На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.04.2018, 18:57   #1
Yuliana1907
Новичок
 
Регистрация: 11.04.2018
Сообщений: 1
Репутация: 60
Post Помогите составить или найти договор

Здравствуйте! хотим заказать кухню. Попросили договор почитать, но там не все понравилось. ИП готовы почитать договор, который бы нас устроил, ждут от нас предложений. Подскажите, где взять нормальный договор. Эт должен быть договор купли продажи, услуг, подряда, бытового подряда? я уже запуталась... Интересуют как покупателя следующие моменты: хочу, чтобы в договоре были прописаны пени, максимально возможные по закону (как я понимаю 3%) за нарушение сроков изготовления, установки и прочего. Вдруг брак на фасадах будет и мне будут довозить нормальный фасад еще полгода? Хочется себя обезопасить. Подходит ли к договору подряда такие пени или это только по договору услуг такие пени?
Yuliana1907 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2018, 00:33   #2
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,695
Репутация: 110171835
По умолчанию

Цитата:
Подскажите, где взять нормальный договор
У юриста за деньги.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2018, 07:59   #3
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,161
Репутация: 35785805
По умолчанию

Просто исправьте то, что вам не понравилось в предложенном договоре
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2018, 08:09   #4
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,218
Репутация: 145212742
По умолчанию

Ну а продавец не захочет такой такой договор подписывать. Имеет право? Мне вот %% в банках не нравятся - могу переправить на повыше?
ТС - про неустойки не заморачивайтесь. Договорные неустойки не могут быть ниже законных. И пункты договора, ущемляющие права потребителя, недействительны в силу закона - ст. 16. Прописана в ст. 29 неустойка 3% (подряда это тоже касается), а в договоре 0,1%, суд взыщет по закону 3%.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2018, 08:10   #5
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,143
Репутация: 79276387
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yuliana1907 Посмотреть сообщение
ИП готовы почитать договор...
Почитать почитают, но сам себе яму рыть никто не будет.

Цитата:
Вдруг брак на фасадах будет и мне будут довозить нормальный фасад еще полгода?
Срок устранения недостатка по закону - 45 дней, а не полгода.

*Самое интересное, что когда хотят пени - то всем нравится договор услуги.
А когда хотят вернуть мебель, а не устранить недостаток - то тут же начинают утверждать, что никакая это не услуга, а продажа. Ведь продавец сам мебель не делает.
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2018, 08:19   #6
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,218
Репутация: 145212742
По умолчанию

Ну если в общем, то мебель по индивидуальным размерам (произвольным) - изготовление. Если из каталога стандартизированных деталей выбираешь - продажа. Например диван по размерам из представленной в каталоге линейки с вариантами наполнения, обивки тоже из каталога пусть и в произвольных вариациях это продажа, причем вещь не индивидуально определенная. Впрочем чаще договора смешанные.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2018, 08:25   #7
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,161
Репутация: 35785805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну а продавец не захочет такой такой договор подписывать. Имеет право?
Конечно. Но договор от слова договариваться. Стороны садятся и обсуждают свои позиции. Тем более ИП на это готов.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2018, 08:31   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,218
Репутация: 145212742
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Стороны садятся и обсуждают свои позиции.
Если в этом смысле, то почему и нет. А то "Просто исправьте то, что вам не понравилось в предложенном договоре" как то не закончено звучит.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2018, 08:34   #9
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,143
Репутация: 79276387
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну если в общем, то мебель по индивидуальным размерам (произвольным) - изготовление.
С чего это? Я - продавец, ничего не изготавливаю. У меня и в свидетельстве написано - розничная продажа. И на мебели значится изготовитель, и это - не я.
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2018, 11:24   #10
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Автор вы договор с продавцом заключаете или с исполнителем?

Цитата:
исполнитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, выполняющие работы или оказывающие услуги потребителям по возмездному договору;

продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи;
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2018, 11:42   #11
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,218
Репутация: 145212742
По умолчанию

Ну к чему эта словесная эквилибристика?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
с продавцом заключаете или с исполнителем?
- со стороной он договор заключает!... или
Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Я - продавец, ничего не изготавливаю.
? Сущность договора определяется не его названием, а содержанием.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2018, 11:49   #12
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Сущность договора определяется не его названием, а содержанием.
Смотрим закон.
Цитата:
1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2018, 11:53   #13
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,410
Репутация: 86678978
По умолчанию

Удаоил по клаве теоретик не от бога!?
А посмотреть какие обязательные правила для договора ТС установлены Законом не забыл,
или вновь будешь на дядю валить, чтобы у него спросили?
Если забыл вообще об чём речь, то вопрос был лишь про пени к договору подряда.
Ищи свои правила.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2018, 12:36   #14
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Если есть не способные отличить определение продавец от определений исполнитель, изготовитель, я то здесь при чём? )
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2018, 12:38   #15
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,410
Репутация: 86678978
По умолчанию

Цитата:
я то здесь при чём? )

Как знаком твой ответ, предсказуем по теме:
Цитата:
или вновь будешь на дядю валить, чтобы у него спросили?
да не причём ты, вообще в теме НЕ причём.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2018, 12:39   #16
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Не флуди! Если не понимаешь, тогда лучше жевать.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2018, 12:43   #17
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,410
Репутация: 86678978
По умолчанию

Да хоть жуй, хоть соси свой Чупа-чупс. Результат твой - полный ноль в договорах.
Про Правила то в п.13 ответь когда пожуёшь.
Тролльчатиной просто прёт от всех твоих сообщений.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2018, 12:49   #18
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,143
Репутация: 79276387
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Сущность договора определяется не его названием, а содержанием.
Продавец вообще-то обязан предоставить достоверную информацию о товаре, в том числе наименование изготовителя товара.
И как вы себе представляете договор, в котором я - ИП Иванова обязуюсь изготовить шкаф, изготовителем которого является ООО "Три боготыря"?
При том, что я ИП Иванова еще и сама объявлю, что занимаюсь незаконной предпринимательской деятельностью - изготавливаю шкафы, тогда как плачу налог только за розничную торговлю.
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2018, 12:53   #19
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,410
Репутация: 86678978
По умолчанию

WIKI
Очень часто суды сталкиваются с трудностью, кого считать продавцом, а кого поставщиком.
Бывает всё на тонкого.
Именно потому, что договор смешанный.
Речь же о том, законный такой договор или незаконный?
Есть ли запрет на его заключение или ограничение или нет таковых, или стороны свободны в его заключении?
А уплата налогов суд вообще не интересует.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2018, 13:02   #20
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
При том, что я ИП Иванова еще и сама объявлю, что занимаюсь незаконной предпринимательской деятельностью - изготавливаю шкафы, тогда как плачу налог только за розничную торговлю.
Совершенно верно.
Продавец обязан передать товар(ст.492 ГК). Так же в соответствии с законом продавец может заключать сделки во исполнения ДКП. В соответствии со ст.16 ЗоЗПП потребитель вправе отказаться от такой сделки. Заключать договора на изготовление продавец не вправе.
Цитата:
4. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2018, 13:09   #21
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,218
Репутация: 145212742
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
как вы себе представляете договор, в котором я - ИП Иванова обязуюсь изготовить шкаф, изготовителем которого является ООО "Три боготыря"?
легко! ГК РФ Статья 706. Генеральный подрядчик и субподрядчик / КонсультантПлюс
1. Если из закона или договора подряда не вытекает обязанность подрядчика выполнить предусмотренную в договоре работу лично, подрядчик вправе привлечь к исполнению своих обязательств других лиц (субподрядчиков). В этом случае подрядчик выступает в роли генерального подрядчика.
Не, вы чего, действительно не видели решений судов, где якобы ДКП договорами подряда признавались? Как раз по кухням...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 12.04.2018 в 13:22..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2018, 13:13   #22
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,143
Репутация: 79276387
По умолчанию

ufalo, я не про продавца и поставщика, а про продавца и изготовителя.

Вот участник пишет:

Цитата:
Ну если в общем, то мебель по индивидуальным размерам (произвольным) - изготовление.
И получается, что если в договоре написано: ИП Иванова обязуется передать покупателю Петрову кухонный гарнитур по индивидуальному эскизу ...., то это договор изготовления?
Ну ерунда же. ИП - не изготавливает мебель, он её покупает у ООО "Три богатыря", с которым у неё договор и передаёт её покупателю.

Цитата:
Статья 455. Условие договора о товаре
2. Договор может быть заключен на куплю-продажу товара, имеющегося в наличии у продавца в момент заключения договора, а также товара, который будет создан или приобретен продавцом в будущем, если иное не установлено законом или не вытекает из характера товара.
И суду продавец легко докажет, что он - не изготовитель. Я думаю достаточно будет предоставить свое свидетельство, договор с изготовителем, накладную по которой куплена мебель, паспорт изделия.

Ну а если говорить об услуге, то тогда вообще розничной торговли не существует в принципе: любой продавец оказывает услугу в передаче товара. Такой же телевизор купил на оптовке, продал в магазине - оказал услугу.
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2018, 13:16   #23
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,410
Репутация: 86678978
По умолчанию

Цитата:
Заключать договора на изготовление продавец не вправе.
да-а! Вакуум у тебя ЭК в голове! Вакуум! Как говорил мой учитель физики.
Кто может продавцу, читай предпринимателю, запретить заключение такого договора?
Минос же правильно писал, не важно что написано, важно содержание.


Цитата:
Ну ерунда же
WIKI
вполне возможно, но имели ли право стороны заключить такой договор или он ничтожный?
Ну нет запрета, нет. Имели полное право.
Цитата:
И суду продавец легко докажет, что он - не изготовитель.
значит он или продавец или же поставщик. Суд определит исходя и по смыслу текста.
Убрав лишнее и ошибки.
Цитата:
который будет создан или приобретен продавцом в будущем,
а это как, случайно вами не выделено?
Вот местный тролль тоже не видит того, что продавец может создать товар в будущем.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 12.04.2018 в 13:28..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2018, 13:17   #24
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

А это к чему вообще? Какое потребителю дело до подрядчиков и субподрядчиков если у него договор с продавцом?
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
да-а! Вакуум у тебя в голове!
Кто может продавцу, читай предпринимателю, запретить заключение такого договора?
Запрещает закон.
Цитата:
продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи;
Назвался груздём - полезай в кузов.
Вакуум у тебя.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2018, 13:32   #25
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,410
Репутация: 86678978
По умолчанию

Цитата:
Запрещает закон.
Какой? Назови или намекни про такой запрет. Чего стал блудить то.

Определение продавца по ЗоЗПП не является запретом, ты же теоретик не от Бога.
А про Исполнителя по ЗоЗПП сам найдёшь или тоже копировать надо?
Не ЭК, не смеши меня более, я уже сколько раз писал, что в договорах ты полный профан!!!
Без всяких обид. Здесь тебе тоже понадобится ещё лет так шесть освоить, типа как слова "должник и кредитор".
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2018, 13:40   #26
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,143
Репутация: 79276387
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
а это как, случайно вами не выделен?
Не случайно. Если продавец сам изготавливает товар, то есть осуществляет два вида деятельности, то может и создать товар.
Но всё равно в розничной точке продажи он продает товар, а изготавливает в своём цеху. И должен либо заплатить два налога: за продажу и изготовление. Либо оформить свой цех, как оказание услуги по изготовлению мебели населению.

Я же - ИП, а не частное лицо, закупаю у фабрики, которая вообще в принципе с населением не работает и никакие услуги населению не оказывает. Они работают только с продавцами и чтобы купить у них мебель, я должна заключить договор, а для этого предоставить свидетельство о том, что являюсь предпринимателем.
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2018, 13:45   #27
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,410
Репутация: 86678978
По умолчанию

Должен-значит заплатит, если грамотный главный бухгалтер имеется в штате.
Цитата:
я должна заключить договор, а для этого предоставить свидетельство о том, что являюсь предпринимателем.
это есть в Уставе фабрики?
Впрочем, по теме вы согласились вижу.
Ничего не мешает быть в договоре и Исполнителем и Продавцом. А исходить надо уже от претензионных требований потребителя. Что, за что и с кого он требует.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2018, 13:57   #28
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,911
Репутация: 90975996
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
это есть в Уставе фабрики?
Это есть в статье 506 ГК РФ, которая регламентирует договор поставки.
А оный заключается между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность.

Никто в уставе юридического лица подобное прописывать и не будет.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2018, 13:58   #29
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,143
Репутация: 79276387
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
А исходить надо уже от претензионных требований потребителя.
Нет уж. Исходить надо из того, что написано в договоре, который подписан покупателем.
Я - продавец - обязуюсь передать проданный по образцам товар. Покупатель обязуется принять.
Никаких 3%.
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2018, 13:58   #30
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Определение продавца по ЗоЗПП не является запретом, ты же теоретик не от Бога.
ОГМ!
Продавец не может быть изготовителем, организация может. Договоры купли - продажи с изготовителями не заключаются. Учи нормы права!
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2018, 14:15   #31
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,410
Репутация: 86678978
По умолчанию

KotMatroskin
Как мне, как физическому лицу мешает данная статья приобретать не для личного пользования?
Или фабрика стала налоговой инспекцией?

WIKI
Может я ошибаюсь конечно, но свободу договора никто не отменял. Больше можно, меньше нет.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2018, 14:17   #32
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,143
Репутация: 79276387
По умолчанию

Если у меня договор купли-продажи,то 0,5%.
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2018, 14:20   #33
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,410
Репутация: 86678978
По умолчанию

А если стороны пришли к письменному соглашению, что 1%, 5%.
Что им мешает? Это же не обман потребителя, а санкции на ЮЛ.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2018, 14:46   #34
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,143
Репутация: 79276387
По умолчанию

Ну бывают и больные люди среди продавцов, им ничто не мешает подписывать на свою шею всё, что угодно. Правда я таких не встречала, почему-то все норовят 0,1% впихнуть, хотя и знают, что нарушают.
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2018, 15:06   #35
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,410
Репутация: 86678978
По умолчанию

В теории так может статься, что при отрицательном раскладе при смешанном договоре и на 3% можно налететь.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2018, 15:09   #36
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,143
Репутация: 79276387
По умолчанию

Никаких смешанных договоров. Только купля-продажа.
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2018, 15:27   #37
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,218
Репутация: 145212742
По умолчанию

А доставка и сборка силами продавца это тоже купля-продажа?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2018, 15:37   #38
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,143
Репутация: 79276387
По умолчанию

Доставка у нас была бесплатная (вернее включена в стоимость товара )
А сборка сначала - отдельная услуга, осуществляемая другими лицами. Позже мы стали оформлять только продажу товара в разобранном виде.
Собирал сборщик, он у нас не работал. Но я ему скидывала адреса и телефоны и они сами там договаривались. Я вообще не при делах была.
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2018, 15:40   #39
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,410
Репутация: 86678978
По умолчанию

А денежка кому за услугу платится?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2018, 15:41   #40
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,143
Репутация: 79276387
По умолчанию

Сборщику после сборки.
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2018, 15:53   #41
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,218
Репутация: 145212742
По умолчанию

Ну хорошо. давайте наоборот. Я изготовитель кухни и у меня договор подряда. По этому договору я оснастил кухню бытовой техникой. Если что то из нее сломается, то мне видимо отвечать по ст. 29 - недостаток работы/ услуги? Ну если "Никаких смешанных договоров".... Или все таки я не только исполнитель, но и продавец?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2018, 16:06   #42
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,143
Репутация: 79276387
По умолчанию

Не могу ничего сказать, у нас ни один изготовитель техникой мебель не оснащает.
У нас на самом деле мебельные фабрики, а не мебельные ателье. Мебель изготавливается вАлом и не продается частным лицам.
А там уже продавцы как хотят - так изголяются.
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2018, 17:35   #43
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А доставка и сборка силами продавца это тоже купля-продажа?
Это сделка во исполнение договора купли-продажи.
Ещё раз повторю, не надо путать определение продавец с организацией или ИП. Продавец это тот кто реализует товары.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2018, 17:57   #44
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,218
Репутация: 145212742
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Продавец это тот кто реализует товары.
Надгробный памятник по вашему эскизу с вашим именем это товар? если нет, то что это? Мастерская по изготовлению надгробий это продавец или исполнитель?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2018, 18:22   #45
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

А при чём тут исполнитель если речь о изготовителе?
Что бы не флудить читайте ПП ВС 17
Цитата:
б) под товаром следует понимать вещь (вещи), определенную либо родовыми (числом, весом, мерой), либо индивидуальными признаками, предназначенную для продажи или иного введения в гражданский оборот;
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2018, 18:34   #46
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,218
Репутация: 145212742
По умолчанию

ну так надгробие вам продают? Вы пришли, говорите - дайте мне памятник вооот такой (показываете бумажку с эскизом). Через какое то время вам вручают памятник в обмен на деньги. Это продажа?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2018, 19:14   #47
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Читайте
Цитата:
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ

Судебная коллегия по гражданским делам Омского областного суда в составе:

Председательствующего Мотрохова А.Б.,

судей областного суда Астапчук Р.В., Зубовой Е.А.,

при секретаре Будкевич О.А.

рассмотрела в судебном заседании 31 января 2018 года

дело по апелляционной жалобе ИП Шамоян А.Р. на решение Октябрьского районного суда города Омска от 27 ноября 2017 года, которым постановлено: «Принять отказ Мясниковой Л. В. от исполнения договора купли-продажи мебели от <...> заключенного между Мясниковой Л. В. и индивидуальным предпринимателем Шамоян А. Р..

Взыскать с индивидуального предпринимателя Шамоян А. Р. в счет возврата оплаченной по договору от <...> денежной суммы в размере 42 878 рублей 50 копеек, неустойку в размере 18 000 рублей, судебные расходы по оплате юридических услуг в размере 10 000 рублей, расходы за проведение экспертного заключения в размере 8 000 рублей, расходы за составление нотариальной доверенности в размере 2 000 рублей, компенсацию морального вреда в размере 5 000 рублей, штраф в размере 32 939 рублей 25 копеек. В удовлетворении остальной части требований отказать.

Обязать Мясникову Л. В. возвратить индивидуальному предпринимателю Шамоян А. Р. установленный кухонный гарнитур, после оплаты Мясниковой Л. В. ИП Шимоян А. Р. денежных средств за предоставленный товар.

Возложить обязанность по демонтажу и вывозу кухонного гарнитура, после получения денежных средств Мясниковой Л. В., на ответчика ИП Шамоян А. Р. и за его счет.

Взыскать с индивидуального предпринимателя Шамоян А. Р. в доход местного бюджета госпошлину в сумме 2 176 рублей».

Как следует из материалов дела, ИП Шамоян А.Р. зарегистрирован в Едином государственном реестре индивидуальных предпринимателей с <...>, основной вид деятельности: производство мебели, дополнительные виды деятельности: производство прочей мебели, торговля розничная в нестационарных торговых объектах и на рынках, торговля розничная вне магазинов, палаток, рынков.

27.12.2016 года между ИП Шамоян А.Р. и Мясниковой Л.В. заключен договор заключен договор купли-продажи мебели (в магазине Мебельная фабрика «Диана» по адресу г. Омск <...>) по условиям которого продавец обязался передать в собственность покупателя мебель, а покупатель обязался принять и оплатить мебель, при этом договор распространял на индивидуально определенный товар, изготовленный по заказу покупателя, согласно эскизу, а также на товар, произведенный по образцу. Наименование, количество, ассортимент, цена товара, дата и адрес доставки указываются сторонами в заказе покупателя и товарной накладной, которые являются неотъемлемой частью договора.

В силу п. 1 ст. 34 Закона исполнитель обязан выполнить работу, определенную договором о выполнении работы, из своего материала и своими средствами, если иное не предусмотрено договором. Исполнитель, предоставивший материал для выполнения работы, отвечает за его ненадлежащее качество по правилам об ответственности продавца за товары ненадлежащего качества.

Руководствуясь статьями 328, 329 Гражданского процессуального кодекса РФ, судебная коллегия

ОПРЕДЕЛИЛА:

решение Октябрьского районного суда города Омска от 27 ноября 2017 года оставить без изменения, апелляционную жалобу - без удовлетворения.

https://oblsud--oms.sudrf.ru/modules...ase_id=4340710
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2018, 19:23   #48
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,143
Репутация: 79276387
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Через какое то время вам вручают памятник в обмен на деньги. Это продажа?
Это оказание бытовых услуг населению.

Цитата:
Исполнитель - индивидуальный предприниматель обязан предоставить потребителю информацию о государственной регистрации с указанием наименования зарегистрировавшего его органа.
А у меня в свидетельстве указано: розничная торговля мебелью, поэтому я никак не могу оказывать услуги по изготовлению мебели. Не имею права.
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2018, 07:07   #49
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,410
Репутация: 86678978
По умолчанию

Цитата:
Это оказание бытовых услуг населению.
Значит подряд. Значит исполнитель. Значит глава 3 ЗоЗПП. Значит 3%.
WIKI
А у вас лишь частный случай.
А если бы в Свидетельство добавить: изготовление мебели, то имели бы право.
Отсюда и выбор: кто Вы были бы продавец или исполнитель?
Да и к тому же, если в свидетельстве нет указания, то это вовсе не означает, что вы не имеете права заниматься этой деятельностью. Было какое то разъяснение с год назад. Имеете вполне.
Важно, что вы зарегистрированы и отражаете в отчётности свою работу и платите свои налоги.
Так что по свидетельству лишь продавец, а по действиям можете быть до него исполнителем.
Как то так.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:23. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика