На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Финансовые услуги и страхование > КАСКО
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.09.2017, 00:56   #1
Долька1
Новичок
 
Регистрация: 07.11.2013
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию Срочно! Вопрос по каско - Вычет износа

Народ, подскажите пожалуйста, ситуация такая:
обращение в страховую по Каско , авто признали тоталом, предложили два варианта выплаты, один из которых - страховая выплата за вычетом износа
написали в страховую заявление (Абандон), вручили под входящий номер ( в заявлении ссылаясь на п. 5 ст. 10 Закона «Об организации страхового дела», требовали полную страховую выплату указанную в договоре страхования, без вычета износа)
через пять дней позвонили из страховой и пригласили приехать для обсуждения передачи машины , вот тут муж совершил по видимому большую глупость(( подписал дополнительное соглашение где было прописано как и где мы должны передать авто и сумма страховой выплаты за вычетом износа.... ( зачем он это сделал, теперь уже обсуждать поздно(()
авто уже передали, выплату получили...
вопрос вот в чём - есть ли шанс со СК потребовать вычтенную сумму износа? можно ли написать претензию, что мы не согласны с вычетом износа или уже поезд ушёл и не надо было подписывать доп. соглашение с их условиями?
Долька1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2017, 01:02   #2
В.Р.
 
Аватар для В.Р.
Активный участник
 
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 902
Репутация: 14678617
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Долька1 Посмотреть сообщение
поезд ушёл и не надо было подписывать доп. соглашение с их условиями
Вы же сами всё понимаете...
Я убрал вопросительный знак из Вашей цитаты.
В.Р. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2017, 01:22   #3
Долька1
Новичок
 
Регистрация: 07.11.2013
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В.Р. Посмотреть сообщение
Вы же сами всё понимаете...
Я убрал вопросительный знак из Вашей цитаты.
т.е. то что перед подписанием доп. соглашение - мы подали заявление на Абандон со своими условиями - ничего не значит?
просто мы получается ступили и не надо было подписывать доп. соглашения, а надо было ждать выплаты по нашему заявлению?
Долька1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2017, 01:35   #4
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,266
Репутация: 33326201
По умолчанию

ваши вопросы содержат ответы
.........
а что стало причиной утраты авто? ваша вина или нет ?

можно попробовать перепроверить их расчет, может там и не тотал вовсе.?
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2017, 07:12   #5
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,245
Репутация: 31845634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Долька1 Посмотреть сообщение
Народ, подскажите пожалуйста,
Отказ от права, противоречащий Закону - ничтожен. Ваше допсоглашение противоречит закону, значит оно ничтожно, а соответственно можно идти в суд за износом, процентами (неустойкой и штрафом, но сначала претензия!!!
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2017, 09:18   #6
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,576
Репутация: 67380507
По умолчанию

Цитата:
Ваше допсоглашение противоречит закону
Почему ?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2017, 09:45   #7
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,245
Репутация: 31845634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Почему ?
потому что выплачивается полная страховая сумма
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2017, 10:31   #8
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,576
Репутация: 67380507
По умолчанию

Не понял. Может, по договору и полная. Но что сторонам запрещает его изменить доп. соглашением ? Или вы никогда не видали КАСКО ,где выплата происходит с учетом износа?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2017, 10:55   #9
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,245
Репутация: 31845634
По умолчанию

Видал, но эти страховщики уже давно обанкротились...
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2017, 11:07   #10
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,576
Репутация: 67380507
По умолчанию

Цитата:
эти страховщики уже давно обанкротились.
Живее всех живых. Ингосстрах, например. Да вообще , по любому кредитному договору, например, КАСКО как правило с учетом износа. Это чтобы впарить GAP страхование до кучи. А в России каждая третья машина кредитная, как вам такой кусок пирога ?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2017, 12:42   #11
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,245
Репутация: 31845634
По умолчанию

Была такая СК Гранит......
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2017, 13:10   #12
Долька1
Новичок
 
Регистрация: 07.11.2013
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Отказ от права, противоречащий Закону - ничтожен. Ваше допсоглашение противоречит закону, значит оно ничтожно, а соответственно можно идти в суд за износом, процентами (неустойкой и штрафом, но сначала претензия!!!
Значит мы можем написать им претензию, ссылаясь на то , что допсоглашение противоречит закону и что оно ничтожно. А нету ли у вас случайно образца такого плана заявления? Претензию подавать в отдел урегулирования под входящий в Питере или лучше послать в главный офис Московский письмом с уведомлением?
Долька1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2017, 13:15   #13
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,576
Репутация: 67380507
По умолчанию

Цитата:
что допсоглашение противоречит закону и что оно ничтожно.
Оно ничему не противоречит.
П. 1 ст. 450 ГК РФ, ст. 452 ГК РФ,и п.1 ст.453 ГК РФ. Изучайте всё, в совокупности, и передавайте привет мужу.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2017, 14:07   #14
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,377
Репутация: 25229708
По умолчанию

я в другой теме тоже обращал внимание Коллеги на свободу договора в таких случаях. но Коллега считает, что все это ничтожно... хотелось бы увидеть подтверждение этого, в виде решений судов.
Долька1 писать вы можете что угодно. но по факту вы согласовали со страховой компанией размер выплачиваемого ущерба по страховому случаю. вам, в рамках этого договора, все выплачено. не вижу оснований для иных требований.
__________________
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2017, 14:08   #15
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,576
Репутация: 67380507
По умолчанию

Цитата:
но Коллега считает, что все это ничтожно
Как только приведет норму права, пусть себе считает,на здоровье.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2017, 14:29   #16
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,266
Репутация: 33326201
По умолчанию

ну видимо стоит посмотреть практику ВС по этому вопросу

решения первых инстанций, зачастую основаны на симпатиях судей либо на настойчивости стороны
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2017, 14:31   #17
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,245
Репутация: 31845634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Как только приведет норму права, пусть себе считает,на здоровье.
Норма права в посте 1. Написана автором.Долька, я считаю что вы можете написать претензию и через суд все выиграть. Посылать надо претензию заказ.письмом в филиал, который урегулировал убыток
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2017, 14:34   #18
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,576
Репутация: 67380507
По умолчанию

Цитата:
видимо стоит посмотреть практику ВС по этому вопросу
Очень сомневаюсь,что таковая имеется. Изменить договор стороны вправе ,согласно ГК РФ.Статьи я привел выше. А чтоб рассмотреть дело в ВС нужно, чтоб нижестоящие суды существенно нарушили трактовку законодательства.
Цитата:
Норма права в посте 1. Написана автором
А страховщик не прочь заплатить полную страховую сумму. Просто эту самую страховую сумму стороны изменили доп. соглашением. Была одна полная сумма, стала другая полная сумма. Речь же не идет о том,что страховщик согласен оплатить лишь 50%.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2017, 14:54   #19
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,245
Репутация: 31845634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Очень сомневаюсь,что таковая имеется. Изменить договор стороны вправе ,
Не надо путать страховую сумму и сумму страхового возмещения. Закон не предусматривает возможность уменьшать страховую сумму
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru

Последний раз редактировалось Коллега; 11.09.2017 в 17:44..
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2017, 14:57   #20
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,576
Репутация: 67380507
По умолчанию

Цитата:
Закон не предусматривает возможность уменьшать страховую сумму
Закон не запрещает уменьшать страховую сумму. Этим, опять же, активно пользуются страховые, когда страхуют банковские кредиты под видом страхования жизни и здоровья заемщика. Пока еще никто ничтожным ничего не признал. А банковским страховкам лет цать уже. Что дальше?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2017, 17:44   #21
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,245
Репутация: 31845634
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Закон не запрещает уменьшать страховую сумму. [/IMG]
Ну при чем здесь страховая сумма по здоровью, которая всегда привязана к сумме непогашенной задолженности по кредиту и стоимость застрахованного имущества?!!!Жизнь и здоровье оценивается только остатком непогашенного кредита, остальное банк не интересует! Разве может жизнь под конец погашения кредита равняться последнему платежу, например 10000 руб.?!
Извините, но это абсолютно не сравнимые понятия!
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2017, 17:56   #22
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,576
Репутация: 67380507
По умолчанию

Цитата:
Ну при чем здесь страховая сумма по здоровью
При том,что страховая сумма-всегда страховая сумма. Будь она по здоровью,или по страхованию имущества. Осмелюсь напомнить вам вашу же фразу:
Цитата:
Закон не предусматривает возможность уменьшать страховую сумму
Я вам показал на примере, как она очень даже уменьшается.
Если вы знаете закон, по которому запрещено двухсторонним соглашением между страхователем и страховщиком уменьшать страховую сумму по договорам имущественного страхования,то, пожалуйста,озвучьте таковой.
Пожалуйста, поймите меня правильно. Я не конкретно против вас ,и вообще считаю все страховые жуликами. Но я стараюсь предвидеть и аргументы противоположной стороны спора ,то есть-страховщика. А они будут. И будут где то вот в таком ключе.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2017, 20:42   #23
В.Р.
 
Аватар для В.Р.
Активный участник
 
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 902
Репутация: 14678617
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Отказ от права, противоречащий Закону - ничтожен.
Правда? А где можно ознакомиться с подобным постулатом?
Статью 9 ГК не предлагать, там иначе написано.


Цитата:
Ваше допсоглашение противоречит закону, значит оно ничтожно
Если и согласиться с Вами в части противоречия закону, то в любом случае соглашение не ничтожно, а оспоримо.
На самом деле заключение соглашения о сумме выплаты - это вовсе не отказ от права, а обычная такая сделка, в заключении которой стороны свободны. Про свободу договора слышали когда-нибудь?

Для примера могу порекомендовать ознакомиться с разъяснениями ВС в постановлении Пленума ВС № 2 от 2015 года:
Цитата:
При заключении соглашения об урегулировании страхового случая без проведения независимой технической экспертизы транспортного средства или независимой экспертизы (оценки) поврежденного имущества потерпевший и страховщик договариваются о размере, порядке и сроках подлежащего выплате потерпевшему страхового возмещения. После осуществления страховщиком оговоренной страховой выплаты его обязанность считается исполненной в полном объеме и надлежащим образом, что прекращает соответствующее обязательство страховщика (пункт 1 статьи 408 ГК РФ).
Заключение со страховщиком соглашения об урегулировании страхового случая без проведения независимой технической экспертизы транспортного средства или независимой экспертизы (оценки) поврежденного имущества является реализацией права потерпевшего на получение страхового возмещения, вследствие чего после исполнения страховщиком обязательства по страховой выплате в размере, согласованном сторонами, основания для взыскания каких-либо дополнительных убытков отсутствуют. Вместе с тем при наличии оснований для признания указанного соглашения недействительным потерпевший вправе обратиться в суд с иском об оспаривании такого соглашения и о взыскании суммы страхового возмещения.
В свое время все тоже кричали про ничтожность отказа от права при заключении подобных соглашений...
В.Р. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2017, 20:47   #24
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,576
Репутация: 67380507
По умолчанию

Я, собственно,даже никакого "отказа от права" тут не вижу. Никто же не отказывался получать выплату. Просто стороны уменьшили сумму доп. соглашением. Зачем это понадобилось страхователю-отдельный вопрос. Но ведь подписал же! И не под дулом автомата,нужно полагать.Понимаю,что когда ставил закорючку,даже не подумал прочитать,под чем ее ставит. Но это чьи проблемы?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика