466
По умолчанию

Можете перевести?
Обратка никак не может быть холодной водой. Это вы некорректно заявили.
И температура чего несколько ниже обратки?? Если температура радиаторов ниже обратки, значит стояк без циркуляции теплоносителя. А причины отсутствия циркуляции могут быть две, "завоздушивание" или засорение стояка (отсечного крана), или завоздушивание радиатора.

Последний раз редактировалось KRP; 24.11.2017 в 17:30..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 18:11   #19
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 299
Репутация: -8952206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Можете перевести?
1.Обратка никак не может быть холодной водой. ....
2.И температура чего несколько ниже обратки??
3.Если температура радиаторов ниже обратки,
4. значит стояк без циркуляции теплоносителя. А причины отсутствия циркуляции могут быть две, "завоздушивание" или засорение стояка (отсечного крана), или завоздушивание радиатора.
1.Ладно, "более холодной водой"- так нормально?
2.Радиаторов батарей отопления
3.Вопрос какой именно обратки? Когда я писал "ниже обратки" - то имел в виду нормативные требования. Температуру стояков тоже измеряли, была от 20 до 40. Уточню, что это происходило на день раньше моего визита в бойлерную (так ее называет УО), поэтому данных входа- выхода в тот день я не видел.
4.Мне, по большому счету, не важна УСТРАНЕННАЯ причина. На следующий день радиаторы ВСЕ были теплее 40 Цельсия, т.е. УО устранила причину. И температура при повторном измерении только в одной комнате была 17,9, а в остальных- выше 19.
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 18:16   #20
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,854
Репутация: 108863466
По умолчанию

Интересная тема получилась. Начали с теоретических выкладок про ПГ 170 и выискивание нарушений в акте замера. А надо было о неисправности системы отопления рассуждать.
На вашу терминологию "более холодной воды" температурой более 40 градусов мне фиолетово.

Цитата:
Вопрос какой именно обратки?
Обратка она одна, если говорить о точке измерения температуры. Это теплоноситель в обратном трубопроводе на выходе из системы отопления дома.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 18:21   #21
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 299
Репутация: -8952206
По умолчанию

Да нет, меня интересует именно акт. ИМХО, УО должна записывать и Т входящую и Т "уходящую в систему", чтобы можно было понимать, в чем причина холодных батарей - в подаче воды РСО, в неправильном смешении с обраткой или в функционировании самой системы.
А то получилось: Т входящая соответствует- значит все ОК.
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 18:27   #22
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,854
Репутация: 108863466
По умолчанию

Так в акте указывают температуры теплоносителя на входе и выходе СО дома. Но в первом посте только две температуры указали: на входе и после элеватора смешения.
Об отсутствии температуры обратки в этом замере надо было догадаться?
Но это не нарушение в смысле требования правил предоставления коммунальных услуг.

Последний раз редактировалось KRP; 24.11.2017 в 18:52..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 19:48   #23
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 299
Репутация: -8952206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
1.Так в акте указывают температуры теплоносителя на входе и выходе СО дома. Но в первом посте только две температуры указали: на входе и после элеватора смешения.
2.Об отсутствии температуры обратки в этом замере надо было догадаться?
Но это не нарушение в смысле требования правил предоставления коммунальных услуг.
Исходный вопрос:

1.А потом по моей просьбе замерили после смешения, получили меньше 60
Наружная - минус 3.
ИМХО- нарушение. Или я не прав?

Итак, вопрос- нарушение ли то, что температура воды, уходящей в систему - меньше 60 по Цельсию
2.Не надо было. Температуру обратки в ЭТОМ замере измеряли, и под моим присмотром она была в акте исправлена с изначально внесенной 49
на 43.
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 19:54   #24
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,854
Репутация: 108863466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
Итак, вопрос- нарушение ли то, что температура воды, уходящей в систему - меньше 60 по Цельсию
Пишите по русски (уточните), где в каком месте системы отопления измерили эту температуру и какую измерили?
Цитата:
Температуру обратки в ЭТОМ замере измеряли, и под моим присмотром она была в акте исправлена с изначально внесенной 49
на 43.
Об этом в первом посте ничего не было. А в моем ответном уже было сказано:
Цитата:
измеряется температура теплоносителя. И на выходе тоже.
При температуре подачи +71 температура в обратке должна быть +54-56 градусов, но никак не 43.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 20:18   #25
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 299
Репутация: -8952206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
1.Пишите по русски
2.При температуре подачи +71 температура в обратке должна быть +54-56 градусов, но никак не 43.
1.Пишу как умею. Имею сертификат призера Международной Олимпиады по русскому языку и 97 баллов по ЕГЭ за русский язык.
2.А 170 Постановление говорит, что 49...
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 20:28   #26
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

юрий иваново, нарушение - это занижение подачи на вводе (а не в квартире) более чем на 3 градуса, и завышение обратки более чем на 3 градуса (называется перегрев). Могу ошибаться в величине градусов, но не в принципе. То есть, минимальная температура обратки не нормируется.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2017, 20:51   #27
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 299
Репутация: -8952206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
[ минимальная температура обратки не нормируется.
А 170 Постановление говорит, что нормируется...
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 02:36   #28
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,854
Репутация: 108863466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
Пишу как умею.
Не в этом проблема. Нет понятного смысла в вашем вопросе.
И 49 меньше 60 градусов, значит и эта температура нарушение? И что значит "уходящей в систему"?
Цитата:
А 170 Постановление говорит, что 49..
Откуда взяли? При -5 гр. С за бортом и для города Иваново должно быть подача +70 С и обратка + 54 С.
И возникает вопрос: а температура обратки в 49 (43), (54) градуса С, это нарушение качества коммунальной услуги?
Ответ: Нет. Т.к. такой критерий качества отопления в МКД как температура теплоносителя в правилах 354 отсутствует.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 07:16   #29
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 299
Репутация: -8952206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
1. Не в этом проблема. Нет понятного смысла в вашем вопросе.
2.И 49 меньше 60 градусов, значит и эта температура нарушение? И что значит "уходящей в систему"?
3. Откуда взяли? При -5 гр. С за бортом и для города Иваново должно быть подача +70 С и обратка + 54 С.
4.И возникает вопрос: а температура обратки в 49 (43), (54) градуса С, это нарушение качества коммунальной услуги?
Ответ: Нет. Т.к. такой критерий качества отопления в МКД как температура теплоносителя в правилах 354 отсутствует.
1.Температура на входе в систему (после разбавления обраткой) ниже нормативной.
2.Нет. Обратка холодней всегда.
3.Речь шла про Минус 2. Я исхожу из таблицы Приложения 11 Постановления 170.
А Вы?
4.При температуре радиаторов, зафиксированной при первом измерении от 21 до 39 градусов - это ПРИЧИНА того, что в квартире холодно, т.к. фактически вся моя квартира на обратке ( и от 21 до 39 - получается, температура обратки в разных стояках)- верхний этаж по системе "подача снизу вниз"
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 08:42   #30
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,406
Репутация: 147772950
По умолчанию

так у вас в квартире холодно или перетоп? Если холодно, то какое вам вообще дело до температуры теплоносителя? температура ниже допустимой - некачественная КУ "отопление" со всеми вытекающими. С температурами и графиками надо в случае перетопа разбираться.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 09:56   #31
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И возникает вопрос: а температура обратки в 49 (43), (54) градуса С, это нарушение качества коммунальной услуги?
Ответ: Нет. Т.к. такой критерий качества отопления в МКД как температура теплоносителя в правилах 354 отсутствует.
Отсутствует постольку, поскольку критерий "обеспечение нормативной температуры воздуха" есть результат, на который влияют несколько факторов. Температура сетевой воды в том числе. На отводящем трубопроводе - в особенности.
Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
3.Речь шла про Минус 2. Я исхожу из таблицы Приложения 11 Постановления 170.
Таблица приложения 11, о которой Вы пишите, не учитывает, в частности, температуру, на которую рассчитана система отопления многоквартирного дома (МКД).
Указанная температура определяется по климатическим условиям.
В частности для г. Иваново средняя минимальная температура минус 20 град, - http://meteoinfo.ru/klimatgorod
Тогда температуру обратки можно ориентировочно определить по таблице http://www.zakonprost.ru/content/base/part/53297
Ориентировочно постольку, поскольку неизвестен температурный график, утвержденный для обслуживающей Ваш дом теплоснабжающей организации.

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
4.При температуре радиаторов, зафиксированной при первом измерении от 21 до 39 градусов - это ПРИЧИНА того, что в квартире холодно, т.к. фактически вся моя квартира на обратке ( и от 21 до 39 - получается, температура обратки в разных стояках)- верхний этаж по системе "подача снизу вниз"
При условии выполнения мероприятий по утеплению помещений (ГОСТ Р 51617-2000) - примечание 5 приложения 1 к Правилам 354 - температура обратки от 21 до 39, при атмосферной температуре минус 2 град, является заниженной (против 45 град.) притом, что температура стояков в комнатах значительно отличаться не должна.
Полагаю, что Вам не следует заморачиваться температурой на подающем трубопроводе. Необходимо сконцентрировать внимание на отводыщем (обратке).
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 12:23   #32
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,854
Репутация: 108863466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
1.Температура на входе в систему (после разбавления обраткой) ниже нормативной.
Предположу, что вы не "технарь". Поэтому сочту допустимым вам возразить. Вход в систему (отопления МКД) не там, где вы указываете. Это точки поставки или точки учета на тепловом вводе, т.е. в месте, где система отопления присоединена к внутриквартальной теплосети ТСО.
После смешения подаваемого теплоносителя с обраткой в элеваторе, температура не может быть ниже или выше нормативной, так как нормативной температуры в этой точке не существует.
Цитата:
2.Нет. Обратка холодней всегда.
Опять непонятно. Что нет и чего холодней обратка?
Цитата:
Речь шла про Минус 2. Я исхожу из таблицы Приложения 11 Постановления 170.
А Вы?
В ПГ 170 приведена таблица без привязки к минимальной расчетной температуре в конкретной местности (городе). В Иваново минимальная среднемесячная температура -17 гр. С поэтому таблицу нужно брать с минимальной температурой или -15 или -20 градусов. Но расхождение температур в системе отопления небольшое. При -2 гр. С наружной температура подачи /обратки составит 64/51 гр. Или 58/47. Как видим температуры разные и к тому же не являются нормативными. Другими словами: заявить претензию на недостаточную температуру в системе отопления у вас не получится.

Цитата:
При температуре радиаторов, зафиксированной при первом измерении от 21 до 39 градусов - это ПРИЧИНА того, что в квартире холодно, …..( и от 21 до 39 - получается, температура обратки в разных стояках)- верхний этаж по системе "подача снизу вниз"
Вот это основное, на что необходимо делать претензию. На неравномерный прогрев радиаторов отопления. Если температура одного радиатора 21 гр.С, а другого 39 гр.С, то это уже свидетельствует о неисправности более холодного стояка. При этом, правда, неясно, а какая температура обратки в теплопункте. (Не следует называть теплоноситель в любом радиаторе обраткой. Это не корректно).

И ещё несколько размышлений на тему.
Вы упоминали о бойлерной. Тогда следует сделать вывод, что у вас применяется закрытая система отопления с нагревом горячей воды в теплообменниках. В такой системе при любых температурах наружного воздуха (даже летом) теплоноситель подается в теплосеть с температурой не ниже 70 градусов. Соответственно и на входе системы отопления дома температура будет такой же.
Ещё предположу, что у вас в системе отопления недостаточен диаметр проходного сечения сопла элеватора. Дом получает недостаточный для прогрева расход теплоносителя и соответственно тепловой энергии.

Последний раз редактировалось KRP; 25.11.2017 в 13:16..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 12:59   #33
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,592
Репутация: 29451774
По умолчанию

юрий иваново . вот объясните к чему Вам обратки , бойлерные и т.д.?

Если Вас не устраивает температура в квартире так и замеряйте температуру в квартире (не Вы УК ) , составляйте акт и если она ниже нормы требуйте перерасчета и выплаты неустойки.

Поймите Вы ничего не добьетесь замеряя температуру теплоносителя , даже если сумеете доказать что она не соответствует какому то НПА .

Ну допустим доказали Вы несоответствие температуры теплоносителя .

Дальше что ? А дальше ничего , УК даже сопротивляться этому не станет - ну не соответствует и что ?
Ответ на Вашу претензию от УК будет в духе - ну..., постараемся устранить...
Нет в НПА штрафных санкций к УК по этому нарушению - не предусмотрены.

И какой смысл тратить на это время ?
Сергеййй на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 13:32   #34
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 299
Репутация: -8952206
По умолчанию

Уважаемые форумчане!
Спасибо всем за внимание и советы.
Признаюсь, что да, таки я не технарь.
Но я воспринял все Ваши советы, уложил в голове ситуацию с отоплением и понимаю, как вести разговоры с УО (а при необходимости- чем мотивировать судебный иск).
Также повторюсь, что после моей ненормативной активности (визит в бройлерную, контроль фиксируемых температур теплоносителя, оспаривания актов и т.д.) температура радиаторов в квартире существенно (в среднем на 20 градусов повысилась), а вслед за этим - пришла в норму и Т в квартире (кроме одной комнаты, где при повторном замере было 17,9). Причину повышения Т не знаю, но связываю со своими действиями.
У меня пока больше вопросов по данной теме нет.
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 18:33   #35
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,388
Репутация: -3058162
По умолчанию

Следующим постом расскажите о повышении начисления за услугу отопления в
вашем ЕПД.....:-))))
Адекватно ли повышение температуры повышению суммы?
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 18:53   #36
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 299
Репутация: -8952206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Следующим постом расскажите о повышении начисления за услугу отопления в
вашем ЕПД.....:-))))
С какой бы стати? В доме нет ОДПУ на тепло...
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 20:26   #37
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,388
Репутация: -3058162
По умолчанию

Ааааааа!... Потребление менее 0.2 Ггал\час?
Ну тогда можете пинать тепловичков и УО пока во всех
квартирах, особенно в торцах дома не будет нормативная температура.

http://www.energosovet.ru/bul_stat.php?idd=505
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2017, 08:54   #38
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Нет какой-либо связи между часовым потреблением тепловой энергии (удельной тепловой нагрузкой системы отопления) в МКД и нормативной температурой в жилом помещении.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2017, 09:06   #39
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,053
Репутация: 24789695
По умолчанию

В при 0,2 и более кого пинать не подскажете?
Товарищ не в курсе, что при менее 0,2 учёт тоже обязателен, срок правда другой.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2017, 09:14   #40
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,854
Репутация: 108863466
По умолчанию

И какой же срок?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2017, 09:43   #41
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,053
Репутация: 24789695
По умолчанию

Точно помню, что ТСО обязано дать предложение о монтаже до 01.07.2018, собственники обязаны оснастить до 2019, дату не помню. Прошу понять и простить. В понедельник уточню.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2017, 10:17   #42
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,854
Репутация: 108863466
По умолчанию

Действительно внесены изменения в статью 13 261-ФЗ
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...1.3253018480#0
Не было печали, так едритаты подсуетилсь.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2017, 10:43   #43
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KARTS Посмотреть сообщение
при менее 0,2 учёт тоже обязателен, срок правда другой.
Не в сроке дело.
Суммарная тепловая нагрузка отопительной системы учитывается при выборе прибора учета,- п. 98 Правил коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя (утв постановлением Правительства РФ от 18 ноября 2013 г. № 1034), т.к. в открытых и закрытых системах теплопотребления, суммарная тепловая нагрузка которых не превышает 0,1 Гкал/ч, на узле учета с помощью приборов определяется только время работы приборов узла учета, масса (объем) полученного и возвращенного теплоносителя, а также масса (объем) теплоносителя, расходуемого на подпитку.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2017, 10:48   #44
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,854
Репутация: 108863466
По умолчанию

И чем же такие требования упрощают задачу?
Определение масс без температур не дает возможности определить объем тепловой энергии.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2017, 11:20   #45
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Спросите у Правительства РФ.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2017, 11:26   #46
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,854
Репутация: 108863466
По умолчанию

прочитали один пункт и все поняли???
Цитата:
97. В открытых и закрытых системах теплопотребления на узле учета тепловой энергии и теплоносителя с помощью прибора (приборов) определяются:
а) масса (объем) теплоносителя, полученного по подающему трубопроводу и возвращенного по обратному трубопроводу;
б) масса (объем) теплоносителя, полученного по подающему трубопроводу и возвращенного по обратному трубопроводу за каждый час;
в) среднечасовая и среднесуточная температура теплоносителя в подающем и обратном трубопроводах узла учета.
на чём сэкономить?

Последний раз редактировалось KRP; 26.11.2017 в 11:37..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2017, 12:18   #47
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,053
Репутация: 24789695
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Не в сроке дело.
Суммарная тепловая нагрузка отопительной системы учитывается при выборе прибора учета,- п. 98 Правил коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя (утв постановлением Правительства РФ от 18 ноября 2013 г. № 1034), т.к. в открытых и закрытых системах теплопотребления, суммарная тепловая нагрузка которых не превышает 0,1 Гкал/ч, на узле учета с помощью приборов определяется только время работы приборов узла учета, масса (объем) полученного и возвращенного теплоносителя, а также масса (объем) теплоносителя, расходуемого на подпитку.
Про 0,2 это из ФЗ об энергосбережении, на основании которого все потребители должны быть оприборены, разница в сроках.
А Правила коммерческого учёта не об этом, а о составе узла учёта. Я пока не встречал желающих воспользоваться п. 98.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2017, 12:22   #48
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,854
Репутация: 108863466
По умолчанию

Так исключили эти 0,2 Гкал/ч из закона за ненадобностью.
И как теперь малым домам такие затраты поднимать???
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2017, 18:02   #49
Черныйплащ186
Участник
 
Регистрация: 16.11.2017
Сообщений: 69
Репутация: -3119089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_9 Посмотреть сообщение
юрий иваново, нарушение - это занижение подачи на вводе (а не в квартире) более чем на 3 градуса, и завышение обратки более чем на 3 градуса (называется перегрев). Могу ошибаться в величине градусов, но не в принципе. То есть, минимальная температура обратки не нормируется.
Закономерно встает вопрос, а какой у вас температурный график 95/70? И собственно кто его утвердил, "кочегарка"? Почему у нас в районе приравненному к Арктике котельная топит по 70/55? Кто помежет с этим разобраться?
Черныйплащ186 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2017, 18:13   #50
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,854
Репутация: 108863466
По умолчанию

Вероятно администрация вашего района, приравненного к Арктике.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика