На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.08.2011, 12:39   #301
Frost1
Новичок
 
Регистрация: 13.08.2011
Сообщений: 27
Репутация: 126
По умолчанию

А мне что делать? Я специально домой за паспортом ходил, тоже знаете мало удовольствия.
Здесь кстати та же самая ситуация, как с полицией. В законе о полиции установлено, что при наличии оснований (и именно оснований, а не прибабаха) сотрудник полиции имеет право проверить у меня документы. Но это закон о полиции, я не служу в полиции и не подчиняюсь этому закону, меня вообще никто не обязывает предъявлять ему документы.
Так и тут не понимаю почему я должен им паспорт показывать, когда даже не уверен, что эти продавцы руки с мылом мыли.
Frost1 вне форума  
Untitled Document
Старый 13.08.2011, 12:56   #302
Setaol
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 191
Репутация: 468306
По умолчанию

У вас отличная логика. Тогда продавец не потребитель и ЗОЗПП подчиняться не должен. Вот и забирайте свои деньги как хотите. У каждого есть права и обязанности: Вы вправе получить свои деньги и обязаны предъявить паспорт.
Setaol вне форума  
Untitled Document
Старый 13.08.2011, 13:11   #303
Frost1
Новичок
 
Регистрация: 13.08.2011
Сообщений: 27
Репутация: 126
По умолчанию

Нет, в ЗОЗПП прямо сказано, что продавец обязан вернуть мне деньги, про паспорт ни слова.
Но суть вопроса в общем ясна и в общем она грустная.
Frost1 вне форума  
Untitled Document
Старый 13.08.2011, 13:13   #304
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,128
Репутация: 76933609
По умолчанию

Обязан - значит вернет. Только и вы должны соблюсти законную процедуру. Иначе обязательство прекращается за невозможностью его исполнения.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 13.08.2011, 13:16   #305
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

А вот процедуру возврата денег ЗОПП не устанавливает, это прописанно в Г.К. и в документах ведения бух отчетности.Поэтому придется следовать стандартной процедуре т.е. предьявлять паспорт.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Untitled Document
Старый 13.08.2011, 13:18   #306
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,273
Репутация: 1714567
По умолчанию

"нет ножек - нет мультиков"
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)
Riffraff вне форума  
Untitled Document
Старый 13.08.2011, 21:26   #307
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,440
Репутация: 9429752
По умолчанию Сомнения

Может ли кто назвать нормы, обязывающие покупателя паспорт предъявлять, и устанавливающие права продавца - паспортные данные покупателя -ПЕРСОНАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ - списывать и обрабатывать? Как насчет подписки работников магазинов относительно ХРАНЕНИЯ ими информации о перс.данных? Кроме того, для целей возврата товара информация для продавцов и бухгалтеров о паспортных данных покупателей представляется ИЗБЫТОЧНОЙ. (ведь при покупке она же не нужна!)
Ссылка на Постановление Государственного комитета РФ по статистике от 18.08.98 №88 (юридическое лицо, выдающее деньги физическому лицу должно заполнить унифицированную форму Рассчетно-кассового ордера (КО-2), являющуюся формой сторогой отчетности. В соответствии с правилами заполнения часть формы с паспортными данными лица заполняет ответственное лицо (бухгалтер) юридического лица) вызывает у меня сегодня сомнения с учетом нового закона о защите перс.данных.
Приходилось неоднократно возвращать в гипермаркете товары, и паспорт с меня не требовали, что наводит меня на мысли, что паспорт сегодня не обязателен. Кроме того, если при покупке товара с меня паспорт не спрашивают и вместе с товаром чек НЕИМЕННОЙ выдают, почему нельзя ТОЛЬКО на основании чека, без идентификации покупателя деньги вернуть? В конце концов, деньги следует вернуть предъявителю чека, а ведь покупатель всегда может (и криминала в том нет) передать чек другу и попросить за него вещь вернуть. Магазину ведь разницы нет, кому товар продать и от кого потом принять обратно. Два раза чек все равно не предъявить - он изымается при возврате товара. При чем тут идентификация личности?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Untitled Document
Старый 13.08.2011, 22:41   #308
Dmitriy.K
 
Аватар для Dmitriy.K
Юрист
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Егорьевск МО
Сообщений: 4,710
Репутация: 7394818
По умолчанию

Из Письма УПРАВЛЕНИЯ МНС РФ ПО Г. МОСКВЕ ОТ 15.07.2004 N 29-12/46909 О ВОЗВРАТЕ ДЕНЕГ ИЗ ОПЕРАЦИОННОЙ КАССЫ ОРГАНИЗАЦИИ ТОРГОВЛИ ПРИ ВОЗВРАЩЕНИИ ПОКУПАТЕЛЕМ ТОВАРА:


Если товар возвращен не в день покупки (по истечении рабочего
дня после закрытия смены и снятия Z-отчета), то выдача наличных
денег должна производиться в соответствии с пунктами 14, 15, 22 и
24 Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации,
утвержденного решением Совета директоров ЦБ РФ от 22.09.93 N 40. В
данном случае возврат денег осуществляется только из главной кассы
организации на основании письменного заявления покупателя с
указанием фамилии, имени, отчества и только при предъявлении
документа, удостоверяющего личность (паспорта или документа, его
заменяющего).

Заместитель руководителя Управления советник налоговой службы I ранга А.А. Глинкин


ПИСЬМО УПРАВЛЕНИЯ МНС РФ ПО Г. МОСКВЕ ОТ 27.02.2002 N 29-12/8838 О ПОРЯДКЕ ОФОРМЛЕНИЯ ВОЗВРАТА ТОВАРА

....При возврате денег покупателю из кассы предприятия составляется расходный кассовый ордер (форма КО-2) с обязательным указанием фамилии, имени, отчества покупателя и его паспортных данных или иного документа, удостоверяющего личность (порядок составления и оформления утвержден постановлением Государственного комитета РФ по статистике от 18.08.98 N 88 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету кассовых операций, по учету результатов инвентаризации")....

Заместитель руководителя Управления советник налоговой службы I ранга А.А. Родионов

Вот статья в тему http://bishelp.ru/uprbiz/opit/4to_delat_vernut.php
__________________
Спасибо за внимание!
Dmitriy.K вне форума  
Untitled Document
Старый 13.08.2011, 22:42   #309
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
???
ну так задайте все свои почему правительству, госдуме, министерству, налоговой... тут они не по адресу. тут лишь могут дать совет в рамках существующего закона, а не написать и принять новый закон. продавцы то и согласны бы пойти на встречу, им то совершенно пофиг на паспортные данные, им они не нужны, просто от них их требует выполнение законодательства.
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 14.08.2011, 00:22   #310
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Может ли кто назвать нормы, обязывающие покупателя паспорт предъявлять, и устанавливающие права продавца - паспортные данные покупателя -ПЕРСОНАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ - списывать и обрабатывать?
Согласно Порядка ведения кассовых операций в РФ, утвержденного решением Совета директоров ЦБ РФ от 22.09.1993 № 40, если деньги за товар возвращаются не в день покупки, а также если кассовый чек покупателем утерян, то в этом случае возврат денег осуществляется только из главной кассы по расходному кассовому ордеру (форма № КО-2) на основании письменного заявления покупателя при предъявлении документа, удостоверяющего личность.
Ничего нового, схема работает со времён Союза, методические указания, порядок и основные формы действуют до сих пор. См., например: "Методические рекомендации по учету и оформлению операций приема, хранения и отпуска товаров в организациях торговли" (утв. письмом Роскомторга от 10.07.1996 N 1-794/32-5).
__________________
Неуважение к традициям приводит к культурной дегенерации - вырождению.
Аляска вне форума  
Untitled Document
Старый 14.08.2011, 10:15   #311
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,440
Репутация: 9429752
По умолчанию Соотношение советского и современного российского законодательства

Цитата:
Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
Ничего нового, схема работает со времён Союза, методические указания, порядок и основные формы действуют до сих пор. См., например: "Методические рекомендации по учету и оформлению операций приема, хранения и отпуска товаров в организациях торговли" (утв. письмом Роскомторга от 10.07.1996 N 1-794/32-5).
Вот это-то меня и смущает - "СОВЕТСКОЕ" законодательство. Насколько я понимаю, оно (тем более какие-то РЕКОМЕНДАЦИИ) может применяться СЕГОДНЯ только в части, НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩЕЙ действующему федеральному законодательству, в частности, НОВОМУ Закону о защите перс. данных.
И потом интересно знать (если рассуждать от противного) , какие санкции и ОТ КОГО ждут продавца за невостребование паспорта ПРИ НАЛИЧИИ ЧЕКА у покупателя и НЕСОХРАНЕНИЕ его паспортных данных.
Может, и законодательство о таких САНКЦИЯХ кому-то здесь известно?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Untitled Document
Старый 14.08.2011, 12:09   #312
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Natali43, слишком много "КРИКА" в Ваших постах.

Весь мир насилья мы разрушим.
До основанья, а затем.
Мы наш, мы новый мир построим
............... ©

Так что ли предлагаете?
Тогда спецы разрабатывали, научные умы, а сейчас троечники-политиканы, пока на тех основах и держимся, рухнет окончательно, из под обломков далеко не всем выползти.
НПА я указал, изучайте вопрос скурпулёзно, раз так принципиально важно.
__________________
Неуважение к традициям приводит к культурной дегенерации - вырождению.
Аляска вне форума  
Untitled Document
Старый 14.08.2011, 16:29   #313
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,440
Репутация: 9429752
По умолчанию

Ах нет, не надо меня путать с большевиками. И вообще, политика здесь абсолютно не при чем. Просто был задан тихий (без крика) вопрос о применении старого и нового законодательства.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Untitled Document
Старый 29.08.2011, 19:29   #314
snex
Новичок
 
Регистрация: 03.08.2011
Сообщений: 16
Репутация: 60
Question

При возврате и обмене в теч 14 дней телевизоров тpeбoвaли копию паспорта, без копии возвращать не хотели, как нужно было ответить в такой ситуации?
snex вне форума  
Untitled Document
Старый 29.08.2011, 19:30   #315
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Читайте эту тему с начала.
Коротко: при получении денег за товар вы обязаны предъявить паспорт.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 29.08.2011, 19:38   #316
snex
Новичок
 
Регистрация: 03.08.2011
Сообщений: 16
Репутация: 60
Question

Мой вопрос не о предъявлении паспорта, а о КСЕРОКОПИИ паспорта для возврата и обмена товара, которая сейчас находится где-то у продавца, т.е. неизвестно у кого. Это законно вообще?
snex вне форума  
Untitled Document
Старый 29.08.2011, 19:40   #317
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Вы могли отказаться предоставлять свои персональные данные в объеме, который не является необходимым для проведения кассовой операции.
То есть дать вписать данные паспорта в форму для составления кассового ордера, сличить с паспортом.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 29.08.2011, 19:46   #318
snex
Новичок
 
Регистрация: 03.08.2011
Сообщений: 16
Репутация: 60
Question

Данные паспорта и так были переписаны в бланке заявления о возврате\замене товара, но они потребовали ещё и копию, какой закон позволяет отказаться, или на что можно ссылаться?
snex вне форума  
Untitled Document
Старый 29.08.2011, 19:49   #319
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Закон РФ "О персональных данных".
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 30.08.2011, 04:37   #320
snex
Новичок
 
Регистрация: 03.08.2011
Сообщений: 16
Репутация: 60
Question

Чем тогда здесь отличаются паспортные данные от копии паспорта ? какая статья запрещает требовать именно копию документа при возврате\обмене? продавец ведь может понимать законы по-своему...
snex вне форума  
Untitled Document
Старый 31.08.2011, 00:27   #321
Arandr
Новичок
 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от snex Посмотреть сообщение
Данные паспорта и так были переписаны в бланке заявления о возврате\замене товара, но они потребовали ещё и копию, какой закон позволяет отказаться, или на что можно ссылаться?
Надо было у них потребовать - на основании чего они с вас требуют именно ксерокопию паспорта? Пусть покажут закон, где написано слово "ксерокопия".
Arandr вне форума  
Untitled Document
Старый 31.08.2011, 02:32   #322
Серёжа
 
Аватар для spob76
Активный участник
 
Регистрация: 14.10.2010
Сообщений: 2,272
Репутация: 1472186
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от snex Посмотреть сообщение
Чем тогда здесь отличаются паспортные данные от копии паспорта ? какая статья запрещает требовать именно копию документа при возврате\обмене? продавец ведь может понимать законы по-своему...
Вам же написали! Читайте тему с НАЧАЛА. Там есть ответы на все Ваши вопросы!
spob76 вне форума  
Untitled Document
Старый 06.09.2011, 13:23   #323
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Наверное паспорт, это лучшая страховка продавца. А если товар был украден? Вот тут пусть соответствующии ограны вопросом этим и занимаются .IMHO.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 06.12.2011, 21:28   #324
ИринаГлух
Новичок
 
Регистрация: 06.12.2011
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте!
У меня следующая ситуация - работаю в магазине игрушек продавцом. Для оформления возврата бухгалтер требует во-первых, брать с клиентов ксерокопию паспорта, во-вторых, оформлять все возвраты через кассу, не важно делаем возврат день в день или по истечении какого-то времени, плюс ко всему ей необходим акт о возврате (который оформляется, если возврат идет день в день), раньше еще писали объяснительные на каждый возврат. Все это не правильно, на сколько я понимаю. Доказать что-либо не получается, тк бухгалтер стоит на своем. Подскажите как обезопасить себя от возможных обвинений при проверках.
Заранее спасибо.
ИринаГлух вне форума  
Untitled Document
Старый 06.12.2011, 23:15   #325
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,128
Репутация: 76933609
По умолчанию

Неправильно тут только требовать ксерокопию паспорта. А паспортные данные заносить в расходные документы - это правильно.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 07.12.2011, 00:54   #326
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Неправильно тут только требовать ксерокопию паспорта.
Это избыточная строгость, не основанная на законе. Честно говоря, и внесение паспортных данных в заявление о возврате сомнительно. Ведь расторжение договора (в данном случае купли-продажи) осуществляется в той же форме, что и заключение (ст. 452 ГК РФ), а заключается договор розничной купли-продажи путём вручения чека и товара в обмен на деньги (ст. 493) ГК РФ. Следовательно обратная операция это чек+товар в обмен на деньги. Передавать персональные данные это ... неконституционно.
Vladibor вне форума  
Untitled Document
Старый 07.12.2011, 11:29   #327
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,128
Репутация: 76933609
По умолчанию

Однако это требование ЦБ и налоговой. Пока кто-то не оспорил их в КС, продавец обязан выполнять.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 07.12.2011, 17:35   #328
Aip
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2011
Адрес: Чувашия
Сообщений: 268
Репутация: 11183
По умолчанию

Однако 152-ФЗ запрещает обрабатывать персональные данные (ПДн) без согласия субъекта.
Продавец, оформляя возврат, в первую очередь должен взять согласие (в письменной форме) на обработку ПДн (в которое включить и согласие субъекта на передачу ПДн третьим лицам, если эти данные продавец передаст куда-то ещё) и только получив такое согласие может попросить паспортные данные.
А если продавец решил обрабатывать ПДн, то он должен зарегистрироваться в РКН как оператор ПДн и написать кучу документов, регламентирующих обработку ПДн, а также быть готовым к проверке РКН.
Вот такие проблемы может получить продавец, если требует пасп. данные покупателей.
Aip вне форума  
Untitled Document
Старый 07.12.2011, 21:11   #329
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,128
Репутация: 76933609
По умолчанию

Тем не менее, выбора у него нет. И если потребитель хочет получить обратно свои деньги, ему придется согласиться на обработку своих данных.
Неприятности по обвинению в отмывании денег и уклонении от налогов - более серьезны для продавца.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 07.12.2011, 22:50   #330
Aip
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2011
Адрес: Чувашия
Сообщений: 268
Репутация: 11183
По умолчанию

Конечно покупателю придется согласиться, но в письменной форме и на бланке продавца (кстати РКН при проверках изучает такие бланки на соответствие требованиям 152-ФЗ, в них много чего должно быть и "ФИО согласен на обработку ПДн" - недостаточно).
Если бланк согласия на обработку ПДн продавец не выдает, а паспорт требует, покупатель в праве обратиться в РКН о факте нарушения 152-ФЗ, в таком случае внеплановая проверка продавца весьма вероятна (РКН активно работает в этом направлении) :)
А ещё, после сдачи товара и получения денег, покупатель может сразу написать заявление о прекращении обработки и уничтожении своих ПДн, т.к. цель обработки уже достигнута, продавец будет обязан выполнить это требование, иначе снова РКН и проверка :)
Хотя... штрафы по нарушениям обработки перс. данных могут показаться небольшими для многих продавцов :)
Aip вне форума  
Untitled Document
Старый 19.12.2011, 11:51   #331
turpbkz
 
Аватар для turpbkz
Новичок
 
Регистрация: 19.12.2011
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Я когда возвращал, у меня тоже требовали
__________________
Реклама в подписи запрещена.
turpbkz вне форума  
Untitled Document
Старый 19.12.2011, 12:05   #332
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,033
Репутация: 73228313
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aip Посмотреть сообщение
Однако 152-ФЗ запрещает обрабатывать персональные данные (ПДн) без согласия субъекта.
ага, кроме случае, когда обработка персональных данных необходима для исполнения договора, стороной которого либо выгодоприобретателем или поручителем по которому является субъект персональных данных, а также для заключения договора по инициативе субъекта персональных данных или договора, по которому субъект персональных данных будет являться выгодоприобретателем или поручителем
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Untitled Document
Старый 23.12.2011, 21:24   #333
Aip
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2011
Адрес: Чувашия
Сообщений: 268
Репутация: 11183
По умолчанию

Волжанин, нет там "кроме", убрали исключения, раньше были, можно было было без согласия в случаях:...
раньше в ст.6. было
Цитата:
2. Согласия субъекта персональных данных, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, не требуется в следующих случаях:
...
Сейчас нет такого пункта и звучит
Цитата:
1. Обработка персональных данных должна осуществляться с соблюдением принципов и правил, предусмотренных настоящим Федеральным законом. Обработка персональных данных допускается в следующих случаях:
...
Допускается - не не значит, что согласие не требуется, об этом в 152-ФЗ по всему тексту проходит, вдобавок в ст.9
Цитата:
3. Обязанность предоставить доказательство получения согласия субъекта персональных данных на обработку его персональных данных или доказательство наличия оснований, указанных в пунктах 2 - 11 части 1 статьи 6, части 2 статьи 10 и части 2 статьи 11 настоящего Федерального закона, возлагается на оператора.
Aip вне форума  
Untitled Document
Старый 24.12.2011, 20:53   #334
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aip Посмотреть сообщение
...
Сейчас нет такого пункта и звучит

Допускается - не не значит, что согласие не требуется,
Ежели б было с согласия то и звучало бы так - допускается с согласия....
А допускается это и значит допускается и согласие кого бы то нибыло не требуется.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Untitled Document
Старый 25.12.2011, 15:24   #335
Aip
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2011
Адрес: Чувашия
Сообщений: 268
Репутация: 11183
По умолчанию

staspetrov, можете запрос в РКН направить, разъяснят.

Цитата:
допускается с согласия....
так и написано в п.1. ст.6, а ст. 9 прямо говорит, что согласие требуется. Рекомендую прочитать 152-ФЗ... весь.
Аналогия: если в каком то пункте закона написано, что допускается торговать, это не значит, что в этом же пункте д.б. написано об обязанностях, например по уплате налогов.

Цитата:
С целью установления нарушения прав и законных интересов граждан действиями Банк ВТБ 24 (закрытое акционерное общество) при обработке их персональных данных в части нарушения установленного законом порядка сбора, хранения, использования или распространения информации о гражданах (персональных данных), в период 23 ч 28.11.2011 Управлением проведена внеплановая выездная проверка ВТБ 24 (ЗАО) в г. Кемерово.

В ходе проведения проверки выявлено нарушение ВТБ 24 (ЗАО) ч. 1 ст. 6 Федерального закона от 27.07.2006 № 152-ФЗ "О персональных данных" ― нарушение установленного законом порядка сбора, хранения, использования или распространения информации о гражданах (персональных данных) в части передачи ВТБ 24 (ЗАО) персональных данных клиента третьему лицу без уведомления и получения согласия субъекта персональных данных.

По факту выявленного нарушения ВТБ 24 (ЗАО) выдано предписание об устранении нарушения.
Материалы по результатам проверки направлены в Прокуратуру Центрального административного округа Москвы для возбуждения дела об административном правонарушении по ст. 13.11 К РФ о АП.
Думаете, что банк договоров с клиентами не заключал?

Последний раз редактировалось Aip; 25.12.2011 в 15:49..
Aip вне форума  
Untitled Document
Старый 23.02.2012, 17:11   #336
ever_EST
Новичок
 
Регистрация: 23.02.2012
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию требование паспорта при выдаче товара в подмену

Доброго вемени суток, форумчане. Не буду создавать новую тему, т.к. смысл в общем то один. Обязан ли предоставить покупатель продавцу свои паспортные данные, чтобы взять товар в подмену вместо сданного в СЦ? Буду рад если кто-то предоставит ссылку на какой-либо правовой акт
ever_EST вне форума  
Untitled Document
Старый 23.02.2012, 18:50   #337
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,128
Репутация: 76933609
По умолчанию

Не думаю, что есть какой-то специальный правовой акт на эту тему. Но очевидно, что продавец должен идентифицировать лицо, которому отдает свою собственность.
А как иначе он с вас будет требовать компенсацию ущерба, если что-то случится с подменным товаром?
У вас же нет своей печати, зарегистрированного в госорганах юрлица или ИП.
Вас же не удивляет, что продавец сообщает вам все свои реквизиты.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 02.03.2012, 16:47   #338
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Я думаю глава 36 ГК РФ "Безвозмездное пользование". Полностью регулирует данную ситуацию. Если есть договор, то в нем прописываются имена. А имена в договоре не могут быть вымышленными. А как узнать что не вымышленные имена, если паспорт не дается? Ну видимо через нотариуса. В общем, все равно надо кому то показать свой паспорт.

А еще надо прекратить заниматься мнительностью.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 08.09.2012, 12:16   #339
TANNYA
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2011
Сообщений: 258
Репутация: 1150822
По умолчанию

Если товар возвращен не в день покупки (по истечении рабочего
дня после закрытия смены и снятия Z-отчета), то выдача наличных
денег должна производиться в соответствии с пунктами 14, 15, 22 и
24 Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации,
утвержденного решением Совета директоров ЦБ РФ от 22.09.93 N 40. В
данном случае возврат денег осуществляется только из главной кассы
организации на основании письменного заявления покупателя с
указанием фамилии, имени, отчества и только при предъявлении
документа,
удостоверяющего личность (паспорта или документа, его
заменяющего).

значит только предъявить ,а с меня требует (ПОЧТА РОССИИ)вписания в претензию паспортных данных.
и даже при-При выдаче денег по расходному кассовому ордеру или заменяющему его документу отдельному лицу кассир должен потребовать предъявления документа, удостоверяющего личность получателя, записать наименование и номер документа, кем и когда он выдан, и получить расписку получателя.

Последний раз редактировалось TANNYA; 08.09.2012 в 12:34..
TANNYA вне форума  
Untitled Document
Старый 08.09.2012, 12:28   #340
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TANNYA Посмотреть сообщение
значит только предъявить ,а с меня требует (ПОЧТА РОССИИ)вписания в претензию паспортных данных.
Предъявить, чтобы сличить с данными заявителя.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 22.12.2012, 17:48   #341
splean
Новичок
 
Регистрация: 22.12.2012
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Всем доброго времени суток! Приобрёл зимнюю обувь в магазине одной из известных в России(какой именно уточнять, думаю, нет смысла) сетей обувных магазинов. На обувь гарантия 30 дней. Не прошло и 30 дней, как на одном из ботинков начала отваливаться подошва. Понёс обратно в магазин, чтобы осуществить возврат денежных средств за товар ненадлежащего качества, упаковка и чек были сохранены. Сотрудник магазина потребовала предъявить паспорт для того чтобы сделать копии для осуществлении возврата(то что могут потребовать предоставить паспорт с этим я согласен, но для того чтобы сделать его копии я категорически не согласен). Так же мне не предложили заполнить бланк заявления/претензии или написать его в произвольной форме. Передавать свой паспорт постороннему лицу для того чтобы сделать копии я откзался, забрал товар и ушёл. Правомерны ли требования продавца?.
splean вне форума  
Untitled Document
Старый 22.12.2012, 20:16   #342
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,128
Репутация: 76933609
По умолчанию

Вы обязаны предъявить паспорт и дать возможность занести паспортные данные в бухгалтерские документы продавца.
Для этого не обязательно делать ксерокопию паспорта, но данные с него должны быть записаны.
Ну и конечно заявление необходимо. Без заявления вообще ничего не делается нигде.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 22.12.2012, 20:19   #343
Xardas
 
Аватар для Xardas
Активный участник
 
Регистрация: 06.01.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,296
Репутация: 311684
По умолчанию

Разумеется нет. Продавец может сколько угодно раз переписать Ваши паспортные данные в документы, но требовать именно светокопию паспорта он не вправе. Пусть пишет отказ в возврате с мотивировкой. Если ума хватит написать что-то типа "ввиду того, что клиент отказался предоставить светокопию паспорта" тогда можете считать неустойку. Суд вынесет решение о том, что законом данное требование не предусмотрено, отказ незаконен. Обязательно предъявите письменную претензию под роспись.
__________________
Кто борется может проиграть, кто нет - уже проиграл.
Xardas вне форума  
Untitled Document
Старый 06.02.2013, 17:32   #344
vazovsky
 
Аватар для vazovsky
Новичок
 
Регистрация: 16.10.2011
Сообщений: 28
Репутация: 60
Exclamation Правомерно ли требование паспорта и телефона ???

Хочу вернуть одежду, в спортивный магазин. В сроки укладываюсь. От меня требуют при заполении заявления на возврат денежных средств:

- во первых паспорт
- во вторых помимо данных, мой телефон

Насколько я понимаю, относящееся сюда Письмо Банка России от 04.10.1993 N 18 (ред. от 26.02.1996) "Об утверждении "Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации" утратило силу. Так вот... на что в таком случае ссылается продавец? Если я вправе отказаться указывать телефон или предъявить паспорт - на каком основании... если можно, сразу со ссылками на текст.... заранее спасибо, очень нужна помощь
vazovsky вне форума  
Untitled Document
Старый 06.02.2013, 17:37   #345
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vazovsky Посмотреть сообщение
Письмо Банка России от 04.10.1993 N 18 (ред. от 26.02.1996) "Об утверждении "Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации" утратило силу.
Наверное, на это Положение ЦБ РФ. Смотрите п.п.4.1...4.3.
Насчет номера телефона я бы поспорил. Вы не обязаны его иметь вообще.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 06.02.2013, 17:40   #346
vazovsky
 
Аватар для vazovsky
Новичок
 
Регистрация: 16.10.2011
Сообщений: 28
Репутация: 60
Post

все здорово в принципе, НО, говорится дословно - "Кассир выдает наличные деньги непосредственно получателю, указанному в расходном кассовом ордере , при предъявлении им паспорта или другого документа, удостоверяющего личность в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации". Так вот вопрос... какой именно нормативный акт в системе законодательства устанавливает это требование...
vazovsky вне форума  
Untitled Document
Старый 06.02.2013, 17:44   #347
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,823
Репутация: 58217061
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vazovsky Посмотреть сообщение
Хочу вернуть одежду, в спортивный магазин. В сроки укладываюсь.
В какие сроки укладываетесь? Вернуть на основании чего?
ermiht вне форума  
Untitled Document
Старый 06.02.2013, 17:44   #348
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vazovsky Посмотреть сообщение
какой именно нормативный акт в системе законодательства устанавливает это требование...
114-й ФЗ, ст. 7.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 06.02.2013, 17:49   #349
vazovsky
 
Аватар для vazovsky
Новичок
 
Регистрация: 16.10.2011
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ermiht Посмотреть сообщение
В какие сроки укладываетесь? Вернуть на основании чего?
мой вопрос акцентирован вокруг паспорта и телефона. В остальном проблем нет.

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
_http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=140285;dst=100025 (114-й ФЗ), ст. 7.
не совсем получается увязать въезд/выезд из РФ с моей проблемой...

Требование законодательства РФ должно раскрываться в том, что при определенных операциях (в данном случае возврат) требуется документ уд. личность.

либо я что то не верно понял
vazovsky вне форума  
Untitled Document
Старый 06.02.2013, 17:58   #350
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vazovsky Посмотреть сообщение
не совсем получается увязать въезд/выезд из РФ с моей проблемой
Тем не менее, это так.
AlexPilot вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика