На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 12:50   #151
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xeett Посмотреть сообщение
вы можете прочитать мой пост!
читал
Цитата:
оказалось что дома лежит точна такая же
и
Цитата:
ну продавцу было сказано что товар не подошел!
врать все рано не хорошо.
Цитата:
предложив продавцам просто убедился что у меня есть паспорт и он настоящий
самодурство, не более.
продавцам тоже надо было предложить вам убедиться, что у них есть деньги и они настоящии, но не выдавать.

Порядок оформления возврата товара покупателем определен письмом ЦБ от 4 октября 1993 г. № 18 «Об утверждении порядка ведения кассовых операций в РФ» и Методическими рекомендациями по учету оформления операций приема, хранения и отпуска товаров в организациях торговли, утвержденными письмом Комитета по торговле от 10 июля 1996 г. № 1-794/32-5.

Возврат денег осуществляется на основании письменного заявления покупателя, с указанием фамилии, имени, отчества, и только при предъявлении документа, удостоверяющего личность (паспорта или документа, его заменяющего).
Вернуть деньги покупателю можно лишь на основании расходно-кассового ордера (форма № КО-2). Порядок его составления и оформления утвержден постановлением Госкомстата от 18 июля 1998 г. № 88 «Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету кассовых операций, по учету результатов инвентаризации». В РКО надо обязательно указать фамилию, имя, отчество покупателя и его паспортные данные или документа его заменяющего
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 13:06   #152
xeett
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

сразу встречный вопрос, а как быть с 152 ФЗ?

Последний раз редактировалось Alex133; 08.06.2010 в 01:08..
 
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 13:20   #153
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xeett Посмотреть сообщение
а как быть с 152 ФЗ?
Статья 6. Условия обработки персональных данных
2. Согласие субъекта персональных данных, предусмотренное частью 1 настоящей статьи, не требуется в следующих случаях:
1) обработка персональных данных осуществляется на основании федерального закона, устанавливающего ее цель, условия получения персональных данных и круг субъектов, персональные данные которых подлежат обработке, а также определяющего полномочия оператора.....
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 13:28   #154
xeett
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

тогда если можно, киньте пожалуйста мне это ФЗ

Последний раз редактировалось Alex133; 08.06.2010 в 01:09..
 
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 13:41   #155
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xeett Посмотреть сообщение
киньте пожалуйста мне это ФЗ
не ФЗ, а фз. не надо делать буковки большими.

Порядок оформления возврата денежных средств покупателям не в день покупки (по истечении рабочего дня после закрытия продавцом смены и снятии Z-отчета), определен следующими нормативными документами:

Письмо Центрального банка России №18 от 04.10.1993г. (в редакции от 26.02.1996г.) «Об утверждении Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации»;
и
Письмо Комитета РФ по торговле от 10.07.1996г. №1-794/32-5 «Методические рекомендации по учету оформления операций приема, хранения и отпуска товаров в организациях торговли»

эти нормативные документы, также являются федеральными законами.
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 14:00   #156
xeett
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

тогда еще 1 вопрос. извините что я вас мучаю.
из всего выше сказанного я понял что, при оформлении возврата я должен написать заявление на возврат указав там свое ФИО и ПРЕДЬЯВИВ ПАСПОРТ (не писав свои паспортные данные в заявлении)
потом предьявив паспорт и указав данные для выдачи денег!?
так?

Последний раз редактировалось Alex133; 08.06.2010 в 01:10..
 
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 14:32   #157
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

в заявлении паспортные данные ненужны.И предъявлять его в этот момент вы необязаны. Он нужен вам будет только при оформлении расходного кассового ордера..
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 15:28   #158
xeet
Новичок
 
Регистрация: 06.06.2010
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Vegas у меня вопрос к вам вы юрист?
теперь из всего что вы мне написали у меня вопросов больше чем ответов!?
Начем с того что сокращение ФЗ (федеральный закон) должно всегда писаться с большой буквы! или я не прав!?=))
2. Вот вы пишете "Порядок его составления и оформления утвержден постановлением Госкомстата от 18 июля 1998 г. № 88 «Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету кассовых операций, по учету результатов инвентаризации»."
насколько мне известно Иерархия законов определяется Конституцией и выглядит следующим образом (по убыванию юридической силы):
* федеральные конституционные законы,
* федеральные законы (включая кодексы),
* законы субъектов РФ.
Например, в случае противоречия между каким-либо региональным правовым актом и федеральным законом будет действовать федеральный закон, как имеющий большую юридическую силу
Кодексы РФ также относятся к Федеральным Законам. Они содержат правовые нормы, регулирующие целые отрасли права. По сути кодекс позволяет свести множество правовых актов в один.

На основе законов в целях их исполнения и конкретизации органами государственной власти издаются подзаконные акты, которые также имеют иерархическую структуру. К ним относятся акты:

* Президента РФ (указы, распоряжения),
* правительства (постановления, распоряжения),
* федеральных органов исполнительной власти (приказы, инструкции),
* субъектов Российской Федерации.
+ ваш пост по Статья 6. Условия обработки персональных данных
2. Согласие субъекта персональных данных, предусмотренное частью 1 настоящей статьи, не требуется в следующих случаях:
1) обработка персональных данных осуществляется на основании федерального закона, устанавливающего ее цель, условия получения персональных данных и круг субъектов, персональные данные которых подлежат обработке, а также определяющего полномочия оператора.....

так теперь объясните мне как Унифицированная форма № КО-2 (РКО)
утверждена постановлением Госкомстата России от 18.08.98 г. № 88

Может перекрывать Федеральный закон?!?
xeet вне форума  
Untitled Document
Старый 08.06.2010, 01:10   #159
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,420
Репутация: 81103117
По умолчанию

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком, оставлять только необходимое по смыслу ответа.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 08.06.2010, 10:37   #160
HaHahA
Гость
 
Сообщений: n/a
Thumbs up

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
Письмо Центрального банка России №18 от 04.10.1993г. (в редакции от 26.02.1996г.) «Об утверждении Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации»;
и
Письмо Комитета РФ по торговле от 10.07.1996г. №1-794/32-5 «Методические рекомендации по учету оформления операций приема, хранения и отпуска товаров в организациях торговли»

эти нормативные документы, также являются федеральными законами.
Письмо - это федеральный закон. ХаХахА рассмешил
 
Untitled Document
Старый 08.06.2010, 17:23   #161
Las
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HaHahA Посмотреть сообщение
Письмо - это федеральный закон. ХаХахА рассмешил
Так Vegas, это клоун местный, вот и жжет как может.

Vegas, этим письмом, я рекомендую тебе заткнуться.
Это Письмо, для тебя - Закон.
 
Untitled Document
Старый 08.06.2010, 19:24   #162
xeet
Новичок
 
Регистрация: 06.06.2010
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Уважаемые , будте любезны ответе мне=) ну мне очень важно это. спасибо!
xeet вне форума  
Untitled Document
Старый 08.06.2010, 19:31   #163
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
не ФЗ, а фз. не надо делать буковки большими.


эти нормативные документы, также являются федеральными законами.
Вы какую травку курите? Не позорьте форум. Я понимаю,что можно заблуждаться,но не до такой же степени.
Павел Пятигорск вне форума  
Untitled Document
Старый 08.06.2010, 19:53   #164
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Какая вам разница, письмом утвержден Порядок ведения кассовых операций или указанием ЦБ? Согласно Федеральному закону от 10.07.2002 N 86-ФЗ "О Центральном Банке Российской Федерации (Банке России)"
Цитата:
Статья 34. В целях организации на территории Российской Федерации наличного денежного обращения на Банк России возлагаются следующие функции:
прогнозирование и организация производства, перевозка и хранение банкнот и монеты Банка России, создание их резервных фондов;
установление правил хранения, перевозки и инкассации наличных денег для кредитных организаций;
установление признаков платежеспособности банкнот и монеты Банка России, порядка уничтожения банкнот и монеты Банка России, а также замены поврежденных банкнот и монеты Банка России;
определение порядка ведения кассовых операций.
Lal вне форума  
Untitled Document
Старый 08.06.2010, 20:21   #165
xeet
Новичок
 
Регистрация: 06.06.2010
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Уважаемый, а как быть с ФЗ 152?
xeet вне форума  
Untitled Document
Старый 08.06.2010, 20:42   #166
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xeet Посмотреть сообщение
Уважаемый, а как быть с ФЗ 152?
Так их порядок не должен противоречить ФЗ.
Павел Пятигорск вне форума  
Untitled Document
Старый 08.06.2010, 21:16   #167
xeett
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Так их порядок не должен противоречить ФЗ.
он не противоречит при правильной обработке. а они ее обрабатывают согласно закону?? или с нарушением? если вы читали пост, http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=108 , то мне оч интересны ваши аргументы.
 
Untitled Document
Старый 08.06.2010, 21:57   #168
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

xeet, форма расходного кассового ордера относится к регулированию бухгалтерского учета, а согласно ст. 9 ФЗ "О бухгалтерском учете"
Цитата:
2. Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации
Госкомстат РФ на основании Постановления Правительства Российской Федерации от 8 июля 1997 г. N 835:
Цитата:
1. Возложить на Государственный комитет Российской Федерации по статистике функции по разработке и утверждению альбомов унифицированных форм первичной учетной документации и их электронных версий, предусмотрев при этом, что содержание и состав унифицированных форм первичной учетной документации согласовываются Комитетом с Министерством финансов Российской Федерации и Министерством экономики Российской Федерации.
Постановлением от 18 августа 1998 г. N 88 утвердил форму в том числе расходного кассового ордера с включением в эту форму "наименования, номера, даты и места выдачи документа, удостоверяющего личность получателя".
Вполне понятно, что на ФЗ "О персональных данных", принятый 27 июля 2006 года, тогда не могли ориентироваться ни Госкомстат, ни ЦБ. Однако их НПА остаются обязательными к применению и только суд может признать их НПА недействительными в части предоставления паспортных данных для возврата денег.
Lal вне форума  
Untitled Document
Старый 08.06.2010, 22:14   #169
xeett
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию ч

интересно, очень интересно=) что же скажет суд))
коллизия законов нашей страны не знает преград=)
P.s. ну, а ваше мнение какое? кто прав, а кто виноват?)
 
Untitled Document
Старый 08.06.2010, 22:48   #170
Las
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А ничего, что по ГК договор должен расторгаться в той же форме, что заключался.
Если заключался без паспорта, то и расторгаться должен так же без паспорта.
ФЗ не может противоречить ГК.
 
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 09:52   #171
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
А ничего, что по ГК договор должен расторгаться в той же форме, что заключался.
А ничего что вы невнимательно читаете?

Цитата:
Статья 452. Порядок изменения и расторжения договора

1. Соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное.
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 11:14   #172
HaHaha2
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Все это канешно крисиво... ЦБ, Госкомстат... но вопрос в другом:
легитимно ли кассирша брала паспортные данные и забивала их в автоматизированную систему? Вопрос риторический, поскольку я на 100% уверен, что эта автоматизированная система (ИСПДн) не соответствует федеральному закону №152-ФЗ.

Если уж им так сильно нужны эти паспортные данные, то пусть тогда рукой их вписывают в свои бумажки, а не вбивают в компьютер.

Может притензии xeett насчет предъявления паспорта и не находят под собой основания, то притензии насчет автоматизированной обработки его персональных данных - вполне
 
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 16:59   #173
xeet
Новичок
 
Регистрация: 06.06.2010
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

ну моя претензия в том что предъявлять это не зачннит вписать в форму. предьявить по моему мненю это показать) , а в остально согласен на 100% хоть ктото понял что я имею ввиду))

Последний раз редактировалось Alex133; 09.06.2010 в 17:15..
xeet вне форума  
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 17:23   #174
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,985
Репутация: 21227659
По умолчанию

Не хотите расставаться со своим паспортом? Или чужеродных бактерий боитесь?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 22:16   #175
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
легитимно ли кассирша брала паспортные данные и забивала их в автоматизированную систему?
Ну если эта система просто РКО распечатывает, то почему бы нет.

Цитата:
что предъявлять это не зачннит вписать в форму. предьявить по моему мненю это показать
Так ЦБ требует:
Цитата:
15. При выдаче денег по расходному кассовому ордеру или заменяющему его документу отдельному лицу кассир требует предъявления документа (паспорта или другого документа), удостоверяющего личность получателя, записывает наименование и номер документа, кем и когда он выдан и отбирает расписку получателя.
А за нарушение на продавца накладывается штраф согласно ст. 15.1 КоАП РФ.

Цитата:
А ничего, что по ГК договор должен расторгаться в той же форме, что заключался.
Если заключался без паспорта, то и расторгаться должен так же без паспорта.
Что такое форма договора:
Цитата:
Статья 158 ГК. Форма сделок

1. Сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или нотариальной).
2. Сделка, которая может быть совершена устно, считается совершенной и в том случае, когда из поведения лица явствует его воля совершить сделку.
3. Молчание признается выражением воли совершить сделку в случаях, предусмотренных законом или соглашением сторон.
Цитата:
Статья 434 ГК. Форма договора

1. Договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма.
Т.о., договор может быть заключен в устной или письменной форме. Предъявление либо непредъявление паспорта при заключении договора не входит в понятие формы договора.

Последний раз редактировалось Lal; 09.06.2010 в 22:32..
Lal вне форума  
Untitled Document
Старый 10.06.2010, 11:31   #176
xeett
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

имелось заявление на возврат ТОВАРА, что он мне не подоходит! а не Возврат денег! на возврат вообще не требовали заявление просто взяли паспорт и начали вбивать в комп!
и откуда такая гарантия что они там не сохраняются?
 
Untitled Document
Старый 10.06.2010, 12:31   #177
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,985
Репутация: 21227659
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xeett Посмотреть сообщение
и откуда такая гарантия что они там не сохраняются?
И чем это вам грозит?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 10.06.2010, 17:40   #178
хеет
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
И чем это вам грозит?
не задавайте не уместных вопросов. У меня на работе на коллегу взяли кредит в эльдорадо , он даже не знал об этом.
п.с. Живу в Ставропольском крае.=)
 
Untitled Document
Старый 10.06.2010, 19:58   #179
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

хеет, а на кого-то сотовые операторы оформляют левые номера, а потом требуют оплаты. И что, теперь от сотового отказываться?

Цитата:
имелось заявление на возврат ТОВАРА, что он мне не подоходит! а не Возврат денег!
А что, деньги вам не нужны были? По ст. 25 ЗОЗПП
Цитата:
2. В случае, если аналогичный товар отсутствует в продаже на день обращения потребителя к продавцу, потребитель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за указанный товар денежной суммы. Требование потребителя о возврате уплаченной за указанный товар денежной суммы подлежит удовлетворению в течение трех дней со дня возврата указанного товара.
По ст. 502 ГК
Цитата:
При отсутствии необходимого для обмена товара у продавца покупатель вправе возвратить приобретенный товар продавцу и получить уплаченную за него денежную сумму.
Требование покупателя об обмене либо о возврате товара подлежит удовлетворению, если товар не был в употреблении, сохранены его потребительские свойства и имеются доказательства приобретения его у данного продавца.
Письменное заявление не обязательно. Требование можно выдвинуть и в устной форме. К тому же, от получения денег вы не отказались, а этого достаточно.
Lal вне форума  
Untitled Document
Старый 10.06.2010, 20:38   #180
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,985
Репутация: 21227659
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хеет Посмотреть сообщение
не задавайте не уместных вопросов.
Не фантазируйте. Для оформления кредита одних паспортных данных не достаточно. Да и никто не отменял графологическую экспертизу. Подпись то не ваша будет. А паспортные данные без проблем можно и без вашего участия отыскать. Не надо видеть в продавце, которого обязывает закон выполнять процедуру возврата денег, потенциального вора.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 10.06.2010, 22:23   #181
хеет
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Не фантазируйте. Для оформления кредита одних паспортных данных не достаточно. Да и никто не отменял графологическую экспертизу. Подпись то не ваша будет. А паспортные данные без проблем можно и без вашего участия отыскать. Не надо видеть в продавце, которого обязывает закон выполнять процедуру возврата денег, потенциального вора.
ну если вы такой доверчивый, то удачи пишите)), а я вот хочу знать могу ли я не писать их+))
может вам рассказать как берутся кредиты ??? я не знаю откуда вы, но у нас тут берут.
 
Untitled Document
Старый 10.06.2010, 22:26   #182
xeett
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Lal ну, а я вам про что!!! Зачем в ЗАЯВЛЕНИИ НА ОБМЕН (не на ВОЗВРАТ ДЕНЕГ)
они требуют ввести паспортные данные!?
 
Untitled Document
Старый 10.06.2010, 23:21   #183
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,985
Репутация: 21227659
По умолчанию

Да, у вас возможно все. Тогда вам и законы не помогут, раз такой беспредел творится.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 11.06.2010, 08:10   #184
хеет
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Да, у вас возможно все. Тогда вам и законы не помогут, раз такой беспредел творится.
Господа давайте подытожим, 1. имеет ли продавец брать с меня в (первом заявлении на возврат ТОВАРА, а не денег) брать с меня паспортные данные. если да. то должен ли он меня предупредить что мои паспортные данные находятся в обработке. 2. ПО прошло аттестацию? Должно ли оно его пройти?
а то мы тут холивара развели))
спасибо=)
 
Untitled Document
Старый 11.06.2010, 10:28   #185
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,162
Репутация: 80249595
По умолчанию

Есть Порядок ведения кассовых операций, утверждённый Центрбанком:
п. 15 При выдаче денег по расходному кассовому ордеру или заменяющему его документу отдельному лицу кассир требует предъявления документа (паспорта или другого документа), удостоверяющего личность получателя, записывает наименование и номер документа, кем и когда он выдан и отбирает расписку получателя
Волжанин вне форума  
Untitled Document
Старый 11.06.2010, 18:49   #186
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
имеет ли продавец брать с меня в (первом заявлении на возврат ТОВАРА, а не денег) брать с меня паспортные данные
Доказательством вашей собственности на товар является кассовый и (или) товарный чек и при требовании обмена паспорт вы не обязаны предъявлять. Но это при требовании обмена. Возврата же товара продавцу требуют при возврате денег:
Цитата:
Требование покупателя об обмене либо о возврате товара подлежит удовлетворению, если товар не был в употреблении, сохранены его потребительские свойства и имеются доказательства приобретения его у данного продавца.
Либо обмен, либо возврат товара. Если уж требуете возврата товара, то, подразумевается, что требуете и денег.
Lal вне форума  
Untitled Document
Старый 11.06.2010, 19:28   #187
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,985
Репутация: 21227659
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волжанин Посмотреть сообщение
утверждённый Центрбанком:
Я бы даже отметил больше, что данный документ является ФЗ.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 11.06.2010, 19:38   #188
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

olegusss, данный Порядок предусмотрен ФЗ, но сам ФЗ не является. Почитайте гл. 5 Конституции о порядке принятия, одобрения и подписания федеральных законов.
Lal вне форума  
Untitled Document
Старый 11.06.2010, 22:21   #189
хеет
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
olegusss, данный Порядок предусмотрен ФЗ, но сам ФЗ не является. Почитайте гл. 5 Конституции о порядке принятия, одобрения и подписания федеральных законов.
тогда как же он может перекрывать ФЗ 152? значит должны предупредить? что обрабатывают?
 
Untitled Document
Старый 23.06.2010, 14:29   #190
sv209
Новичок
 
Регистрация: 19.06.2010
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Случай буквально на днях приключился, решил поделиться с общественностью:
Обратился потребитель, решил вернуть товар, на что получил ответ,
предоставляйте товар, чек, паспорт - вернем деньги.
Потребителя такой ответ совсем даже не устроил, и он написал претензию с требованием объяснить ему на каком основании паспорт необходим.
Мы предоставили для ознакомления клиенту письмо центрбанка, письмо его не вдохновило и потреб пошел в суд.
суд состоялся, решение суда крайне обескуражило, поэтому выкладываю.
Если коротко - то для возврата достаточно любого документа удостоверяющего личность. вполне хватит водительских прав.

есть ли смысл обжаловть?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: img143.jpg
Просмотров: 653
Размер:	543.1 Кб
ID:	7241   Нажмите на изображение для увеличения
Название: img144.jpg
Просмотров: 444
Размер:	480.5 Кб
ID:	7242  
sv209 вне форума  
Untitled Document
Старый 23.06.2010, 14:40   #191
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

занятно т.е получается что любая бумажка с моей фотографие может служить документом удостоверяющую мою личность как гражданина РФ. прикольно. а я думал что права дают только право управлять автомобилем.

Думаю обжаловать нет смысла вы только 2 тыс рублей на госполшлину потратите а исход дела не известен
Просто я вне форума  
Untitled Document
Старый 23.06.2010, 14:41   #192
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
есть ли смысл обжаловть?
А оно вам надо? Или времени свободного много? Лишних денег?Право у нас не прецендентное -ИМХО я б нестал..
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Untitled Document
Старый 23.06.2010, 14:57   #193
sv209
Новичок
 
Регистрация: 19.06.2010
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
А оно вам надо? Или времени свободного много? Лишних денег?Право у нас не прецендентное -ИМХО я б нестал..
только если правду поискать по этому вопросу : )
sv209 вне форума  
Untitled Document
Старый 23.06.2010, 14:58   #194
СЕНС
 
Аватар для СЕНС
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2010
Сообщений: 1,396
Репутация: 3850239
По умолчанию Сенс

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
А оно вам надо? Или времени свободного много? Лишних денег?Право у нас не прецендентное -ИМХО я б нестал..
У нас возврат делается или по паспорту или вод.правам и никаких проблем нет.
СЕНС вне форума  
Untitled Document
Старый 23.06.2010, 14:59   #195
sv209
Новичок
 
Регистрация: 19.06.2010
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
занятно т.е получается что любая бумажка с моей фотографие может служить документом удостоверяющую мою личность как гражданина РФ. прикольно. а я думал что права дают только право управлять автомобилем.

Думаю обжаловать нет смысла вы только 2 тыс рублей на госполшлину потратите а исход дела не известен

ну не совсем любая бумажка, а документ имеющий наименование, номер, дату и место выдачи. получается что практически любое удостоверение прокатит.

Цитата:
Сообщение от СЕНС Посмотреть сообщение
У нас возврат делается или по паспорту или вод.правам и никаких проблем нет.

проблем особых у нас тоже не возникало, глав. бух только крепко всем в голову вложила о требовании паспорта.
не требуется паспорт по закону - да и фиг с ним. от этого как мне кажется никто ничего не теряет.

Последний раз редактировалось Alex133; 23.06.2010 в 15:19..
sv209 вне форума  
Untitled Document
Старый 23.06.2010, 15:07   #196
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,665
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sv209 Посмотреть сообщение
не требуется паспорт по закону - да и фиг с ним. от этого как мне кажется никто ничего не теряет.
-
Он может и не требуется, но это право должника, потребовать 312ГК.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 23.06.2010, 15:25   #197
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,420
Репутация: 81103117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sv209 Посмотреть сообщение
Если коротко - то для возврата достаточно любого документа удостоверяющего личность.
Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
занятно т.е получается что любая бумажка с моей фотографие может служить документом удостоверяющую мою личность как гражданина РФ.
Вообще-то второе из первого никак не вытекает.
Есть перечень документов, пригодных для удостоверения личности.
Насколько я помню, это паспорт, военный билет и справка об освобождении. Причем второе и третье пригодно только для граждан, у которых паспорта нет. То есть военнослужащих и освободившиеся.
Давно ли в этот перечень попали права, я не в курсе. Может они туда и не попадали.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 23.06.2010, 15:30   #198
sv209
Новичок
 
Регистрация: 19.06.2010
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Вообще-то второе из первого никак не вытекает.
Есть перечень документов, пригодных для удостоверения личности.
Насколько я помню, это паспорт, военный билет и справка об освобождении. Причем второе и третье пригодно только для граждан, у которых паспорта нет. То есть военнослужащих и освободившиеся.
Давно ли в этот перечень попали права, я не в курсе. Может они туда и не попадали.
этот перечень - это основные документы удостоверяющие личность, перечень неосновных документов - мне неисвестен, и неуверен что он существует.
судья руководствовалась словом "основных", из формы Ко-2, данное слово в этой форме отсутствует.
sv209 вне форума  
Untitled Document
Старый 23.06.2010, 18:05   #199
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,665
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sv209 Посмотреть сообщение
судья руководствовалась словом "основных", из формы Ко-2, данное слово в этой форме отсутствует.
Вот, когда судья будет кому-то должен, он сможет удостовериться в личности кредитора по любым "неосновным", на свое усмотрение, или вообще без них "на глаз". Это его право.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 23.06.2010, 18:21   #200
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 32922176
По умолчанию

Вообще-то, личность кредитора тут определяется не паспортом, а наличием у него соответствующего товара.

А из того, что у него в паспорте написано "Вася Петров" - как тут понять, что он есть кредитор?


P.S.
Другой вопрос, что самого по себе наличия права на получение денег - далеко не всегда достаточно для их получения. А вот для защиты этого права - удостоверить свою личность в любом случае придётся. Т. е. например, для обращения в суд или более менее эффективной угрозы такого обращения (если на устное предложение вернуть деньги продавец предложит сходить в сад).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:23. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика