На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.11.2009, 01:29   #1
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию Рекомендуемые методы по вручению претензий.

Часто возникают проблемы и вопросы по подаче претензий, или КАК вручить претензию. Часто по разным причинам представители той или иной организации отказываются принимать претензию в той форме, в какой хотите Вы. В данном теме я хочу обсудить и порекомендовать как наиболее быстро и эффективно вручить претензию (т.е. выдвинуть свои требования) в отношении должника. Зачастую грамотно врученная претензия способствует незамедлительному решению спора.

1) В случаи обнаружения брака, некачественно оказанной услуги и т.д. в зависимости от сути дела - можно попытаться решить некоторые проблемы по телефону. Но если уж по какой - либо причине Вы решили идти к продавцу (исполнителю) - то желательно заранее написать претензию в которой четко грамотно указать суть требований или сами требования. Для этого можете воспользоваться разделами Искусственный интеллект "КиберЮрист" и Образцы претензий.
2) Претензию желательно написать с помощью компьютера и распечатать в двух экземплярах, либо написать от руки (что менее желательно) и сделать "ксерокопию". Желательно дабы на последнем листе после Вашей подписи была половина чистого листа.

3) Прийти к представителю продавца (исполнителя), вручить претензию и попросить росписаться о получении на копии. После, в зависимости от результата - обменять, переделать, получить и т.д. либо иск, суд и т.д.

Тут все понятно. Но как действовать если продавец всяческий уклоняется от получения претензии?

4) Если Вас представитель продавца (исполнителя) начинает посылать в какие - то инстанции или организации (например в сервисный центр) - не скандальте а вежливо с улыбкой попросите его поставить на Вашей претензии резолюцию с указанием его должности, фамилии, и куда он Вас направляет. Если он на бланке Вашей претензии поставил такую резолюцию (что очень маловероятно, но всякое бывает) - не спешите идти по указанному адресу. Резолюция означает уже доведение требований до адресата. Для суда факта вручения претензии больше чем достаточно.

5) Если всяческий продавец (исполнитель) предлагает СВОЮ форму заявлений - не имеет особого смысла соглашаться. По крайней мере - следует внимательно ознакомится с формой данного заявления. Можно в форме заявлении вычеркнуть все не устраивающие Вас пункты, написать что все требования указаны в прилагаемой претензии. ОСОБЕННО не рекомендуется подписывать какие - либо соглашения (доп.соглашения) с продавцом (исполнителем) о проведении экспертизы а так же писать некие отказы от подобных экспертиз и иных действий мотивируя что информация в претензии исчерпывающая. Продавец (исполнитель) сам ВПРАВЕ провести экспертизу товара (работы услуги) и взыскать с Вас стоимость данной экспертизы.

6) Свои требования так же можно оставить в "Книге отзывов и предложений", но не стоит ей доверять т.к. фактический контроля над данной книгой нет и не факт что наследующий день Ваше обращение не будет просто-напросто вырвано либо не будет банально другая книга на этом месте. Но на всякий случай можете оставить отметку о факте передачи претензии либо саму претензию.

7) Предъявлять письменную претензию желательно (по возможности) с двумя (или более) свидетелями (желательно не родственниками, и желательно дабы хоть кого-то из них если что можно было бы притащить в суд). Если продавец (исполнитель) отказывается принимать либо подписывать копию претензии - на копии пишите внизу акт. Т.е.дату, время и слова "данная претензия передана, представитель продавца (исполнителя) от подписи отказался", либо "данная претензия оставлена в магазине (учреждении) по указанному в ней адресу". После внизу ФИО и росписи свидетелей. Фактический - это будет акт о передачи претензии (далее акт). Далее снимаете "ксерокопию" с данного акта, идете на почту (может и на почте лучше снять копию с данного акта), на копии акта ставите свою подпись (в самом низу) и отсылаете его заказным с уведомлением и с описью вложения продавцу.

Данные методы вручения претензии я описал исходя из личного жизненного опыта а так же ситуаций описанных на форуме. Прошу критику и дополнение.

P.S. Прошу модераторов сделать данную тему прикрепленной т.к. иногда потребители обращаются с такими вопросами и будет эффективней давать ссылку на данную тему, нежели каждый раз разъяснять это каждому в отдельной теме.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2009, 02:26   #2
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SenSer Посмотреть сообщение
Продавец (исполнитель) сам ВПРАВЕ провести экспертизу товара (работы услуги) и взыскать с Вас стоимость данной экспертизы.
Ну, вообще-то взыскать расходы на экспертизу продавец может в строго определённом случае - если в результате неё установлено, что недостатки возникли по причинам, за которые не отвечает продавец, согласно абз. 4 п. 5 ст. 18 ЗоЗПП (для этого они как минимум должны в действительности возникнуть по таким причинам).

При чём только односторонняя позиция продавца от том, что "в результате экспертизы это установлено" - таким основанием не являются.

И строго говоря, права проводить экспертизу у продавца нет. У него есть обязанность провести экспертизу за свой счёт в случае спора о причинах недостатка (абз. 3 п. 5 ст. 18 ЗоЗПП).
В частности, если спор о наличии недостатка в товаре - то у продавца такой обязанности нет. Равно как и потребитель не обязан в любом случае платить за такую экспертизу.

Также следует учитывать, что спор о причинах недостатка может возникнуть только если продавец признаёт наличие недостатка.


Что касается исполнителя - то там ситуация несколько другая, проведение экспертизы в случае с работами (услугами) регулируется согласно п. 5 ст. 720 ГК.



Также следует учитывать, что наличие в товаре недостатка (в отличие от его причин в гарантийный срок) доказывает всегда именно потребитель, т. е. сомнения в том "а был ли обнаружен в товаре недостаток" - будут трактоваться в пользу продавца.

Поэтому
во-первых, в претензии следует аккуратно описывать как обнаруживается недостаток в товаре, чтобы любой человек мог с товаром и инструкцией проверить - так это или нет (можно даже предварительно "потренироваться" на знакомых/родственниках).

Во-вторых - надо чтобы хотя бы наличие недостатка продавец проверял в присутствии потребителя, и до тех пор, пока продавец документально не подтвердит наличие заявленного недостатка - товар из под контроля не выпускать и разрешать производить с ним только те действия, которые предусмотрены инструкцией по эксплуатации (чтобы не лишиться потом возможности доказать, что в товаре был обнаружен недостаток).

О чём и надо сделать соответствующее указание в претензии. А можно и отдельную графу сделать, в которой продавец мог бы подтвердить наличие недостатка. Или указать когда и где он может это сделать, т. е. когда и куда потребителю надо подойти с товаром.





Цитата:
Сообщение от SenSer Посмотреть сообщение
Свои требования так же можно оставить в "Книге отзывов и предложений", но не стоит ей доверять
Да, так же если есть свидетели - то и им будет тоже не лишним расписаться в этой книге под жалобой.

Ну, и помимо вышеописанных вариантов, если продавец отказывается расписаться в получении претензии - можно отправить жалобу в Роспотребнадзор на какое-нибудь административное правонарушение, (которое, в большинстве случаев можно найти - скажем, ущемляющее законные права потребителя условие договора), с просьбой провести внеплановую проверку. К этой же жалобе приложить претензию (продавцу её при проверке должны будут предъявить).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2009, 08:33   #3
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, и помимо вышеописанных вариантов, если продавец отказывается расписаться в получении претензии - можно отправить жалобу в Роспотребнадзор на какое-нибудь административное правонарушение, (которое, в большинстве случаев можно найти - скажем, ущемляющее законные права потребителя условие договора), с просьбой провести внеплановую проверку. К этой же жалобе приложить претензию (продавцу её при проверке должны будут предъявить).
А разве можно таким образом предъявлять претензиии? Роспотребнадзор, на сколько я знаю, это делать не обязан и вряд ли будет.

И еще. Армад. Если не сложно - можете указать в каком виде Вы рекомендуете внести изменение в основной текст. Можно сформулировать как лучше изложить какой - либо пункт либо какой пункт и с какой формулировкой лучше внести. Хотелось бы дабы исчерпывающая информация была в посте №1 дабы было одним постом руководство к действию.

И еще. Возможно стоит создать еще одну тему - "Как составить грамотно претензию" где указать все рекомендации по составлению претензий. Хотя мне казалось что подобная тема где-то уже была.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2009, 11:40   #4
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SenSer Посмотреть сообщение
И еще. Возможно стоит создать еще одну тему - "Как составить грамотно претензию" где указать все рекомендации по составлению претензий. Хотя мне казалось что подобная тема где-то уже была.
Прямо в образцах претензий есть такая тема Как писать претензию. Она кажется Вам неполной? Надо что-то добавить?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2009, 12:10   #5
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Прямо в образцах претензий есть такая тема Как писать претензию. Она кажется Вам неполной? Надо что-то добавить?
Слона то я и не приметил. В основном там все. Ну можно добавить:
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
во-первых, в претензии следует аккуратно описывать как обнаруживается недостаток в товаре, чтобы любой человек мог с товаром и инструкцией проверить - так это или нет (можно даже предварительно "потренироваться" на знакомых/родственниках).
Ну и на мой взгляд я бы процесс вручения и процесс написания бы - разделил. Иначе будет очень много буков в одной статье. Да и по сути они разные.

А так мне казалось что была какая-то обсуждаемая тема как писать претензию.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2009, 12:42   #6
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

А самый простой способ - по почте не описали.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2009, 16:16   #7
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SenSer Посмотреть сообщение
А разве можно таким образом предъявлять претензиии? Роспотребнадзор, на сколько я знаю, это делать не обязан и вряд ли будет.
Обязаны, например,
согласно
ст. 18 Закона "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля"

Должностные лица органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля при проведении проверки обязаны:
.........................................
6) предоставлять руководителю, иному должностному лицу или уполномоченному представителю юридического лица, индивидуальному предпринимателю, его уполномоченному представителю, присутствующим при проведении проверки, информацию и документы, относящиеся к предмету проверки;


Ну, а суду по идее достаточно доказать любым не запрещённым законом способом, что продавец мог ознакомиться с содержанием претензии.

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
А самый простой способ - по почте не описали.
Описали, в первом сообщении. Однако тут просто надо учитывать, что продавец всегда может сказать, что получил пустой лист бумаги либо претензию "не по теме", и подписанную не потребителем (да и возможность заказного с уведомлением о вручении с описью вложений - сильно зависит от "менталитета" данного почтового отделения).



Да, есть, конечно, САМЫЙ надёжный способ вручить претензию - через нотариуса, в порядке ст. 86 "Основ законодательства Российской Федерации о нотариате". Просто это несколько дороговато для обычной претензии (+100 рублей вроде).


Цитата:
Сообщение от SenSer Посмотреть сообщение
Ну и на мой взгляд я бы процесс вручения и процесс написания бы - разделил.
Не уверен, что это можно сделать во всех аспектах - например (как выше уже говорил), при личном вручении имеет смысл отдельно предусмотреть там согласование проверки качества.

По сути процесс тут один - ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ претензии по качеству.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2009, 17:15   #8
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SenSer Посмотреть сообщение
4) Если Вас представитель продавца (исполнителя) начинает посылать в какие - то инстанции или организации (например в сервисный центр) - не скандальте а вежливо с улыбкой попросите его поставить на Вашей претензии резолюцию с указанием его должности, фамилии, и куда он Вас направляет. Если он на бланке Вашей претензии поставил такую резолюцию (что очень маловероятно, но всякое бывает) - не спешите идти по указанному адресу. Резолюция означает уже доведение требований до адресата. Для суда факта вручения претензии больше чем достаточно.
А с чего вы решили, что отдельный магазин вправе принимать претензии для своего юрлица? Я уже приводил законное основание, что такой отказ магазина (и направление потребителя с претензией в специализированный отдел компании по приему претензий) - полностью законно.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2009, 17:30   #9
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А с чего вы решили, что отдельный магазин вправе принимать претензии для своего юрлица?
А кто ему это может запретить? Что в этом незаконного?

Приём претензии - это просто подтверждение того, что юр. лицо эту претензию получило.

Не говоря у же о том, что продавец обязан предоставлять покупателю "Книгу отзывов и предложений", содержимое которой предназначено как раз для юр. лица.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2009, 17:57   #10
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,961
Репутация: 4977725
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
продавец всегда может сказать, что получил пустой лист бумаги либо претензию "не по теме", и подписанную не потребителем.....

А вам не кажется то это глупо? Сказать и доказать это разные вещи..... пусть докажет снаала что пустой лист бумаги прислал
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2009, 18:07   #11
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Доказывать это нужно будет потребителю. Одно то, что он прислал продавцу "какое-то письмо" - ещё недостаточное основание для конкретных обязанностей продавца.

Потребитель ведь на основании просрочки выполнения требований может требовать неустойку - мог специально так сделать - чтобы продавец не знал о его требованиях, соответственно - не выполнял их.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2009, 18:19   #12
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,961
Репутация: 4977725
По умолчанию

ну давайте еще почту запретим, и тогда директору вообще претензию не вручишь ибо


продавцом в любом случае является не торговая точка, а конкретное юридическое лицо или индивилуальный предприниматель, поэтому в соответствии с законодательством следует уведомить надлежащим образом именно его.. При этом лучше выслать указанную претензию почтой, поскольку если потребитель принесет ее в магазин, то документ примет кто-то из работников. но нет полной уверенности, что они передадут ее непосредственно руководителю или индивидуальному предпринимателю. А если этого не произойдет, то продавец будет обоснованно ссылаться на отсутствие надлежащего уведомления. При этом передача претензии одному из работников магазина и егоподпись вовсе не доказывают того, что потребитель уведомил юридическое лицо или индивидуального предпринимателя.
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2009, 18:32   #13
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Залан Посмотреть сообщение
но нет полной уверенности, что они передадут ее непосредственно руководителю или индивидуальному предпринимателю.
Ну, это уже даже если они передадут руководителю - то можно сказать, что нет уверенности, что он его прочитал, а не использовал "в личных и бытовых целях".

Главное, что возможность получить у него была. А если работник потерял претензию и из-за этого продавец не смог её выполнить - то согласно ст. 402 ГК продавец по-любому отвечает.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2009, 18:39   #14
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,961
Репутация: 4977725
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, это уже даже если они передадут руководителю - то можно сказать, что нет уверенности, что он его прочитал, а не использовал "в личных и бытовых целях".

А если работник потерял претензию и из-за этого продавец не смог её выполнить - то согласно ст. 402 ГК продавец по-любому отвечает.
а кто такое сказал сто ее потерял? сожет он там последний день работает этот продавец, и ему плевать что там за претензия и кому она, да и директор всегда может сказать, не работает у меня такой человек и ни когда не работал.....или продавец какую нибудь выдуманную фамилию напишет на навешем экземпляре и подпись выдуманную

Последний раз редактировалось Залан; 22.11.2009 в 18:47..
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2009, 18:48   #15
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Залан Посмотреть сообщение
да и директор всегда может сказать, не работает у меня такой человек и ни когда не работал.....
А каким образом он тогда оказался в магазине и ставит печати организации на документы?

А то, что ему "плевать", он "забыл" - в плане ст. 402 ГК то же, что и потерял.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2009, 18:51   #16
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,961
Репутация: 4977725
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
печати организации на документы?
Вы у него эту еще печать выбите поставить, скажет что нет ее счас у нас, на изготовлении находится. если до такой крайностидоходить, то свобода будет не только у продавца насчет белого листа, но и у работодателя, когда ему отсылают письма о предоставлении отпуска, увольнения и т.д. и по факсу тоже. а че сказал белый лист прислал.... прогул тебе, и увольнение по статье. или прокуратура, РПН, а зачем на то то реагировать, он же белый дист прислал

Последний раз редактировалось Залан; 22.11.2009 в 19:05..
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2009, 19:39   #17
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А кто ему это может [B]запретить?
Например директор юрлица - при обпределении перечня полномочий данного обособленного подразделения.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Приём претензии - это просто подтверждение того, что юр. лицо эту претензию получило.
Вот тогда по адресу местонахождения юрлица (т.е. адресу нахождения его исполнительного органа) ее и следует подавать

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
продавец всегда может сказать, что получил пустой лист бумаги
А ценое письмо с описью вложения уже отменили?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2009, 21:38   #18
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Залан Посмотреть сообщение
Вы у него эту еще печать выбите поставить, скажет что нет ее счас у нас, на изготовлении находится.
Ну, это как-нибудь уж разберёмся...

Вот знаю пару раз как при отказе подписать претензию - требовали жалобную книгу, чтобы "подробно высказать всё что о них думают".
Жалобная книга тоже оказывалась "где-то" - тогда соответственно, заявлялось (во всеуслышание), что сейчас будет вызвана милиция (поскольку ст. 14.15 КоАП, по которой милиция может составлять протоколы).

После этого выскакивал заведующий магазином и всё подписывалось и "пропечатывалось". Ещё в одном случае даже на месте удовлетворили претензию (правда, там по мелочи было).


Цитата:
Сообщение от Залан Посмотреть сообщение
если до такой крайностидоходить, то свобода будет не только у продавца насчет белого листа, но и у работодателя, когда ему отсылают письма о предоставлении отпуска, увольнения и т.д. и по факсу тоже. а че сказал белый лист прислал.... прогул тебе, и увольнение по статье. или прокуратура, РПН, а зачем на то то реагировать, он же белый дист прислал
Ну, с трудовыми отношениям там немного отдельный разговор.

А с продавцом - иначе получается, что можно послать "пустышку", а потом требовать неустойку как за невыполнение требования.

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Например директор юрлица - при обпределении перечня полномочий данного обособленного подразделения.
А что, доказательства, полученные с нарушение приказов директора - они уже недействительны?

А то, что директор не хочет, чтобы ему передавали претензию - так это уже его проблема. Я уже говорил, он может и переданную и подписанную лично им претензию не читать - и что?


Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Вот тогда по адресу местонахождения юрлица (т.е. адресу нахождения его исполнительного органа) ее и следует подавать
А где написано, что ТОЛЬКО по адресу местонахождения юр. лица?

Кто-то мешает юр. лицу получить её из своего же магазина от своих работников?

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А ценое письмо с описью вложения уже отменили?
Во-первых, там уже говорили - проблемы могут возникнуть чтобы одновременно с уведомлением о вручении.

Во-вторых - и с описью вложений тоже можно иногда смухлевать - опись вложений - всё-таки не копия и подпись на почте не заверяют. Скажем, окажется, что потребитель послал претензию не о расторжении ДКП телевизора (реально купленного), а о расторжении ДКП холодильника, который этот продавец никогда не продавал.
Подписанная неизвестным лицом (которое как и потребитель так и продавец мог попросить подписать за бутылку водки).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2009, 22:18   #19
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А что, доказательства, полученные с нарушение приказов директора - они уже недействительны?
Нет, ну если магазин уже принял претензию - то конечно возражать нечего. А вот отказаться принимать претензию (у нас претензии принимаются в центральном офисе/отделе рекламаций) - магазин вправе

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А где написано, что ТОЛЬКО по адресу местонахождения юр. лица?
В ст. 53-54 ГК РФ.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Кто-то мешает юр. лицу получить её из своего же магазина от своих работников?
Если юрлицо это захочет - никто и ничего не мешает. А вот если не захочет - будет абсолютно прав. И заставить его принимать претензии именно в магазине - по закону не получиться

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Во-первых, там уже говорили - проблемы могут возникнуть чтобы одновременно с уведомлением о вручении.
Что за проблемы могут возникнуть? 0_о

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Во-вторых - и с описью вложений тоже можно иногда смухлевать - опись вложений - всё-таки не копия и подпись на почте не заверяют. Скажем, окажется, что потребитель послал претензию не о расторжении ДКП телевизора (реально купленного), а о расторжении ДКП холодильника, который этот продавец никогда не продавал.
Подписанная неизвестным лицом (которое как и потребитель так и продавец мог попросить подписать за бутылку водки).
Ну если уж дальше продолжать историю с проклятым_обманщиком_продавцом, то можно например предположить, что через день после получения претензии к потребителю придут неулыбчивые люди с битами и настойчиво порекомендуют отозвать претензию...

PS: а еще есть такая вещь как телеграмма, отосланная с узла связи. И ее текст при отправке как раз заверят.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2009, 22:51   #20
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,961
Репутация: 4977725
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение

PS: а еще есть такая вещь как телеграмма, отосланная с узла связи. И ее текст при отправке как раз заверят.
да точно, на телеграф с копиями документов. отсылаем телеграмму: уважаемый....,на ваш адрес будет выслана претензия о расторжении ДКП с вложениями ТАКИМИ ТО.......," И ИДЕМ НА ПОЧТУ И ОТПРАВЛЯЕМ....
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2009, 23:55   #21
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А вот отказаться принимать претензию (у нас претензии принимаются в центральном офисе/отделе рекламаций) - магазин вправе
Так никто и не говорит, что он обязан принимать (в смысле - расписываться в получении). Да и по юр. адресу он может отказаться расписаться в получении.


Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
В ст. 53-54 ГК РФ.
Ну, вот именно ограничений я там чего-то не вижу. А вот в ст. 55 ГК - как раз предусмотрена возможность иметь подразделения вне юр. адреса.


Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Если юрлицо это захочет - никто и ничего не мешает. А вот если не захочет - будет абсолютно прав. И заставить его принимать претензии именно в магазине - по закону не получиться
При чём тут чего он захочет?
Возможность получить существует независимо от его хотения.
Так можно сказать, что и удовлетворить претензию ему ничего не мешает если он захочет (а если не захочет - то это типа непреодолимая сила).


Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Что за проблемы могут возникнуть? 0_о
То, что не захотят такое отправлять. А на заявления "а как же вы налоговые декларации..." скажут: "ну у вас же не налоговая декларация".


Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ну если уж дальше продолжать историю с проклятым_обманщиком_продавцом, то можно например предположить, что через день после получения претензии к потребителю придут неулыбчивые люди с битами и настойчиво порекомендуют отозвать претензию...
Это уже будет выход за рамки одних только гражданско-правовых отношений (в которых тут в основном рассматривается вопрос).



Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
PS: а еще есть такая вещь как телеграмма, отосланная с узла связи. И ее текст при отправке как раз заверят.
Цитата:
Сообщение от Залан Посмотреть сообщение
да точно, на телеграф с копиями документов. отсылаем телеграмму: уважаемый....,на ваш адрес будет выслана претензия о расторжении ДКП с вложениями ТАКИМИ ТО.......," И ИДЕМ НА ПОЧТУ И ОТПРАВЛЯЕМ....
Это да, хотя - телеграмма тоже денег стоит (в принципе я говорил - можно и через нотариуса передать заявление).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2009, 22:19   #22
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Так никто и не говорит, что он обязан принимать (в смысле - расписываться в получении). Да и по юр. адресу он может отказаться расписаться в получении.
Ну если по юр. адресу не примет (откажется) - суд в 99,99% это трактует как надлежащее вручение претензии. Ибо по юрадресу обязан принять. А если не примет по адресу обособленного подразделения - имеется нехилый шанс убедить суд, что это нифига не надлежащее вручение. Законное обоснование я уже приводил - повторять не буду. В суда оно было успешно испытано.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, вот именно ограничений я там чего-то не вижу. А вот в ст. 55 ГК - как раз предусмотрена возможность иметь подразделения вне юр. адреса.
Ну если эти подразделения уполномочены на принятие претензий/корреспонденции - ради бога. А на нет - и суда нет. Почта например тупо не вручит заказное письмо в магазин, если не увидит доверености на получение корреспонденции от имени юрлица.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
То, что не захотят такое отправлять.
Ни разу о таком не слышал.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 15:45   #23
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ибо по юрадресу обязан принять.
Ну, чего-то я не видел, где прописана такая обязанность - принять претензию хоть где-то.


Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ну если эти подразделения уполномочены на принятие претензий/корреспонденции - ради бога.
А зачем полномочия на принятие претензий?

При вручении претензии юридически значимые действия совершает тот, кто её вручает, а не тот, кому вручают.

Хотя - абз. 2 п. 1 ст. 182 ГК никто вообще-то не отменял.


А вот жалобную книгу (содержание которой по определению предназначено организации) - как раз обязан предоставить потребителю.

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ни разу о таком не слышал.
Ну, вот здесь и здесь, например, говорили.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 16:20   #24
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, чего-то я не видел, где прописана такая обязанность - принять претензию хоть где-то.
НУ так посмотрите внимательней. Претензия - это сделка, т.к. устанавливает гражданские права и обязанности. А ст. 53-54 у нас что говорят?
Цитата:
Статья 53. Органы юридического лица

1. Юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами.

Статья 54. Наименование и место нахождения юридического лица

2. Место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации. Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности.
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А зачем полномочия на принятие претензий?
А затем, что принятие претензии порождает для юрлица права и обязанности. А следовательно принятием претензии юрлицо заключает сделку. А если это происходит через лицо/подразделение, не уполномоченное на это законом, доверенностью или уставными/распорядительными документами юрлица - правовых последствий такая сделка не имеет.

Предвижу ваш вопрос: "а как же магазин заключает сделки по купли-продаже?". Так вот повторюсь: магазин это обособленное подразделение согласно ст. 11 НК РФ, и оно наделяется полномочиями соотвествующими документами - к примеру положением об обособленном подразделении или должностными инструкциями работников. Полномочием "заключать договоры купли-продажи от имени юрлица" это обособленное подразделение ВСЕГДА наделено. А вот если в этих документах нет полномочий на принятие претензий - то следовательно, и делать они этого не имеют права, а если делают - правовых последствий это не образует.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
При вручении претензии юридически значимые действия совершает тот, кто её вручает, а не тот, кому вручают.
Но гражданские права и обязаности это порождает и у того, кому вручают.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, вот здесь и здесь, например, говорили.
Ну конечно, если требовать несуществующую услугу - заказное письмо с описью вложения - то откажут. А если попросить существующее и впролне действенное ценное письмо с описью вложения - то все будет хорошо. Лично у меня всегда так и было.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 24.11.2009 в 16:26..
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 16:32   #25
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,961
Репутация: 4977725
По умолчанию

да бред это какой то, если прод себя уважает и даже если он не совсем и честный и закон хотя бы малость соблюдает, то он полюбак будет отвечать на претензию, так сказать шустрить, а поповоду того что пустой лист прислал ну это уж шипко умный продавец получается менее 1% таких найдется
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 17:02   #26
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
менее 1% таких найдется
Перефразирую вечный закон "20 % клиентов приносят 80 % прибыли".

"1 % проблемных клиентов создает 99% проблем".(с)я
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 20:35   #27
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
НУ так посмотрите внимательней. Претензия - это сделка, т.к. устанавливает гражданские права и обязанности.
Но совершает её только потребитель, т. е. это односторонняя сделка со стороны потребителя.

Доверенность если и нужна кому-то - так это тому, кто предъявляет претензию (если это не сам потребитель).

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А затем, что принятие претензии порождает для юрлица права и обязанности.
Порождает вручение претензии. А правовые последствия у продавца возникают независимо от того, поставит ли он автограф и печать на претензию или нет.

Т. е. в качестве выражения воли юр. лица-продавца (направленной на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей) - подпись и печать продавца на претензии не нужны.

Потребителю нужно лишь подтверждение того, что в отношении юр. лица он, потребитель, выразил свою волю.



Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Но гражданские права и обязаности это порождает и у того, кому вручают.
И что? Это предусмотренный законом случай, когда односторонняя сделка создаёт обязанности для других лиц (ст. 155 ГК).


Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ну конечно, если требовать несуществующую услугу - заказное письмо с описью вложения - то откажут. А если попросить существующее и впролне действенное ценное письмо с описью вложения - то все будет хорошо. Лично у меня всегда так и было.
А уведомление о вручении тогда как?

Это если у юр. лица договор с почтой, тогда такого достаточно, а если у юр. лица договора с почтой нет - то останется невостребованным.

Цитата:
Сообщение от Залан Посмотреть сообщение
если прод себя уважает
А если не уважает?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 24.11.2009 в 20:58..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 21:06   #28
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Но совершает её только потребитель, т. е. это односторонняя сделка со стороны потребителя.

...И что? Это предусмотренный законом случай, когда односторонняя сделка создаёт обязанности для других лиц (ст. 155 ГК).
Ню-ню. Стройте дальше ваши прекрасные теории. Обоснования законного отказа в приеме претензий в магазинах (приведенные мной выше) уже были заявлены в суде и возражений со стороны суда не нашли

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А уведомление о вручении тогда как?
А в чем проблема с уведомлением?

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Это если у юр. лица договор с почтой, тогда такого достаточно, а если у юр. лица договора с почтой нет - то останется невостребованным.
Ерунда. Почта отлично приносит заказные и ценные письма юрлицам и без всякого договора.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2009, 21:22   #29
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Обоснования законного отказа в приеме претензий в магазинах
Так а никто не спорит с законностью отказа принять претензию (в смысле - расписаться в получении). Он и по юр. адресу не обязан подписывать.

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А в чем проблема с уведомлением?
В том, что оно должно быть!


Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ерунда. Почта отлично приносит заказные и ценные письма юрлицам и без всякого договора.
У кого-то ерунда, а где-то очень даже не ерунда. Вот хотя бы тот же Санрайз (московский) взять - приходили, месяц лежали и отсылались назад как невостребованные.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2009, 13:41   #30
~K@ten_Ok~
Новичок
 
Регистрация: 28.12.2009
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Уважаемые специалисты! Мне нужно получить доказательства досудебного урегулирования спора для того, чтобы подать иск в суд. Я пробовала это сделать 2-мя методами:
1) Заказным письмом с уведомлением на имя генерального директора отправляла претензию. Но письмо вернулось ко мне через месяц с рекомендацией от почты "Уточните точно организацию, там их много", хотя на уведомлении я четко написала имя организации.
2) Я лично ездила в автосалон с 2-мя экземплярами претензий в надежде, что ген директор подпишет. Но, как выяснилось, генеральный директор к этому времени уже уволен, я беседовала с исполняющим обязанности ген директора, который взял претензию, однако на моем экземпляре отметить, что претензия принята отказался по не поясняемым причинам.
Как получить доказательства досудебного урегулирования спора?
Я сегодня получила выписку из ЕГРЮЛ:
- организация действующая;
-в сведениях о физических лицах,имеющих право действовать без доверенности указан "уволенный генеральный директор;
- учредителем является ЗАО "Гема Моторс".
Могу ли я выслать заказным письмом с уведомлением претензии:
- на домашний адрес "уволенного" генерального деректора;
- на адрес учредителя ЗАО "Гема Моторс"?
Посоветуйте, пожалуйста, как мне поступить! =)
~K@ten_Ok~ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2009, 13:50   #31
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Для дела по ЗПП досудебный порядок не является обязательным.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2009, 14:40   #32
Инна Мурашова юрист ОЗПП
 
Аватар для InnaNik
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 357
Репутация: 5107
По умолчанию

Претензию не обязательно адресовать Генеральному (в круг его должностных обязанностей вряд ли входит рассмотрение претензий). Направьте претензию по юр. и фактич. адресам (можно только по юр. адресу). По ЗоПП можно и без досудебного порядка (не всегда, иногда надо и соблюдать).
InnaNik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2009, 19:59   #33
~K@ten_Ok~
Новичок
 
Регистрация: 28.12.2009
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Для дела по ЗПП досудебный порядок не является обязательным.
К сожалению, в моем договоре купли-продажи автотранспортного средства есть пункт досудебного урегулирования спора

Инна Мурашова!

Юр. и фактич. адреса у автосалона совпадают. Я уже отправляла по этому адресу заказное письмо с уведомлением, но оно вернулось...скорее всего там уже обосновалась другая организация,которая не будет принимать чужие письма. (хотя из сведений ЕГРЮЛ автосалон, который должен мне деньги адрес не менял)

Можно ли отправить претензию на адрес учредителя? (учредителем автосалона является ЗАО "Гема Моторс")

Последний раз редактировалось Civilist2009; 19.01.2010 в 19:45..
~K@ten_Ok~ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 09:14   #34
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Я уже отправляла по этому адресу заказное письмо с уведомлением, но оно вернулось.
Это уже доказательство. Всё, можно в суд.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 09:32   #35
~K@ten_Ok~
Новичок
 
Регистрация: 28.12.2009
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

McWild, мне вернулось моё письмо, а не уведомление!
~K@ten_Ok~ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 09:36   #36
[алексей]27
 
Аватар для [алексей]27
Юрист
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,776
Репутация: 417061
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ~K@ten_Ok~ Посмотреть сообщение
McWild, мне вернулось моё письмо, а не уведомление!
уведомление может идти в течение месяца.
ЗЫ:поинтересуйтесь на почте, может где-то у них. а если вернулось - может адресат выбыл
[алексей]27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2010, 18:26   #37
asdfghj
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Меня кинули в интернет-магазине. Сейчас мне надо приехать к ним в офис и отдать претензию. Но я банально боюсь к ним ехать, потому что это не нормальная компания, а мошенники и подозреваю что бандиты. Почтового адреса я их не знаю, т.к. была у них в офисе один раз, когда оформила с ними договор и внесла предоплату, и даже не запомнила номер офиса. Кроме того не хочется долго ждать пока дойдет письмо и вернется уведомление. Они к этому времени сбегут и их не найдешь. Из знакомых мне взять с собой некого. Подскажите пожалуйста что можно сделать в моей ситуации.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2010, 23:44   #38
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от asdfghj Посмотреть сообщение
Из знакомых мне взять с собой некого.
Ну, в любом случае - в жалобную книгу им пожаловаться надо "на тему" претензии.

Ну, и в Роспотребнадзор жалобу, с приложением копии претензии.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2010, 12:08   #39
Санек900
Участник
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 89
Репутация: 124
По умолчанию

Случилась неприятная ситуация - продавцы (кухонная мебель) оказались недобросовестными. После неудачных попыток решить вопросы устно написал претензию письменно. Однако не все способы описанные в данном разделе работают. А может мне попались уже матерые мошенники.
Так вот, ситуация следующая: Принес письменную претензию, там есть 2 пункта - прошу устранить недостатки в срок до...(договор подряда), и выплатить неустойку. Принес, они ее прочитали (как раз на месте был руководитель) но подписать или вообще что то написать на втором экземпляре категорически отказались.Честно говоря я и не ожидал , что они откажутся принимать претензию. На следующий день написал жалобу в роспотребнадзор, потом со свидетелями опяить вручать претензию. Исполнитель опять ничего не подписал. Пишу как в первом посте "претензия передана в присутствии свидетелей, и т.д." все расписываются. Прошу книгу жалоб, чтоб написать, что претензия передана - ее нет. Нигде нет. Совет следующий - грозим нарушителям милицией. Видели они все это в ... На мой звонок- заявление в милиции никто никак не прореагировал, никуда не поедут, никаких протоколов писать не собираются.
Итог: на почте ксерю претензию, и копию с моим автографом отсылаю ценным письмом с описью вложения и уведомлением на юр. адрес ИП.
Вопрос: Срок вручения - это время вручения претензии в присутствии свидетелей или получение ИП письма?

PS. В роспотребнадзоре никаких проверок не проводили и не будут, сказали отпишут о нарушениях письменно.
Санек900 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2010, 20:08   #40
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек900 Посмотреть сообщение
Прошу книгу жалоб, чтоб написать, что претензия передана - ее нет. Нигде нет. Совет следующий - грозим нарушителям милицией. Видели они все это в ... На мой звонок- заявление в милиции никто никак не прореагировал, никуда не поедут, никаких протоколов писать не собираются.
Проблема в том, что отсутствие жалобной книги у исполнителя (а не у продавца) - это нарушение не "Правил продажи отдельных видов товаров" (за что и положена ст. 14.15 КоАП), а нарушение п. 3 "Правил бытового обслуживания населения в РФ".

А за их нарушение - статьи в КоАП нет


А в Роспотребнадзор на что конкретно жаловались? Оптимальнее на какие-нибудь ущемляющие права потребителя условия договора (как правило, их всегда можно найти в договоре).
Ну, и про отсутствие жалобной книги - за это исполнителя хоть не оштрафуют, но предписание об устранении нарушения могут вынести.

Цитата:
Сообщение от Санек900 Посмотреть сообщение
Срок вручения - это время вручения претензии в присутствии свидетелей или получение ИП письма?
Ну, какое срок докажете. Т. е. если докажете вручение при свидетелях - соответственно, с этого момента.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2010, 09:03   #41
Санек900
Участник
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 89
Репутация: 124
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Проблема в том, что отсутствие жалобной книги у исполнителя (а не у продавца) - это нарушение не "Правил продажи отдельных видов товаров" (за что и положена ст. 14.15 КоАП), а нарушение п. 3 "Правил бытового обслуживания населения в РФ".
На самом деле исполнитель ИП - диллер от мебельной фабрики который продает мебель по образцам и каталогу, имея торговую точку в крупном торговом центре. По договору обязуется изготовить, доставить и собрать.

В роспотребнадзор жаловаться на договор не стал, написал другое очень затрагивающее меня в данной ситуации: Нарушение ст.10 Закона о ЗПП- недостоверная информация, ст.14.7 КоАП -обман покупателя и про отсутствие жалобной книги тоже написал.

PS. Сначала отказывались жестко, но через несколько дней ИП перезвонила и сказала, что фабрика признала что накосячила, готовы исправлять (письменно подтвердить отказались).
Санек900 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2010, 00:59   #42
algud
Новичок
 
Регистрация: 15.04.2010
Сообщений: 21
Репутация: -199
По умолчанию

А аудио и видео съемка не является доказательством, отказа в приеме притензии? Что если прийти в магазин, попросить должостное лицо представиться предупредить, что ведется аудио запись и попытаться вручить притензию. Ну а потом если возникнет необходимость представить ее в суде как доказательство отказа в приеме притензии?
algud вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2010, 10:41   #43
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,103
Репутация: 76254414
По умолчанию

А что вам даст такое доказательство? Ну не принял сотрудник претензию - не уполномочен на то должностной инструкцией.
Посылайте письмом.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2010, 10:50   #44
Дмитрий Астапов Юрист ОЗПП
 
Аватар для Civilist2009
Активный участник
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,590
Репутация: 21238
По умолчанию

Заказным и с уведомлением.
__________________
Jus est ars boni et aequi!
Civilist2009 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2010, 11:25   #45
Кошкина Татьяна юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2010
Сообщений: 413
Репутация: 78722
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SenSer Посмотреть сообщение
[COLOR=black]Данные методы вручения претензии я описал исходя из личного жизненного опыта а так же ситуаций описанных на форуме. Прошу критику и дополнение.
Более простой способ отправления претензии. Направте почтой заказным письмом с уведомлением. Я пишу в уведомлении, со стороны, где должен получатель претензии расписаться при получении, само слово "Претензия". Могу добавить кратко о чем претензия.
ТАК-ТАК вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2010, 10:46   #46
luckybuyer
Новичок
 
Регистрация: 18.04.2010
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SenSer Посмотреть сообщение
7) Предъявлять письменную претензию желательно (по возможности) с двумя (или более) свидетелями (желательно не родственниками, и желательно дабы хоть кого-то из них если что можно было бы притащить в суд). Если продавец (исполнитель) отказывается принимать либо подписывать копию претензии - на копии пишите внизу акт. Т.е.дату, время и слова "данная претензия передана, представитель продавца (исполнителя) от подписи отказался", либо "данная претензия оставлена в магазине (учреждении) по указанному в ней адресу". После внизу ФИО и росписи свидетелей. Фактический - это будет акт о передачи претензии (далее акт). Далее снимаете "ксерокопию" с данного акта, идете на почту (может и на почте лучше снять копию с данного акта), на копии акта ставите свою подпись (в самом низу) и отсылаете его заказным с уведомлением и с описью вложения продавцу.
Спасибо за инструкцию. Но должен сказать, что все эти правила (я не вас обвиняю, а наше законодательство) сделаны словно специально для продавца, а не для покупателя. Я недавно купил несколько пар некачественных носков в Сток Центре на Белорусской, где этикетка вводит в заблуждение покупателя. Магазин деньги возвращать не хочет. Носки стоят недорого. И ради этого мне надо найти двух свидетелей, чтобы выручить претензию, и идти в суд? Да получается, что проще выкинуть эти носки, чем потратить столько времени, отпрашиваться с работы (ведь все эти организации типа ОЗПП или судов работают до 17 или 18). В результате таких как я много. Магазинам все сходит с рук. По-моему, в 21 веке уже давно пора дать людям возможность упростить процедуру подачи жалоб. Интернет, в конце концов, надо использовать, а не с бумажками бегать по инстанциям.
luckybuyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2010, 23:07   #47
адвокат Швакин С.В.
Новичок
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

По общему правилу претензия (конкретное требование) отправляется почтой заказным письмом с уведомлением по известному покупателю адресу. Однако рекомендую направить претензию ценным письмом с уведомлением и описью вложения по следующим адресам: а) по адресу местонахождения магазина; б) по адресу регистрации юридического лица или места жительства индивидуального предпринимателя в) по адресу фактического местонахождения юридического лица. Не нужно никуда ходить и упрашивать продавцов принять ваши документы. Даже если ни одно из ваших писем не будет получено, Вам важно иметь на руках квитанции об отправке писем, описи вложения и карточки почтовых уведомлений. Вместо Почты России, Вы можете воспользоваться услугами любых курьерских компаний, которые должны поставить на бланке уведомления отметку о вручении. После истечения срока, указанного в вашей претензии или требовании, смело обращайтесь в суд.
__________________
адвокат Швакин С.В.
адвокат Швакин С.В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2010, 12:13   #48
Гость_Оля
Гость
 
Сообщений: n/a
Thumbs up спасибо

спасибо авторам и комментаторам этого поста!
на днях не хотели менять туфли на другой размер заявив что туфли ношенные. Но я их не носила)))
не знала что делать, на экспертизу ехать не хотелось, это занимает много времени. Пришла с письменной претензией, сказала Подписывайте и укажите по какой причине не хотите их менять, что без нее ни на какие экспертизы ехать не собираюсь, сработало...после 5 минутного разговора принесли туфли моего размера, конфликт исчерпан)))
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2010, 14:08   #49
VaBo
Участник
 
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 47
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TAK-ТАК Посмотреть сообщение
Более простой способ отправления претензии. Направте почтой заказным письмом с уведомлением. Я пишу в уведомлении, со стороны, где должен получатель претензии расписаться при получении, само слово "Претензия". Могу добавить кратко о чем претензия.
Это не работает. Уведомление впоследствии возвращается к вам, и вы вполне могли бы дописать там что угодно, уже после проставления подписи получателем...
VaBo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2010, 13:16   #50
vasilisa Churakova
Новичок
 
Регистрация: 16.06.2010
Сообщений: 5
Репутация: -6
По умолчанию

Добрый день! Подскажите купила в интернет магазине стиральную машину!Меня она не устроила по определенным качествам!
Претензию сказали написать на электронную почту, будет ли это являться доказательством в суд, что продавец был уведомлен в срок? или надо только почтой России писать претензии?
и где про доказательства почитать можно?
vasilisa Churakova вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика