На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 14:50   #1
lic3m3r
Новичок
 
Регистрация: 26.08.2017
Сообщений: 9
Репутация: -455360
По умолчанию Иду в суд, нужно ли самому делать экспертизу?

Продавец проигнорировал претензию, подаю исковое заявление в суд.
Нужно ли мне самостоятельно проводить экспертизу?
Или указать о дефектах товара, и ждать когда суд сам назначит независимую экспертизу?
Товар на гарантии
lic3m3r вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 15:03   #2
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,146
Репутация: 87850909
По умолчанию

Можно просто проконсультироваться с экспертом "для себя". Экспертизу назначат в судебном заседании. Если сделаете свою, то продавец вправе не согласиться с ее выводами и ходатайствовать о назначении судебной.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 15:11   #3
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,171
Репутация: 51234007
По умолчанию

Не каждый суд примет исковое без доказательства наличия недостатка в товаре.
Таким доказательством является либо переписка продавца с упоминанием недостатка, либо досудебная платная экспертиза.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 15:15   #4
lic3m3r
Новичок
 
Регистрация: 26.08.2017
Сообщений: 9
Репутация: -455360
По умолчанию

Вот именно поэтому я и засомневался!!!!

Ответа от магазина у меня нету, следовательно и переписки нету.

Как быть?

Последний раз редактировалось Alex133; 04.09.2017 в 15:51..
lic3m3r вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 15:15   #5
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,414
Репутация: 52122115
По умолчанию

Который не примет, по шапке от вышестоящего и получит.

Доказательством являются сведения, полученные из объяснений сторон. В исковом заявлении указано, что истец обнаружил недостаток? - есть - обязаны принять. Потому как доказательства оцениваются в ходе судебного процесса, а не на этапе принятия искового заявления.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 15:17   #6
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,171
Репутация: 51234007
По умолчанию

Господи, и здесь гадит этот врун.
vk читай ГПК. Там всё прописано про приём иска.
И на форуме тоже неоднократно.
Цитата:
В иске указано, что истец обнаружил недостаток - обязаны принять
Это у тебя в башке лишь такая обязанность. Не позорься так прилюдно своми метками.
В ГПК иначе. Найди. Ст.131 ГПК п.1 п.п. 5, ст.132 абз.5 ГПК РФ.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 15:18   #7
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,414
Репутация: 52122115
По умолчанию

Так сам и читай, двоешник! Понавыпускали..
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 15:23   #8
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,171
Репутация: 51234007
По умолчанию

Не засирай тему неуч. Довольно шалить.
Если пьян, и не видишь, то подскажу:

Цитата:
5) обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, и доказательства, подтверждающие эти обстоятельства;
Цитата:
документы, подтверждающие обстоятельства, на которых истец основывает свои требования,
Так что твои "объяснения сторон" как доказательства в суде, это потом будет,
а сейчас, для принятия, нужны документы и доказательства материальные.
Понял надеюсь недодёпа?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 15:27   #9
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,414
Репутация: 52122115
По умолчанию

Ты понимаешь, что по ЗоЗПП можно без всяких документов судиться?
Без чека, без актов, но с товаром и свидетелями.

Ты что к исковому прикладывать будешь, клоун?

Товар и свидетелей и "их копии в соответствии с количеством ответчиков и третьих лиц"?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 15:31   #10
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,171
Репутация: 51234007
По умолчанию

Вася ты чё, с дуба рухнул???
Не можешь понять, что такое ГПК, а что есть ЗоЗПП.
Цитата:
по ЗоЗПП можно без всяких документов судиться
ну ка найди мне эту норму права в ЗоЗПП, принимать исковое и судиться без применения ГПК?
Один местный сумасшедший пока отдыхает или лечится, другой совсем дурачёк из сказки, стал его заменять.
А клоуном это я тебя прозвал. Не переводи стрелки. Лучше колпак свой шутовской верни себе на голову.
Кончай гадить в теме.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 15:38   #11
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,414
Репутация: 52122115
По умолчанию

Написано:
Цитата:
Сообщение от vk_
без всяких документов судиться?
Без чека, без актов
Читает:
Цитата:
Сообщение от ufalo
судиться без применения ГПК
Дислекция? Ну коли так, то мои соболезнования.

Цитата:
Сообщение от ufalo
А клоуном это я тебя прозвал. Не переводи стрелки. Лучше колпак свой шутовской верни себе на голову.
Да как вернуть, если он у тебя всю дорогу на маковке.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 15:41   #12
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,171
Репутация: 51234007
По умолчанию

Цитата:
В иске указано, что истец обнаружил недостаток - обязаны принять
Цитата:
Который не примет, по шапке от вышестоящего и получит.
А по теме есть что сказать на своё.
В иске можно много чего выдумать. Всех судить?
Это же ты написал неуч, а потом стал чущь мне писать.
Если согласился, то так и пиши. А не шифруйся. Ст.131 и ст.132 ГПК тебе не указ?
Или так пойдёт. Подал иск, написал, что продавец жулик, суд решит. То то ему заниматься более нечем.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 15:47   #13
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,414
Репутация: 52122115
По умолчанию

Так я и пишу, что для подачи (и принятия судом) искового заявления: досудебная экспертиза необязательна, письменные доказательства наличия недостатка в товаре необязательны.

Цитата:
Сообщение от vk_
В иске указано, что истец обнаружил недостаток - обязаны принять
"обязаны принять" - написано в контексте:
Цитата:
Сообщение от ufalo
Не каждый суд примет исковое без доказательства наличия недостатка в товаре.
Вот так:

Цитата:
Сообщение от vk_
по ЗоЗПП можно без всяких документов судиться
Без чека, без актов, но с товаром и свидетелями.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 15:48   #14
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,171
Репутация: 51234007
По умолчанию

Всё я замолкаю. Кащенко рыдает по таким потенциальным клиентам.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 15:54   #15
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,103
Репутация: 76254414
По умолчанию

Для суда вполне может хватить копии претензии и факта отсутствия реакции продавца.

А продавец, если будет утверждать, что ответил как-либо, должен это доказать. Проверку качества никто не отменял.

Автор, что за товар и что за недостаток?
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 16:47   #16
lic3m3r
Новичок
 
Регистрация: 26.08.2017
Сообщений: 9
Репутация: -455360
По умолчанию

Детская коляска.
Гарантия 6 месяцев, стала разваливаться на 4-ый месяц: 1. Выпадают передние поворотные колеса. 2. Рвется такань по швам. 3. Вылетел обод заднего колеса.

Последний раз редактировалось Alex133; 04.09.2017 в 22:15..
lic3m3r вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 22:00   #17
Nord11
 
Аватар для Nord11
Активный участник
 
Регистрация: 30.04.2017
Сообщений: 123
Репутация: 938553
По умолчанию

Я бы все-таки обратился за экспертизой самостоятельно, лучше на руках иметь заключение что указанные вами недостатки являются производственным браком, а не появились в результате ненадлежащей эксплуатации, ну а издержки по оплате экспертизы включите в исковое требование. И смущает документальное отсутствие попытки досудебного урегулирования конфликта, пока идет экспертиза пошлите письменную претензию продавцу со вторым экземпляром и почтовой квитанцией.
Nord11 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 22:16   #18
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,103
Репутация: 76254414
По умолчанию

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 23:11   #19
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,081
Репутация: 64925671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Который не примет, по шапке ...
А тот, кто несет ахинею, по какому и в какое место должен получить?

Я понимаю, что вам трудно всего за 4 года осилить "книжечку для юристов" - Статья 136. Оставление искового заявления без движения
Но вы хоть форум читайте иногда, тем более, что я и вам, и вашим друзьям "kanina и Ко" несколько постов посвятил в теме Срок проведения экспертизы
А также:
- Не отремонтировали смартфон
- Приобрел телефон с дефектом
- Доказательства того, что магазин принадлежит ИП
и т.д. и т.д
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2017, 06:00   #20
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,414
Репутация: 52122115
По умолчанию

В процитированной теме по тому же поводу Вам был задан вопрос, который остался без ответа:
Цитата:
Сообщение от vk_
Nick0303, Ну так дочитывайте до конца: "4. Результаты оценки доказательств суд обязан отразить в решении"

Где решение?
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...77#post2330777
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2017, 09:35   #21
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,081
Репутация: 64925671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
В процитированной теме ...
Вот именно, что я ничего не цитировал, а предоставил лишь ссылки на темы
Это во-первых.
Во-вторых, я отвечу на вопрос при условии представления вами сведений о фактах, обосновывающих ваше требование, на основе которых я буду обязан отвечать на ваши бессмысленные вопросы.
В-третьих, вы утверждаете, что
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.

Так что принимайте, и оценивайте доказательства и пишите о результате этой оценки в решении, а не в определении, господин судья ..., или же, может, укажите подпункт, по которому собираетесь вернуть исковое?
но категорически не поясняете на каком основании суд не может оставить заявление без движения; в какой форме представляются сведения "объяснений сторон" при подаче заявления в суд, подтверждающие обстоятельства, на которых истец основывает свои требования; что представляют из себя доказательства, подтверждающие эти обстоятельства, являющиеся документами, подтверждающими обстоятельства, на которых истец основывает свои требования.

Кроме того, вопрос стоит не в отказе в принятии искового заявления (Который не примет, по шапке от вышестоящего и получит), а в оставлении искового заявления без движения
Или для вас нет разницы в данном вопросе?
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
В исковом заявлении указано, что истец обнаружил недостаток? - есть - обязаны принять.
Как нет для вас и разницы между тем, что иск в суд подается не в связи с обнаружением в товаре недостатков, а в связи с нарушением прав потребителей.

Последний раз редактировалось Nick0303; 05.09.2017 в 09:52..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2017, 11:12   #22
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,414
Репутация: 52122115
По умолчанию

...

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Задай я ему вопрос "Какого цвета в самолете и в поезде стоп-кран?", то он бы с таким же энтузиазмом стал бы их описывать
Какого цвета в самолете и в поезде стоп-кран?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2017, 13:34   #23
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,627
Репутация: 45156704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lic3m3r Посмотреть сообщение
Ответа от магазина у меня нету, следовательно и переписки нету.
Были у Зенита проблемы в защите, а теперь Нету.(с)

А что есть из документов? И вообще, Вы бы проверили, продавец еще существует?


Касаемо спора в теме, по - поводу досудебного порядка урегулирования.
Хоть и пишут, что по искам оЗПП, досудебный порядок урегулирования не обязателен, НО...
Обязанность доказывания своих требований со стороны истца никто не снимает (ст.56 ГПК РФ). А судя по тем данным, что Автор здесь описывает, ситуация с доказательствами совсем слабая.
Как и описание самих недостатков: причина их возникновения может быть и эксплуатационная...

Цитата:
Традиционно в качестве одной из специальных предпосылок процессуального права на иск рассматривается соблюдение истцом обязательного досудебного порядка урегулирования спора в случаях, когда такой порядок установлен договором либо соглашением сторон.

Согласно положениям статей 131 – 135 ГПК РФ соблюдение истцом обязательного досудебного порядка разрешения спора проверяется судом на стадии принятия искового заявления к производству. Если доказательств соблюдения обязательного досудебного порядка урегулирования спора истец к исковому заявлению не приложил, оно подлежит оставлению без движения на основании соответственно статей 136 ГПК РФ, а впоследствии – возвращению на основании статей 135 ГПК РФ ...

Если истцом не был соблюден установленный для данного спора законом или договором обязательный досудебный порядок его разрешения, однако суд разрешил спор по существу с вынесением решения, такое решение подлежит отмене, а исковое заявление – оставлению без рассмотрения судом апелляционной или кассационной инстанции на основании пункта 3 статьи 328 (пункта 3 части 1 статьи 390) ГПК РФ...

По смыслу указанных процессуальных норм соблюдение истцом обязательного для той или иной категории споров обязательного досудебного порядка их урегулирования проверяется судом самостоятельно, ...
Поэтому соглашусь с участниками. К исковому заявлению необходимо прикладывать доказательства, на которых истец основывает свои требования...

P.S.
А то ведь полно судей, которые принимают решения о направлении дел по иску оЗПП по территориальной подсудности, по месту нахождения продавца, указанной в Договоре (не по месту жительства истца - потребителя, а по договору - договорная подсудность). И не всем удается обжаловать эти "неправосудные" решения: с одной стороны прав потребитель, а с другой - и суд ничего не нарушает ...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 05.09.2017 в 14:23..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2017, 13:37   #24
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,171
Репутация: 51234007
По умолчанию

Я поэтому ранее и написал, что не все судьи принимают такое исковое.
Есть и такие, которым видно заниматься нечем. Берут любое.
Видно нужно отчитаться по делам ЗоЗПП.
Есть просто, которые не понимают нечего, к сожалению.
Цитата:
а с другой - и суд ничего не нарушает ...
Это верно.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2017, 16:09   #25
lic3m3r
Новичок
 
Регистрация: 26.08.2017
Сообщений: 9
Репутация: -455360
По умолчанию

Сегодня по почте пришел ответ от магазина, скоро схожу заберу ознакомлюсь.

ОЗПП в моем городе - рекомендует мне дополнительную, повторную претензию написать, где указать о том, что настаиваю на проведении экспертизы.

Не понимаю для чего, если в первой претензии я излагал об этом.
lic3m3r вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2017, 16:29   #26
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,627
Репутация: 45156704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lic3m3r Посмотреть сообщение
Сегодня по почте пришел ответ от магазина, скоро схожу заберу ознакомлюсь.
Ознакомитесь и либо опишите ответ здесь, либо выложите сам ответ.

Цитата:
ОЗПП в моем городе - рекомендует мне дополнительную, повторную претензию написать, где указать о том, что настаиваю на проведении экспертизы.
Правильно рекомендуют.

Цитата:
Не понимаю для чего, ...
Для сбора доказательств, для возможно будущего суда.
О чем Вам выше писали: собирайте доказательства.

К тому же, у Вас:
Цитата:
Товар на гарантии
Поэтому, в случае обнаружения потребителем недостатков в товаре, на который установлен гарантийный срок, продавец отвечает за недостатки, если не докажет...п.6 ст.18 ЗоЗПП.
Бремя доказывания отсутствия в товаре недостатков, как и то, что продавец за них не отвечает, а именно: проведение экспертизы - лежит на продавце...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2017, 18:48   #27
lic3m3r
Новичок
 
Регистрация: 26.08.2017
Сообщений: 9
Репутация: -455360
По умолчанию

Получил ответ от магазина, извиняюсь за качество фото.

Теперь когда у меня есть ответ претензии, нужно ли мне повторную писать с требованием провести экспертизу?

Фабула моей претензии:


ПРЕТЕНЗИЯ
05 мая 2017 года я приобрёл в Вашем магазине детскую коляску трость «Bombola» модель W807C, уплатив 4590 рублей. На товар, согласно приложенного гарантийного талона, установлен гарантийный срок продолжительностью 6 (шесть) месяцев, кроме того, в соответствии с законодательством РФ, а в частности согласно «Общим техническим условиям на детские коляски (ГОСТ 19245-93)», гарантийный срок эксплуатации для колясок типа КЗ (с кузовом до 7 месяцев) составляет 6 месяцев. Для остальных типов колясок гарантийный срок составляет 12 месяцев со дня продажи через розничную торговую сеть.
В период действия гарантийного срока, я обнаружил следующие недостатки детской коляски:
- Стали периодически выпадать с посадочных мест передние поворотные колеса;
- Вылетел обод заднего левого колеса;
- Рвется по швам ткань в районе левого каркаса коляски;
В результате чего, невозможна нормальная и безопасная эксплуатация купленного товара.
В соответствии с п.5 ст.18 Закона продавец обязан принять товар ненадлежащего качества и в случае необходимости провести проверку качества и/или экспертизы товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
В соответствии с п. 1 ст. 18 Закона о защите прав потребителей, настоящим отказываюсь от покупки, расторгая договор купли-продажи, и требую вернуть мне сумму, уплаченную за товар ненадлежащего качества и обеспечить мое участие при проведении проверки качества и/или экспертизы товара, о чём уведомить заблаговременно.
А также, в соответствии со ст. п.2. 20, п.1. 21 и 23 Закона о защите прав потребителей, после передачи коляски продавцу, для проведения проверки качества, экспертизы, либо хранения, предоставить мне подменную коляску, а в случае отказа выплатить мне неустойку, в размере 1% в день от цены товара.
Напоминаю, что за каждый день просрочки исполнения указанного требования свыше срока, установленного ст.22 Закона , Вы будете обязаны в соответствии со ст.23 Закона уплатить мне в добровольном порядке неустойку в размере 1% от стоимости товара по день исполнения требования.
В случае отклонения моей претензии буду вынужден обратиться в суд за защитой своих прав. Кроме вышеуказанного, я буду требовать возмещения причиненных мне убытков и морального вреда на основании ст.ст. 13-15 Закона. Суд также своим решением при удовлетворении иска взыскивает с продавца штраф в соответствии с п. 6 ст. 13 Закона о Защите прав потребителей за несоблюдение добровольного порядка удовлетворения требований потребителя. Так же Вам придётся уплатить госпошлину.
Приложение:
Копия кассового чека, копия гарантийного талона.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1140.JPG
Просмотров: 20
Размер:	1.94 Мб
ID:	50668   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1141.JPG
Просмотров: 16
Размер:	1.86 Мб
ID:	50669  
lic3m3r вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2017, 18:55   #28
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,414
Репутация: 52122115
По умолчанию

Какой хороший ответ.

Можете обратиться в РПН насчет неприглашения потреба на проверку качества.

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=179684

Если хотите экспертизу, то надо еще одно заявление. В первом про это не было.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2017, 19:02   #29
lic3m3r
Новичок
 
Регистрация: 26.08.2017
Сообщений: 9
Репутация: -455360
По умолчанию

Я не хочу экспертизу, я хочу в суд. Но не хочу чтобы в суде завернули из-за ее отсутствия.
Я хочу понять как лучше поступить.
Написать им повторно с требованием провести экспертизу, а в случае их отказа или игнора - провести самому и в суд с ней.

Или написать им повторно с требованием провести экспертизу, а в случае их отказа или игнора - сразу в суд.
lic3m3r вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2017, 19:08   #30
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,414
Репутация: 52122115
По умолчанию

Можете обратиться в суд без досудебной экспертизы.

И одновременно в РПН.

Также в суде можете призвать РПН в "очевидцы с правом совещательного голоса", п. 5 ст. 40 ЗоЗПП.

---

Если хотите устроить им веселую жизнь, то сначала в РПН по уже упомянутому поводу до суда. Подождете пару месяцев результата, потом дальше думать.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2017, 19:26   #31
lic3m3r
Новичок
 
Регистрация: 26.08.2017
Сообщений: 9
Репутация: -455360
По умолчанию

vk
Спасибо Вам!
lic3m3r вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2017, 19:55   #32
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,081
Репутация: 64925671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Можете обратиться в РПН насчет неприглашения потреба на проверку качества.
Сколько можно нести ахинею и вводить в заблуждение автора темы и остальных участников обсуждения?
Русским языком написано:
Цитата:
По Вашей претензии от 21 августа 2017 г в Вашем присутствии осмотрена коляска на наличие повреждений ... данные повреждения носят механический характер, что не является гарантийным случаем.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2017, 19:56   #33
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,414
Репутация: 52122115
По умолчанию

Врут, поди.

vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2017, 20:29   #34
lic3m3r
Новичок
 
Регистрация: 26.08.2017
Сообщений: 9
Репутация: -455360
По умолчанию

Коляску не осматривали - только сделали фото.
По фото их специалист позже сделал выводы
lic3m3r вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2017, 20:32   #35
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,414
Репутация: 52122115
По умолчанию

Ну вот, врут.

"По фото их специалист позже сделал выводы " - Вы этого знать не можете, потому что не видели. Для Вас ПК не было, Вы в ПК не участвовали.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2017, 20:49   #36
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,627
Репутация: 45156704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Если хотите устроить им веселую жизнь, ...
Угу.
А "веселая жизнь" начнется у потребителя, когда судебная экспертиза подтвердит выводы ПК продавца и потребитель суд проиграет.
Оплатит 3-4 стоимости коляски (экспертиза и расходы на представителя продавца).

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Вы этого знать не можете, потому что не видели. Для Вас ПК не было, Вы в ПК не участвовали.
Аха. Выделенного из поста Ника и ответа продавца, совсем не видите:

Цитата:
По Вашей претензии от 21 августа 2017 г в Вашем присутствии осмотрена коляска на наличие повреждений ... данные повреждения носят механический характер, что не является гарантийным случаем.
Коляска сама приехала и участвовала в ПК.


P.S.
Да и вообще. Весь сезон коляска использовалась/ эксплуатировалась, где и по каким дорожкам - неизвестно. Как и где хранилась - неизвестно.
Наступил осенний сезон - летняя коляска стала не очень нужна.
Отчего бы ее не вернуть продавцу под предлогом: обнаружил недостатки?
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 05.09.2017 в 21:01..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2017, 21:18   #37
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,081
Репутация: 64925671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Для Вас ПК не было, Вы в ПК не участвовали.
Ma сhe cosa cretino siamo cotti ma guarda (С каким же кретином мы имеем дело, ты только посмотри) © "Приключения капитана Врунгеля"

Кого волнует это "ПК не было, в ПК не участвовали", кроме вас?
А что он тогда там вообще делал? В носу стоял ковырял?

Права участвовать его никто не лишал, свои пояснения, замечания и возражения высказывать в процессе осмотра товара и фиксации недостатков тоже никто не лишал.
А "коляска осталась у покупателя для дальнейшего использования", т.е. он ее даже из рук не выпускал, как с ней пришел, так с ней и ушел.
Вот теперь на форум ее привез
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Ну вот, врут.
Доказательства где?
Как у вас обычно - в Караганде?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2017, 21:36   #38
lic3m3r
Новичок
 
Регистрация: 26.08.2017
Сообщений: 9
Репутация: -455360
По умолчанию

Я приехал с коляской в магазин, показать продавцам, для мирного решения вопроса.

Коляску предложили оставить но без акта осмотра, его у них не было или не хотели, я отказался.
В пять ртов твердили - вы ее ушатали, это не гарантия.

В итоге сошлись на том, что сделают фото - покажут поставщикам, мне сообщат. Все.

По вашему это ПК?

шахматистка, свои выводы оставте при себе.
lic3m3r вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2017, 21:59   #39
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,081
Репутация: 64925671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lic3m3r Посмотреть сообщение
Коляску предложили оставить ... я отказался.
В пять ртов ... - вы ее ушатали, это не гарантия.
сошлись на том, что ...
А ваш рот где в это время был?
Предложили - отказался. Осмотрели -нарушения потребителем правил использования. Со всеми договорился - сошелся.
Цитата:
Сообщение от lic3m3r Посмотреть сообщение
По вашему это ПК?
А что это?
Вы ожидали, что вас пригласят в специализированную лабораторию в НИИ Коляскостроения?
Проверка качества коляски произведена в соответствии с обычаем делового оборота или иными обычно применяемыми условиями проверки товара.

Поинтересуйтесь самостоятельно какими нормативными документами установлен регламент проведения проверки качества товара ненадлежащего качества, какими нормативными документами установлен регламент проведения экспертизы товара, в случае спора о причинах возникновения недостатков, в понимании Закона о защите прав потребителей, и в каких случаях возникает спор о причинах возникновения недостатков товара.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2017, 22:00   #40
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,627
Репутация: 45156704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lic3m3r Посмотреть сообщение
Я приехал с коляской в магазин, показать продавцам, для мирного решения вопроса.
Продавец не отвечает за недостатки, возникшие в результате ненадлежащей эксплуатации, хранения, действий третьих лиц и т.д...

Цитата:
Сообщение от lic3m3r Посмотреть сообщение
Коляску предложили оставить но без акта осмотра, его у них не было или не хотели, я отказался.
Что в суде может быть будет трактоваться: потребитель отказался передавать товар для проведения ... и экспертизы.

Цитата:
Сообщение от lic3m3r Посмотреть сообщение
В пять ртов твердили - вы ее ушатали, это не гарантия.
Иногда и пять ртов продавцов не переубедят один рот покупателя.


Цитата:
Сообщение от lic3m3r Посмотреть сообщение
В итоге сошлись на том, что сделают фото - покажут поставщикам, мне сообщат. Все.
Вам и сообщили. Продавец ответил и мнение поставщика привел:
данные повреждения носят механический характер, что не является гарантийным случаем.


Цитата:
Сообщение от lic3m3r Посмотреть сообщение
По вашему это ПК?
Да. Проверка качества с фотофиксацией недостатков, на которые вы указали в своей претензии.
Фотофиксация нужна для того, чтобы вы потом в суде на новые/другие недостатки не указывали, что мол по ним вам продавец отказал.


Цитата:
Сообщение от lic3m3r Посмотреть сообщение
шахматистка, свои выводы оставте при себе.
Изучайте Правила форума.
Завтра может быть другой потребитель и другую коляску "привезет".
Возможно, мои советы ему больше пригодятся, чем вам.

Удачи в суде.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2017, 22:08   #41
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,414
Репутация: 52122115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303
Проверка качества коляски произведена в соответствии с обычаем делового оборота или иными обычно применяемыми условиями проверки товара.
Возможно, во время Вашего обучения у капитана Врунгеля (Ma сhe cosa cretino siamo cotti ma guarda ), обычаи и были такими:

Цитата:
Цитата:
Сообщение от lic3m3r
В пять ртов твердили - вы ее ушатали, это не гарантия.
Цитата:
Сообщение от Nick0303
А ваш рот где в это время был?
Цитата:
Сообщение от шахматистка
Иногда и пять ртов продавцов не переубедят один рот покупателя.
Нынче же обычаи выглядят как-то так:

Цитата:
Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"

VII. Порядок учета коммунальных услуг с использованием приборов учета, основания и порядок проведения проверок состояния приборов учета и правильности снятия их показаний

85(1). Указанные в пунктах 62, 81(11), 82 и 85 настоящих Правил акты составляются исполнителем немедленно после окончания соответствующих проверок.
Акты подписываются представителем исполнителя, проводившим проверку и потребителем (его представителем) и включают следующие сведения:
а) дата, место, время составление акта;
б) обстоятельства, в связи с которыми проводилась проверка, и выявленные нарушения;
в) состав лиц, участвовавших в проверке, составлении акта;
г) подписи исполнителя (его представителя), потребителя (его представителя);
д) отметка об отказе потребителя (его представителя) от подписания указанного акта, в том числе информация о причинах такого отказа (при наличии);
е) возражения (позиция) потребителя (его представителя) в связи с выявленным нарушением;
ж) иные обстоятельства, связанные с выявленным нарушением.
85(2). Один экземпляр акта передается потребителю (его представителю), в том числе вручением или путем направления заказным письмом.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2017, 22:14   #42
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,034
Репутация: 51151273
По умолчанию

vk_, "потрясающе".

Вы там уже разберитесь в той самой терминологии и как Вы НПА жонглируете.

У Вас уже "обычаем" стало именоваться применение норм права по аналогии?
Правда, к последнему это также отношение не имеет.

Вы в математике точно также с понятиями обходитесь или в какой другой дисциплине? Числитель именуете знаменателем и наоборот? А под теоремой Пифагора подразумеваете также что-то свое?
Или Вы решили, что именно в юриспруденции так можно с легкостью подменять понятия?

Или что сей Ваш пример означал?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2017, 22:21   #43
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,414
Репутация: 52122115
По умолчанию

Зачем мне оправдываться в том, что Вы относительно меня и моих сообщений навыдумывали?

Что написано - читайте. Не нравится - пишите свое.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2017, 22:23   #44
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,081
Репутация: 64925671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Ma сhe cosa cretino siamo cotti ma guarda ...
Вот именно
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Нынче же обычаи выглядят как-то так:
Порядок учета коммунальных услуг с использованием приборов учета, основания и порядок проведения проверок состояния приборов учета и правильности снятия их показаний
Точно.
Проверка качества коляски должна проводиться в полном соответствии с Порядком проведения проверок состояния приборов учета и правильности снятия их показаний
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 20:33   #45
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,414
Репутация: 52122115
По умолчанию

Цитата:
"Акты подписываются представителем исполнителя, проводившим проверку и потребителем (его представителем) и включают следующие сведения:"
Кстати, забавное тут И.

Никоторые утверждают, что И в текстах закона упорядочивает действия во времени (п. 3 ст. 18 ЗоЗПП "Вместо предъявления этих требований потребитель вправе возвратить изготовителю или импортеру товар ненадлежащего качества И потребовать возврата уплаченной за него суммы. " - сначала вернуть, потом потребовать).

В приведенной цитате как будет? Сначала подписать акт, а затем включить в него сведения?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 21:35   #46
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,627
Репутация: 45156704
По умолчанию

vk_,
Заканчивайте спорить над подтвержденным продавцом обстоятельством: проверка качества была проведена И зафиксирована. Потребитель присутствовал на ПК.
То, что не составлялся Акт проверки - не факт.
Может и составлялся, да потребитель отказался его подписывать?
На проверке качества:
Товар - коляска - осмотрена, представителем продавца недостатки зафиксированы на фото и отправлены поставщику коляски.
Поставщик сделал выводы : недостатки эксплуатационные.
О чем продавец и сообщил потребителю в ответе на претензию.

Дальнейшие действия потребителя всем известны.
Не согласен с выводами продавца - иди оспаривай в суд.

Смысла сейчас делать экспертизу потребителю НЕТ. Собственно об этом и был вопрос Автора.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 21:56   #47
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,414
Репутация: 52122115
По умолчанию

Вы спорите о том, о чем я не пишу уже как два сообщения, не считая этого. На то сообщение, где я утверждал, что ПК не было, Вы уже отвечали.

Цитата:
Сообщение от шахматистка

Не согласен с выводами продавца - иди оспаривай в суд.

Смысла сейчас делать экспертизу потребителю НЕТ. Собственно об этом и был вопрос Автора.
А как же обязанность продавца провести экспертизу в случае спора?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 22:29   #48
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,627
Репутация: 45156704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
А как же обязанность продавца провести экспертизу в случае спора?
А потребитель передал продавцу товар для проведения экспертизы?
Нет:
Цитата:
Сообщение от lic3m3r Посмотреть сообщение
Коляску предложили оставить но без акта осмотра, его у них не было или не хотели, я отказался.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 22:35   #49
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,414
Репутация: 52122115
По умолчанию

Найдите в законе такое требование.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 23:05   #50
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,627
Репутация: 45156704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Найдите в законе такое требование.
Обязанность продавца - провести экспертизу в случае спора о причинах возникновения недостатка.
Обязанность потребителя- передать товар продавцу для проведения экспертизы в случае спора о причинах возникновения недостатка.

А в случае Автора, он отказался передать товар продавцу. Как верно подмечено:

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
А "коляска осталась у покупателя для дальнейшего использования", т.е. он ее даже из рук не выпускал, как с ней пришел, так с ней и ушел.
Вот теперь на форум ее привез
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 07.09.2017 в 23:46..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика