На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 23:08   #51
Nord11
 
Аватар для Nord11
Активный участник
 
Регистрация: 30.04.2017
Сообщений: 134
Репутация: 938553
По умолчанию

Настораживает твердая позиция продавца и отсутствие попытки замурыжить спор, видимо на то у него есть веские основания. Я бы не решился в суд идти без проведенной экспертизы- обидно дело проиграть, плюс оплатить неизвестную по стоимости экспертизу..
Nord11 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 23:28   #52
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,656
Репутация: 57013708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка
Обязанность потребителя- передать товар продавцу для проведения экспертизы в случае спора о причинах возникновения недостатка.
норма? цитата? фантазия?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 23:48   #53
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,980
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
норма? цитата? фантазия?
Совокупность норм и цитата из решения суда, Вас устроит?

К тому же, позиция суда, в случае не предоставления потребителем товара на проверку качества (или экспертизу) - однозначна. Например, из недавнего решения суда в одной из автотем ( товар - автомобиль и спор с импортером):

Цитата:
По смыслу ст. ст. 18-23 Закона в случае обращения потребителя о приобретении некачественного товара, для продавца (импортера) установлена обязанность в установленный законом срок выполнить в дооровольном порядке требования потребителя.

В противном случае права потребителя могут быть защищены треоованием возмещения убытков, неустойки, компенсации морального вреда. Но возложение на продавца (импортера) обязанности по проведению проверки качества, экспертизы товара, направлено, в том числе и на возможность продавца (импортера) реализовать право на проверку качества товара с целью избежать негативных последствий, которые могут наступить в случае продажи некачественного товара. Условием для возникновения обязанности удовлетворить требование потребителя является предъявление товара продавцу (импортеру, изготовителю).

В случае не предоставления потребителем товара продавцу (импортеру) для проверки качества, последний будет лишен возможности убедиться в обоснованности заявленных потребителем требований.


При этом п. 3 ст. 1 8 Закона РФ "О защите прав потребителей», отдельно устанавливается перечень требований и порядок обращения к импортеру.

На основании изложенного, истцом ФИО2 нарушен установленный законом порядок обращения к импортеру с требованием о возврате денежных средств. Импортер, таким образом, лишен возможности проверить качество товара и в досудебном порядке урегулировать возникший спор.
Фантазируйте дальше...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 23:54   #54
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,656
Репутация: 57013708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка
Совокупность норм и цитата из решения суда, Вас устроит?
Если это всё, то нечего было и затевать.
Только тему засорили своими совокупностями и портянками решений неизвестно откуда..
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2017, 00:08   #55
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,346
Репутация: 57799594
По умолчанию

vk_, то есть свою портянку в качестве цитаты из никакого отношения не имеющего постановления Правительства здесь Вам можно и нужно приводить?

Или Ваши ссылки (в другой теме) на юридический словарь, в котором законами именуются различные НПА.
А зачем Вам цитата из НПА, если Вам все равно как такой НПА именовать?

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
портянками решений неизвестно откуда..
Здесь можете прочесть "портянку", которая известно откуда: https://oblsud--sar.sudrf.ru/modules...case_id=276843

Извлечение:
Цитата:
Из содержания вышеизложенных правовых норм следует, что в случае непредставления потребителем товара продавцу на проверку качества, продавец будет лишен возможности убедиться в обоснованности требований потребителя, следовательно, действия потребителя не будут отвечать требованиям добросовестности, поскольку исключают возможность продавца доказать качество товара и представлять свои доказательства по делу.

При этом в соответствии с положениями действующего гражданского законодательства участники правоотношений должны действовать добросовестно
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2017, 00:20   #56
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,656
Репутация: 57013708
По умолчанию

Как это относится к теме? или хотя бы к тому, что я писал?

(на всякий случай) предоставить = передать?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2017, 10:39   #57
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,980
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
...это всё, то нечего было и затевать.
... тему засорили своими совокупностями и портянками решений неизвестно откуда..
vk_, Вы сами углубились "не в ту степь", со своим И.

На вопрос Автора, после выяснения некоторых обстоятельств дела, я ответила выше:

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Смысла сейчас делать экспертизу потребителю НЕТ. Собственно об этом и был вопрос Автора.
Вы же, как собираетесь отвечать по теме и на вопрос Автора?

P.S. Цитату привела из решения, размещенного в автотеме форума. Не привожу ссылку, потому что в целом решение к этой теме не относится.
Относится лишь в части обсуждаемого вопроса: в случае обнаружения недостатков в товаре - обязан ли потребитель предоставить товар для проведения ПК и экспертизы?? ...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 08.09.2017 в 10:58..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2017, 10:43   #58
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,656
Репутация: 57013708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка
vk_, Вы сами углубились "не в ту степь", со своим И.
При чем тут предоставление товара на проверку качества?
Как это связано с тем И или с Вами?

Цитата:
Сообщение от шахматистка
Вы же как собираетесь отвечать по теме и на вопрос Автора?
Уже ответил.

А Вам по Вашему ответу был задан вопрос: http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...37#post2491837
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2017, 10:50   #59
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,980
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
При чем тут предоставление товара на проверку качества?
Как это связано с тем И или с Вами?
Стоп.
Свое забавное И Вы вставили и начали "мусолить" про предоставление товара на проверку И про Акт проверки- его подписание.


Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Уже ответил.
Возможно пропустила. Где?
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2017, 10:56   #60
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,656
Репутация: 57013708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка
Свое И Вы вставили и начали мусолить про предоставление товара на проверку И про Акт проверки- его подписание.
Про подписание акта было в сообщении про И, а про "предоставление товара на проверку" не придумывайте.

Цитата:
Сообщение от шахматистка
Возможно пропустила. Где?
Видимо, да. Поищите, здесь всего две страницы и не так много моих сообщений.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2017, 11:03   #61
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,980
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Поищите, здесь всего две страницы и не так много моих сообщений.
Свободен.(с)
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2017, 11:07   #62
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,346
Репутация: 57799594
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Как это относится к теме?
А как Ваша реплика про постановление Правительства (реплика размещена на первой странице данной темы) относится к ней?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2017, 11:09   #63
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,656
Репутация: 57013708
По умолчанию

Про то в ней же и написано.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2017, 11:16   #64
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,346
Репутация: 57799594
По умолчанию

И на то, как оно якобы "относится" к данной теме, и что Вы там жонглируете разными юридическими понятия, ответ был дан здесь

Взять с потолка какой-то там НПА, касающийся коммунальных услуг, и этим НПА пытаться обосновать "обычаи" составления акта.
Где "обычаи", где "аналогия права" и как все это "относится" к содержанию данной темы? Никак. Поскольку тут нет ни обычая, ни аналогии.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 08.09.2017 в 12:02..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2017, 11:34   #65
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,656
Репутация: 57013708
По умолчанию

Сначала шахматистка своим оффтопом про проверку качества десяток сообщений наклепала, Вы ее к чему-то там поддержали (к чему - пояснить почему-то не получилось), затем Вы еще вот повторение пройденного устроили. К чему это?

Закон произошел в том числе из обычаев. В приведенной норме выявлен обычай по составлению документа определенного вида. На сходство было указано.

Точные определения порой, конечно, помогают, но Вы за ними совсем суть потеряли. Сначала "закон" Вам не тот, теперь обычай не обычай.

Дайте лучше свой совет автору темы, да и всем хорошо будет.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2017, 14:00   #66
Diamanda
Активный участник
 
Регистрация: 03.10.2011
Адрес: Тула
Сообщений: 815
Репутация: 10959647
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Подал иск, написал, что продавец жулик, суд решит. То то ему заниматься более нечем.
Похоже, что так.
Россиянка не испытала удовлетворения от кредита и подала в суд

Цитата:
Жительница Санкт-Петербурга Юлия Панферова выдвинула судебный иск на 999 999 рублей и 99 копеек против кредитной организации, которая, как считает россиянка, обещала чувство спокойствия и удовлетворения после погашения задолженности. По словам Панферовой, на сайте организации было сообщение об исследовании, в результатах которого говорилось о таких переживаниях должников.

Истица уточнила, что выполнила все условия, оговоренные в исследовании кредитной организации. Однако кредитор свои обязательства не выполнил и она не почувствовала "внутреннее удовлетворение и спокойствие, сравнимое с ощущениями после оргазма".
Diamanda вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2017, 14:10   #67
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,451
Репутация: 56970957
По умолчанию

Не верю.
Скорее всего врёт, повторения требует.
Это ей надо не в суд, а заявление в ФАС подавать, недавно было в теме " Ошибка на сайте", что неоправданное обещание есть повод для штрафа по п.14.3 КоАП
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 08.09.2017 в 14:45..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2017, 15:19   #68
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,281
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
А как же обязанность продавца провести экспертизу в случае спора?
При возникновении спора между потребителем и продавцом в отношении недостатков товара или причин их возникновения продавец обязан либо по своей инициативе, либо по требованию потребителя направить товар на экспертизу и оплатить ее проведение.

По ситуации автора не видно, чтобы у него с продавцом был спор. Толкание коляски есть, а спора нет.

Спор происходит здесь, на форуме - между вами и другими участниками обсуждения
Хотя, это тоже нельзя назвать спором, поскольку вы лично в данном вопросе полный профан.
И никакой четкой позиции в данном вопросе у вас нет, вы все время требуете от других:
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Дайте лучше свой совет ...
А вы полайте

Даже в этом вопросе (на всякий случай) никаких пояснений не прозвучало:
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
(на всякий случай) предоставить = передать?
Ходить на уроки в школе нужно было.
Любой школьник знает, что глагол "предоставить" имеет лексическое значение - отдать в чье-либо распоряжение, пользование; дать возможность чем-либо распорядиться.
А глагол "передать" - дать для чего-нибудь, отдать в распоряжение, отдать во владение.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2017, 15:31   #69
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,656
Репутация: 57013708
По умолчанию

Nick0303

Хороший Вы форумчанин. Добрый и отзывчивый.

Солнечных выходных Вам.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2017, 21:38   #70
lic3m3r
Новичок
 
Регистрация: 26.08.2017
Сообщений: 11
Репутация: -455360
По умолчанию

До суда так и не дошло, хотя настроился.
Вообщем сходил и вручил требование о проведении экспертизы, через некоторое время перезвонили, с решением вернутт деньги за коляску. Планирую также вернуть неустойку, сейчас занимаюсь составлением письма.
Спасибо кто писал по делу.
lic3m3r вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2017, 08:22   #71
lic3m3r
Новичок
 
Регистрация: 26.08.2017
Сообщений: 11
Репутация: -455360
По умолчанию

Позавчера выплатили неустойку. Мой вопрос решился. Спасибо всем!
lic3m3r вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика