На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.01.2013, 00:49   #51
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от папа Вован Посмотреть сообщение
А как такой пример: надо власти поставить быдло в стойло ( ну или народ к стенке) - дадут отмашку, банки прекратят обслуживание карт. И тогда с картой даже в туалет не сходишь.
Власть с такими нездоровыми склонностями надо свергать любыми путями. Иначе быдло стоит своего стойла.
Но в принципе при тоталитарном правлении отмашка может выглядеть как обмен деноминированных купюр или замена денег продовольственными карточками (как во время войны). Тоталитарному государству плевать на экономические реалии, оно "отмашет" и пластиковую денежную систему и бумажную и меновую. Поэтому подобные государства являются пугалами, которые демонстрируют как жить не надо.
Vladibor вне форума  
Untitled Document
Старый 20.01.2013, 08:40   #52
Zenook
Участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 84
Arrow

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Власть с такими нездоровыми склонностями надо свергать любыми путями. Иначе быдло стоит своего стойла.
Но в принципе при тоталитарном правлении отмашка может выглядеть как обмен деноминированных купюр или замена денег продовольственными карточками (как во время войны). Тоталитарному государству плевать на экономические реалии, оно "отмашет" и пластиковую денежную систему и бумажную и меновую. Поэтому подобные государства являются пугалами, которые демонстрируют как жить не надо.
У правительства есть власть , но надо понимать кем оно управляется - это не президенты , не дума и министры - а те кто за ними стоит - корпоратократия - или олигархия если изволите, причем не имею в виду Российскую . Предположим революция произошла - первое время за ней мы имеем нестабильность в стране , далее новое правительство - вроде все налаживается , но иностранные компании ( а точнее их представители , включая МВФ ,ВТО и т.д.) возвращаются в страну и пытаются вновь все подмять под себя - либо подкупают , либо убивают ( конечно же это будет несчастный случай ) , либо финансируют новую революцию !
Zenook вне форума  
Untitled Document
Старый 20.01.2013, 11:31   #53
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
По умолчанию

Н-да! Высокие отношения!
Тут грозит революция, там доллару дефолт, евру пипец, банкам крышка.
Правда-что пора задуматься, может есть планета получше этой.
Vladibor вне форума  
Untitled Document
Старый 20.01.2013, 12:04   #54
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,673
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Вопрос выходит из стадии рационального обсуждения.
Почему как раз в стадии. Рациональность она то ведь кому как. Кому - война, кому - мать родная. То что бумажная наличность будет сокращаться это и так понятно. Потому что банки хотят делать деньги из воздуха. Вообще не тратясь. В конце концов на монетный двор.
Вы говорите безопаснее - ха. Теперь, украсть можно не "выходя из дома". Вот прогресс для воров. Нужны специальные технические средства для электронного оборота. Которые нужно поддерживать в рабочем состоянии.
Да банально свет отключили - сиди без колбасы. Ибо вместе со светом деньги тоже "отключились". Или связь с банком не устанавливаться. Сбой оборудования, который я неоднократно наблюдал в очереди, когда кассир четно "чиркал картой" по ридеру - который отвечал - вставьте карту. Очередь заметно нервничала. Обслуживание этих устройств, с лихвой покрое расходы на инкассацию и прочее.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Untitled Document
Старый 20.01.2013, 13:49   #55
Zenook
Участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 84
Lightbulb

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Н-да! Высокие отношения!
Тут грозит революция, там доллару дефолт, евру пипец, банкам крышка.
Правда-что пора задуматься, может есть планета получше этой.
На этот счет рекомендую к прочтению протоколы сионских мудрецов, и исповедь сверхчеловека - название вызывающее но текст очень хорошо отображает происходящее в мире с позиции власть имущих.
Zenook вне форума  
Untitled Document
Старый 20.01.2013, 15:30   #56
Diter
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 6
По умолчанию

Да я не против. Мне вообще нравится, как в Японии прямо с мобильников можно платить.
Diter вне форума  
Untitled Document
Старый 20.01.2013, 15:49   #57
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zenook Посмотреть сообщение
На этот счет рекомендую к прочтению протоколы сионских мудрецов, и исповедь сверхчеловека
Беллетристика низкой пробы.
Vladibor вне форума  
Untitled Document
Старый 20.01.2013, 15:55   #58
Zenook
Участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 84
Arrow

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Беллетристика низкой пробы.
Читали ?
Zenook вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2013, 12:06   #59
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zenook Посмотреть сообщение
Читали ?
Ага. Дрянь. Любимое чтиво параноиков.
Vladibor вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2013, 12:26   #60
HellZone
 
Аватар для HellZone
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 2,355
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Это я вам без передышки сходу не задумываясь набросал сколько недостатков у бумажных денег. Электронные понятно что дешевле и эффективнее. Насчёт безопаснее зуб не даю, дело довольно новое и "защита" с "нападением" одерживают верх попеременно.
Самый первый недостаток элеткронных денег это то, что их можно в любой момент отлучить от человека простым нажатием кнопки (утрировано). Причины простые, сделают липовый долг за кредит, который вы не брали, или долг за квартиру, или за машину, которую вы не покупали и вуаля, денег на счету нет! А потом можете ходить и судиться годами. И не говорите, что в нашем государстве такого не может быть. Присуждают долги через суд, а человек и знать не знает об этом и узнает только тогда, когда с карточки деньи убежали. Да и у неугодной личности сделать так, что бы деньги свои искал, можно на раз-два.

И кроме того, как карточки препятствуют взяткам, убей бог не пойму. Так же и кинут денег на карту, только левую и отдадут с кодом. А если много надо, то 100 карт сделают и т.д.
HellZone вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2013, 12:33   #61
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HellZone Посмотреть сообщение
Да и у неугодной личности сделать так, что бы деньги свои искал, можно на раз-два.
"Неугодная личность" может вполне спокойно хранить деньги в евро, в иностранном банке, в слитках, на счетах доверенных лиц. И в конце-концов хождения нацвалюты в виде наличности ещё никто не отменил, что вы трагедию нагнетаете? Обналичивайте все электронные деньги и закапывайте на огороде. Это законно, хотя с моей точки зрения идиотизм.
Цитата:
Сообщение от HellZone Посмотреть сообщение
И кроме того, как карточки препятствуют взяткам, убей бог не пойму. Так же и кинут денег на карту, только левую и отдадут с кодом. А если много надо, то 100 карт сделают и т.д.
Голь на выдумки хитра! Впрочем кто сказал "голь"?? Не голь давно уже Ну будут меры противодействия, типа не больше 2-х однотипных карт в одни руки.

Если я ошибаюсь в своём прогнозе поправьте меня. Карточки и электронные деньги потеснят бумажные в той же мере в каой бумажные потеснили металлические. Вот что нас ожидает, что бы на эту тему тут не произносилось. Это объективная потребность экономики и государств, поэтому придётся принять эти деньги со всеми их достроинствами, а с недостаткам научиться бороться.
Vladibor вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2013, 14:39   #62
Zenook
Участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 84
Arrow

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Ага. Дрянь. Любимое чтиво параноиков.
Вы слишком предвзято относитесь к подобной литературе.
Это не большая дрянь чем официальные новости или книги , интересные мысли там есть.


Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Если я ошибаюсь в своём прогнозе поправьте меня. Карточки и электронные деньги потеснят бумажные в той же мере в каой бумажные потеснили металлические. Вот что нас ожидает, что бы на эту тему тут не произносилось. Это объективная потребность экономики и государств, поэтому придётся принять эти деньги со всеми их достроинствами, а с недостаткам научиться бороться.
Бумажные деньги не потеснили металлические , скорее наоборот металлические со временем ( в резултате инфляции) потесняют бумажные( недавно с 10 рублевыми это произошло). Само собой придется - спрашивать не будут - заставят !
Zenook вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2013, 15:08   #63
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,042
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zenook Посмотреть сообщение
Опомнитесь и посмотрите что твориться в странах с "развитой экономикой" - она разрушена с помощью Евросоюза и МВФ !
А что там твориться ? Там хуже (лучше), чем у нас ?
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2013, 15:49   #64
Zenook
Участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
А что там твориться ? Там хуже (лучше), чем у нас ?
А там европейский надгосударственный центральный банк дает долг всей Европе деньги , обеспеченные и подкрепленные как сказал LeoT доверием , а затем просит это доверие обратно и еще плюс проценты , но так как процентов в природе не существует - долг все растет и растет , а дающая рука - всегда выше берущей - в счет долга идут часть социальных пособий , зарплат , пенсия и т.д.
Zenook вне форума  
Untitled Document
Старый 21.01.2013, 16:01   #65
папа Вован
 
Аватар для папа Вован
Продавец
 
Регистрация: 14.01.2012
Адрес: Курск,Харьков
Сообщений: 1,418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HellZone Посмотреть сообщение
Самый первый недостаток элеткронных денег это то, что их можно в любой момент отлучить от человека простым нажатием кнопки

И кроме того, как карточки препятствуют взяткам, убей бог не пойму. Так же и кинут денег на карту, только левую и отдадут с кодом. А если много надо, то 100 карт сделают и т.д.
А ещё всегда существовали посредники.
папа Вован вне форума  
Untitled Document
Старый 29.01.2013, 21:48   #66
Олег
Новичок
 
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 8
По умолчанию

Сейчас проблема в безналичном расчёте (по банковским карточкам) в том, что она увеличивает в торговой точке цену покупаемого товара от 0,7 до 2,5% процентов, в сравнении с наличным расчётом.
Крупные торговые сети могут выторговать себе ставку 0,7-0,8% комиссии за эквайринг у банков, торговые точки с малым оборотом будут платить больший процент. К примеру, в Сбербанке, тариф на эквайринг зависит от объема операций с картами на предприятии и составляет от 2,5% до 1,5% от суммы операций по банковским картам.

Попробую объяснить, на сколько это большая комиссия за эквайринг.
Сейчас комиссия за эквайринг может быть вычтена из налога на добавленную стоимость (НДС).
Допустим, в России в место 18% НДС ввели Налог с продаж, он соответствует ставки в размере 4,5-6%.
При использовании в торговой точке только безналичного расчёта, комиссия за эквайринг 1,5-2,5%, дополнительно увеличит налоговую нагрузку на 30-40%, по сравнению с приёмом в торговой точке только наличных платежей. В итоге, владельцы торговой точки (предприятия) будут вынуждены поднимать цены на свой товар (продукцию).

Мешает безналичному расчёту, высокая взимаемая плата за обслуживание банковских карт банками их эмитировавшими.
К примеру, в Сбербанке наименьший тариф за первый год обслуживания банковской карты составляет – 750 руб, за каждый последующий год обслуживания - 450 руб.
У стандартных (Visa Classic, MasterCard Standard) банковских карт срок действия 3 года.
В сумме, за 3 года выходит 1650 руб (за изготовление и обслуживание банковской карты).

С 2013 года можно получить универсальную электронную карту (УЭК). Срок действия пластиковой универсальной электронной карты (УЭК) – 5 лет, обслуживание за первый и последующие годы “бесплатно”. (По сведениям из интернета выпуск карт спонсирует государство — деньги на это выделяются из региональных бюджетов. По оценкам Минэкономразвития, расходы на выпуск и внедрение УЭК в течение пяти лет составят до 165 млрд рублей. Сбербанк оценивает свои инвестиции в проект в $100–150 млн. Себестоимость выпуска одной карты на человека, по оценкам экспертов, составляет около 500 рублей.)
Если изготовление универсальной электронной карты стоит 500 руб, тогда вполне логично требовать от банков снижение стоимости обслуживания их банковских карт как минимум до 1000 руб за весь период действия карты – 3 года.
__________________
Не надо искать место, где хорошо жить. Постарайся.., улучшить жизнь вокруг себя.
ru_Олег вне форума  
Untitled Document
Старый 30.01.2013, 08:24   #67
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,021
По умолчанию

Цитата:
Себестоимость выпуска одной карты на человека, по оценкам экспертов, составляет около 500 рублей.
Интересно бы посмотреть на этих "экспертов". Уж не из Сколкова ли они? Оценить в 500 р. кусчек пластика с чипом за 3 копейки только эти специалисты по оНанотехнологиям могут...
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Untitled Document
Старый 31.01.2013, 08:11   #68
Zenook
Участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ru_Олег Посмотреть сообщение
Сейчас проблема в безналичном расчёте (по банковским карточкам) в том, что она увеличивает в торговой точке цену покупаемого товара от 0,7 до 2,5% процентов, в сравнении с наличным расчётом.
Крупные торговые сети могут выторговать себе ставку 0,7-0,8% комиссии за эквайринг у банков, торговые точки с малым оборотом будут платить больший процент. К примеру, в Сбербанке, тариф на эквайринг зависит от объема операций с картами на предприятии и составляет от 2,5% до 1,5% от суммы операций по банковским картам.

Попробую объяснить, на сколько это большая комиссия за эквайринг.
Сейчас комиссия за эквайринг может быть вычтена из налога на добавленную стоимость (НДС).
Допустим, в России в место 18% НДС ввели Налог с продаж, он соответствует ставки в размере 4,5-6%.
При использовании в торговой точке только безналичного расчёта, комиссия за эквайринг 1,5-2,5%, дополнительно увеличит налоговую нагрузку на 30-40%, по сравнению с приёмом в торговой точке только наличных платежей. В итоге, владельцы торговой точки (предприятия) будут вынуждены поднимать цены на свой товар (продукцию).

Мешает безналичному расчёту, высокая взимаемая плата за обслуживание банковских карт банками их эмитировавшими.
К примеру, в Сбербанке наименьший тариф за первый год обслуживания банковской карты составляет – 750 руб, за каждый последующий год обслуживания - 450 руб.
У стандартных (Visa Classic, MasterCard Standard) банковских карт срок действия 3 года.
В сумме, за 3 года выходит 1650 руб (за изготовление и обслуживание банковской карты).

С 2013 года можно получить универсальную электронную карту (УЭК). Срок действия пластиковой универсальной электронной карты (УЭК) – 5 лет, обслуживание за первый и последующие годы “бесплатно”. (По сведениям из интернета выпуск карт спонсирует государство — деньги на это выделяются из региональных бюджетов. По оценкам Минэкономразвития, расходы на выпуск и внедрение УЭК в течение пяти лет составят до 165 млрд рублей. Сбербанк оценивает свои инвестиции в проект в $100–150 млн. Себестоимость выпуска одной карты на человека, по оценкам экспертов, составляет около 500 рублей.)
Если изготовление универсальной электронной карты стоит 500 руб, тогда вполне логично требовать от банков снижение стоимости обслуживания их банковских карт как минимум до 1000 руб за весь период действия карты – 3 года.

Рано или поздно банки и корпорации отнимут у нас всю собственность , и мы останемся нищими и обездоленными в своей родной стране.
Zenook вне форума  
Untitled Document
Старый 31.01.2013, 17:49   #69
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zenook Посмотреть сообщение
Рано или поздно банки и корпорации отнимут у нас всю собственность , и мы останемся нищими и обездоленными в своей родной стране.
Ну и зачем "банкам и корпорациям" нищие и обездоленные? Когда их доход напрямую связан с ростом благосостояния большинства населения, а "нищие и обездоленные" - это обуза и непроизводительные расходы (пособия, полиция, и т.д.)?
LeoT вне форума  
Untitled Document
Старый 01.02.2013, 17:15   #70
папа Вован
 
Аватар для папа Вован
Продавец
 
Регистрация: 14.01.2012
Адрес: Курск,Харьков
Сообщений: 1,418
По умолчанию

Ничего подобного. Будет как у Родиона Раскольникова, который старушку за рубль убил. Одна старушка - рубль, десять старушек - червонец. Бедный судиться не будет, лишний раз рот не откроет. Поэтому мелкий бизнес хотят извести под корень. Люди денежек заработали, сытые, хотят властям вопросы задавать. А для бедного - все вокруг начальники, вот и вынуждены в тряпочку помалкивать. А карточки - управление людьми. Заблокировали, деньги украли с карты, вот человек и бесправный сразу стал. Потому что ему есть нечего. А как, например, на рынке с бабушкой за пучек петрушки расчитаться ?
папа Вован вне форума  
Untitled Document
Старый 01.02.2013, 17:52   #71
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,535
По умолчанию

Страны, действующие по такому принципу, не конкурентоспособны. Чем больше ограблений, тем слабее национальная экономика, и тем скорее она будет поглощена более сильными, грабежами не увлекающимися.
LeoT вне форума  
Untitled Document
Старый 03.02.2013, 13:24   #72
NINA.67
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2010
Сообщений: 339
По умолчанию

Позавчера пришла в сбербанк, чтобы положить знакомой деньги на пластиковую карту. В прошлом году несколько раз так делала, пишешь на бумажке № карты сбербанка, ФИО владельца, срок действия карты, и отдаешь деньги в кассу, вроде еще паспорт свой предъявляешь при этом и все дела. В этот раз у меня наличные деньги не приняли!!! Пошла в другой филиал- там та же петрушка. Позвонила в сбербанк, путанно объясняли что-то, но смысл такой- положите деньги на свою карту сбербанка и с нее перечислите на чужую. Так я со своей тысячей на руках и осталась. Наличные не приняли, своей карты у меня нет, а заплатить нужно было срочно. Считаю, что это самое настоящее принуждение и дискриминация. При любой возможности присоединюсь к таким же недовольным, чтобы высказать свое "Фе-е-е..." принудителям. Меня это возмутило до глубины души- с живыми деньгами в руках - уйти из банка не солоно хлебавши!
NINA.67 вне форума  
Untitled Document
Старый 03.02.2013, 18:26   #73
папа Вован
 
Аватар для папа Вован
Продавец
 
Регистрация: 14.01.2012
Адрес: Курск,Харьков
Сообщений: 1,418
По умолчанию

С карты на карту за перевод банк деньги берет.
папа Вован вне форума  
Untitled Document
Старый 03.02.2013, 19:05   #74
Отрываю ноги
 
Аватар для dommer
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 13.12.2009
Адрес: Бейрут
Сообщений: 2,663
По умолчанию

Мое мнение это все делается не для удобства людей, а для государственного контроля за человеком, за его жизнью и его счетами. Так всеми будет легче управлять и человек будет бояться. А также может произойти ситуация когда в 90х годах у людей были сбережения и в момент обесценения денег, люди попросту не могли их снять со сберкнижки. Я считаю проблема глубже для обычного гражданина.
dommer вне форума  
Untitled Document
Старый 03.02.2013, 20:17   #75
папа Вован
 
Аватар для папа Вован
Продавец
 
Регистрация: 14.01.2012
Адрес: Курск,Харьков
Сообщений: 1,418
По умолчанию

Всё для блага человека. И увеличение пенсионного возраста (чтобы жили дольше) и билеты и симкарты по паспорту (чтобы террористы со своим паспортом бомбы возили). Регистрации разные (приехал к родне,а никто не знает). И кассовые аппараты в терминалах (террористы и наркомафия через них деньги переправляет(со слов Путина)). И запрет продажи водки после 22 часов(чтобы не ленились и быстрей бежали. ну или на самогон переходили). А с карточкой удобно на рынке пучек петрушки купить. Или в деревенском магазинчике. Прямо как в анекдоте очень старом. Заехал новый русский в село, спрашивает у крестьян - ну как жизнь? Плохо, отвечают. Всё по карточкам. Странно, отвечает новый русский, достав виза платинум. У меня тоже всё по карточкам, а живу вроде бы нормально.
папа Вован вне форума  
Untitled Document
Старый 04.02.2013, 01:22   #76
Андрей_62
Активный участник
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: Пермь
Сообщений: 249
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dommer Посмотреть сообщение
Мое мнение это все делается не для удобства людей, а для государственного контроля за человеком, за его жизнью и его счетами. Так всеми будет легче управлять и человек будет бояться. А также может произойти ситуация когда в 90х годах у людей были сбережения и в момент обесценения денег, люди попросту не могли их снять со сберкнижки. Я считаю проблема глубже для обычного гражданина.
Ну, кто-то еще сомневается в "острой необходимости поддержки отечественной экономики" методом возврата 88-й "валютной"???
Андрей_62 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.02.2013, 08:53   #77
Zenook
Участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 84
Arrow

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Ну и зачем "банкам и корпорациям" нищие и обездоленные? Когда их доход напрямую связан с ростом благосостояния большинства населения, а "нищие и обездоленные" - это обуза и непроизводительные расходы (пособия, полиция, и т.д.)?
Так они нас и делают нищими и обездоленными - максимальная прибыль их цель ! Их можно сравнить с ворами - им плевать что будет в будущем , главное что сейчас можно нажиться , а потом хоть трава не расти , земля не крутись - а когда в этой стране будет все ими приватизировано , и куплено за копейки , можно идти в другую страну...
Zenook вне форума  
Untitled Document
Старый 05.02.2013, 23:25   #78
Катерина Л
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2011
Сообщений: 819
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Автор, зачем поднимать бурю в стакане воды не зная всех нюансов. Вас напрягает расчет картой в магазине ? Меня нет. Вы видели и читали новый закон или просто услышали о вероятном нововведении ? У вас большие "серые" доходы и вы не хотите их показывать ? Ну, тк это против этого и делается.
А меня напрягает, что я должна платить за карту, за переводы, за снятие налички - а банк преспокойненько крутит моими деньгами и не гарантирует их сохранность.
Мои деньги могут пропасть как в результате работы хакеров, так и в результате банкротств.
Причем, чем круче банк - тем он ненадежнее.
Да и заморозить вклады - это как нечего делать. Я уже в 91 году потеряла все деньги из-за этой заморозки. Причем в Сбербанке.
__________________
Благие намерения заводят чересчур далеко, если не учитывается реальное положение вещей.
Катерина Л вне форума  
Untitled Document
Старый 06.02.2013, 06:23   #79
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zenook Посмотреть сообщение
Так они нас и делают нищими и обездоленными - максимальная прибыль их цель !
"Их" - это кого? И у Вас логическое противоречие: зачем приватизировать и скупать даже за копейки то, что заведомо предполагается выбросить ("плевать, что будет в будущем")?
LeoT вне форума  
Untitled Document
Старый 06.02.2013, 08:48   #80
Zenook
Участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 84
Arrow

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
"Их" - это кого? И у Вас логическое противоречие: зачем приватизировать и скупать даже за копейки то, что заведомо предполагается выбросить ("плевать, что будет в будущем")?
Их - тех под кого прогибаться правительства - транснациональных корпораций. Противоречий нет.Возьмите к примеру нашу страну - все было скуплено за копейки во время приватизации , народ нищий , всем на все плевать .
Zenook вне форума  
Untitled Document
Старый 06.02.2013, 12:37   #81
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zenook Посмотреть сообщение
народ нищий , всем на все плевать .
При этом "нищий" народ активно скупает недвижимость в Средиземноморье: не олигирхи, нет, - простые граждане, т.к. квартира в Будве или Тивате (Черногория) почему-то стОит дешевле оной же в Москве или Сочи.
При этом "нищий" народ по количеству человеко-дней, проведённых на отдыхе в Турции и Египте, где "всё включено", давно оставил позади богатеньких немцев и америкосов; при этом в Турцию ездят отнюдь не олигархи, уж поверьте!
При этом "нищий" народ лидирует по количеству и стоимости дорогих иномарок в крупных городах; причём ездят на них отнюдь не олигархи.

Может, хватит стенать про "нищий народ"? Я не говорю про Африку - а были ли Вы в том же Южном Казахстане, южнее Чимкента, и видели ли Вы саманные домики и наездников на ишаках, живущих натуральным хозяйством?

ЗЫ: сам живу за 1000 км от МКАДа в одном из символов провинциальности. И тоже вокруг нищеты почему-то не наблюдаю...
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Untitled Document
Старый 06.02.2013, 13:42   #82
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,042
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катерина Л Посмотреть сообщение
А меня напрягает, что я должна платить за карту, за переводы, за снятие налички - а банк преспокойненько крутит моими деньгами и не гарантирует их сохранность.
Катерина, у вас есть дебетовая карта ? У меня есть и я ни за что не плачу. На 700 000 рублей вам дает гарантию государство. Понимаю, что для вас это не деньги, но все же.

PLOVER. .
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 06.02.2013, 15:00   #83
Zenook
Участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
При этом "нищий" народ активно скупает недвижимость в Средиземноморье: не олигирхи, нет, - простые граждане, т.к. квартира в Будве или Тивате (Черногория) почему-то стОит дешевле оной же в Москве или Сочи.
При этом "нищий" народ по количеству человеко-дней, проведённых на отдыхе в Турции и Египте, где "всё включено", давно оставил позади богатеньких немцев и америкосов; при этом в Турцию ездят отнюдь не олигархи, уж поверьте!
При этом "нищий" народ лидирует по количеству и стоимости дорогих иномарок в крупных городах; причём ездят на них отнюдь не олигархи.

Может, хватит стенать про "нищий народ"? Я не говорю про Африку - а были ли Вы в том же Южном Казахстане, южнее Чимкента, и видели ли Вы саманные домики и наездников на ишаках, живущих натуральным хозяйством?

ЗЫ: сам живу за 1000 км от МКАДа в одном из символов провинциальности. И тоже вокруг нищеты почему-то не наблюдаю...
Не спорю есть такие парадоксы - сам смотрю вакансии - зп более 20000 найти практически нереально специалисту со средним стажем , а выхожу на улицу и вижу не малое количество машин стоймостью больше миллиона , но увы такой парадокс наблюдается лишь у малой части Россиян
Zenook вне форума  
Untitled Document
Старый 06.02.2013, 17:53   #84
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zenook Посмотреть сообщение
Их - тех под кого прогибаться правительства - транснациональных корпораций.
Не, я бы понял, если бы речь шла о мелких локальных ворах - ну украли и сбежали в другую страну, а на обкраденную наплевать. Но транснациональным-то корпорациям куда бежать? Или Вы считаете, что "их" философия - "сегодня наживусь, а завтра сдохну"? Большинство людей умнее, знаете ли...
Ну а про нищету Вам уже сказали...
LeoT вне форума  
Untitled Document
Старый 07.02.2013, 08:25   #85
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zenook Посмотреть сообщение
но увы такой парадокс наблюдается лишь у малой части Россиян
Лично Вы знаете ГОЛОДАЮЩИХ в "нищей" России?
И для сравнения - съездите в Среднюю Азию (если живым вернётесь). И потом будете разглагольствовать о нищите.
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Untitled Document
Старый 07.02.2013, 11:00   #86
Zenook
Участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Не, я бы понял, если бы речь шла о мелких локальных ворах - ну украли и сбежали в другую страну, а на обкраденную наплевать. Но транснациональным-то корпорациям куда бежать? Или Вы считаете, что "их" философия - "сегодня наживусь, а завтра сдохну"? Большинство людей умнее, знаете ли...
Ну а про нищету Вам уже сказали...
Им не надо бежать никуда ! И ничего они выкидывать не будут ! Они просто приватизируют гос имущество и скупят мелких производителей(конкурентов) и попытаются монополизировать рынок !

Конкретный пример - продуктовые сети - в начале 2000 в моем городе было штук 5-7 не крупных сетей и множество мелких предпринимателей , Сейчас же 2 крупнейших сети (Магнит и Пятерочка+) которые завоевали не менее 90 % продуктового рынка , выжив всех предпринимателей - возникает вопрос - что в этом плохого ? А в том что бизнес консолидируется в руках малой группы людей , а все остальные должны либо работать на них , либо остаться на улице.


Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
Лично Вы знаете ГОЛОДАЮЩИХ в "нищей" России?
И для сравнения - съездите в Среднюю Азию (если живым вернётесь). И потом будете разглагольствовать о нищите.
Тогда уж в африку - где люди умываются коровьей мочей , спят в соломенных хижинах и обогреваются коровьим дерьмом.
Zenook вне форума  
Untitled Document
Старый 07.02.2013, 11:47   #87
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,673
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катерина Л Посмотреть сообщение
Да и заморозить вклады - это как нечего делать. Я уже в 91 году потеряла все деньги из-за этой заморозки. Причем в Сбербанке.
Это был не сбер. И он об это всем напоминает при попытке вернуть вклады. Но при этом рекламирует себя как банк от 1841 года. Другими словами, публично врёт и ничуть этого не стесняться.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Untitled Document
Старый 07.02.2013, 12:14   #88
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,042
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zenook Посмотреть сообщение
Конкретный пример - продуктовые сети - в начале 2000 в моем городе было штук 5-7 не крупных сетей и множество мелких предпринимателей , Сейчас же 2 крупнейших сети (Магнит и Пятерочка+) которые завоевали не менее 90 % продуктового рынка , выжив всех предпринимателей - возникает вопрос - что в этом плохого ? А в том что бизнес консолидируется в руках малой группы людей , а все остальные должны либо работать на них , либо остаться на улице.
Какая вам, как покупателю, разница кому принадлежат магазины ? Мелкий предприниматель никогда не выйграет у торговой сети. Это во всем мире происходит. Пятерочка, насколько я знаю, продвигает франчайзинг. П.э. хозяева могут быть разными. А людям, которые работают в этих магазинах, им все-равно на кого работать. Разве нет ?
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 07.02.2013, 12:15   #89
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zenook Посмотреть сообщение
Конкретный пример - продуктовые сети - в начале 2000 в моем городе было штук 5-7 не крупных сетей и множество мелких предпринимателей , Сейчас же 2 крупнейших сети (Магнит и Пятерочка+) которые завоевали не менее 90 % продуктового рынка , выжив всех предпринимателей - возникает вопрос - что в этом плохого ?
Даже в провинции всё не так. А уж в крупных городах и вовсе всё иначе. К тому же Магниты распространены в основном в южных областях (северней Татарстана я их просто не видел). Да и Пятёрочки в той же Перми или в том же Ижевске еле-еле прозябают - на севере СВОИ, МЕСТНЫЕ сети, очень сильные, практически - монополисты.
Так что не в кассу довод.

Цитата:
Сообщение от Zenook Посмотреть сообщение
Тогда уж в африку - где люди умываются коровьей мочей , спят в соломенных хижинах и обогреваются коровьим дерьмом.
Мой знакомый бывал и в Африке - в Гане. Да, там Нищета (именно так - с большой буквы!). Я бывал в Южном Казахстане - и там нищета (уже с маленькой буквы). А в России скорее "небогатость". Разницу ощущаете? Ну а в крупных городах и столицах - "ви есть слишком много кушать!" (с) Ширли-Мырли (без обид!)
Так что довод про "нищую Россию" давайте не будем муссировать!
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Untitled Document
Старый 07.02.2013, 14:14   #90
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,042
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
Так что довод про "нищую Россию" давайте не будем муссировать!
Нищета бывает разной. Для одних щи жидкие, для других-жемчуг мелкий.
И вообще,назовите мне период времени в истории страны, когда народ жил богато ? В СССР наличие автомобиля ставило его обладателя на ступень выше, по сравнению с другим народонаселением. Натягивающий джинсы на свой зад, вообще ходил с высоко задранным носом. Они чуствовали себя богатыми. А сейчас для этого чуйства что надо ?
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 07.02.2013, 14:33   #91
Zenook
Участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 84
Arrow

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Какая вам, как покупателю, разница кому принадлежат магазины ? Мелкий предприниматель никогда не выйграет у торговой сети. Это во всем мире происходит. Пятерочка, насколько я знаю, продвигает франчайзинг. П.э. хозяева могут быть разными. А людям, которые работают в этих магазинах, им все-равно на кого работать. Разве нет ?
Так чтобы покупать мне нужно где то работать и зарабатывать , а когда везде - в торговле , услугах , производстве - крупные компании , которые эксплуатируют людей и платят копейки , везде экономят и сокращают людей из-за модернизации и автоматизации .


Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
Даже в провинции всё не так. А уж в крупных городах и вовсе всё иначе. К тому же Магниты распространены в основном в южных областях (северней Татарстана я их просто не видел). Да и Пятёрочки в той же Перми или в том же Ижевске еле-еле прозябают - на севере СВОИ, МЕСТНЫЕ сети, очень сильные, практически - монополисты.
Так что не в кассу довод.
Так дело не в магните а в монополизации ! Не так важно в какой области работает корпорация и как называется - важно то что она ( или несколько ) таких компаний владеют одной а то и несколькими отраслями ! И имеют огромную власть , лоббируют правительство ( не обязательно федеральное ) , и вся прибыль достается нескольким людям , а не множеству частных предпринимателей !
Zenook вне форума  
Untitled Document
Старый 07.02.2013, 14:38   #92
Zenook
Участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 84
Exclamation

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Нищета бывает разной. Для одних щи жидкие, для других-жемчуг мелкий.
И вообще,назовите мне период времени в истории страны, когда народ жил богато ? В СССР наличие автомобиля ставило его обладателя на ступень выше, по сравнению с другим народонаселением. Натягивающий джинсы на свой зад, вообще ходил с высоко задранным носом. Они чуствовали себя богатыми. А сейчас для этого чуйства что надо ?
Во времена правления Николая 2 народ жил очень даже неплохо !
Zenook вне форума  
Untitled Document
Старый 07.02.2013, 14:54   #93
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zenook Посмотреть сообщение
Так дело не в магните а в монополизации !
В случае розничной торговли я только за эту "монополизацию", т.к. маленькие магазины - не конкуренты крупным сетям ни по ценам, ни по качеству.
Цитата:
Сообщение от Zenook Посмотреть сообщение
Во времена правления Николая 2 народ жил очень даже неплохо !
Ога, и, бесясь с жиру, в 1917-м сотворил 2 революции подряд.
Вы историю в школе учили или же ЕГЭ сдавали?
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Untitled Document
Старый 07.02.2013, 15:41   #94
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,042
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zenook Посмотреть сообщение
Так дело не в магните а в монополизации ! Не так важно в какой области работает корпорация и как называется - важно то что она ( или несколько ) таких компаний владеют одной а то и несколькими отраслями !
Примеры сможете привести ?
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 07.02.2013, 15:56   #95
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,568
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
"ви есть слишком много кушать!" (с) Ширли-Мырли (без обид!) Т
Пловер а в нашем городе у помойки за прод магазинами с утра стоят в очереди вполне по виду интеллигентные люди ,иногда не много 5-6 иногда по паре десятков и роются роются и эту картину я вижу и у пятерок и у магнитов.Я к чему если вы не нищенствуете те и рядом с вами не нищенствуют то значит все окей.Пример давления государства ?Извольте пришел у нас новый губер и сразу же в области свиная чума ,извели порядка 80% свиного поголовья что были у частников,по причине карантина изымали так же молоко компенсиров стоимость 2 рубля 50 копеек,за мясо за живой вес платили 35 рублей ,а жена губера тут же завезла астраханскую свинину и завалила ее город правда неожиданно?
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Untitled Document
Старый 07.02.2013, 16:19   #96
Zenook
Участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 84
Arrow

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
В случае розничной торговли я только за эту "монополизацию", т.к. маленькие магазины - не конкуренты крупным сетям ни по ценам, ни по качеству.
Ога, и, бесясь с жиру, в 1917-м сотворил 2 революции подряд.
Вы историю в школе учили или же ЕГЭ сдавали?
Я посмотрю на ваше мнение когда вашу компанию приобретет или вытеснит с рынка какой нибудь холдинг или сеть.

Школьная история не отличается своей правдивостью , зато отличается цензурированием. Я не отношусь всерьез к тому что там написано

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Примеры сможете привести ?
Да пожалуйста - заправки - у нас в городе 4 фирмы - Лукойл , Роснефть , Татнефть . и Оптан - в их руках более 90% данного бизнеса - много своих людей в городском правительстве и цены дороже чем за пределами города , так же они имеют на заправках магазины со смазочными материалами для ам и другими жидкостями , на которых цена существенно отличаються от всех остальных магазинов принадлежащих мелким ИП и ООО
Zenook вне форума  
Untitled Document
Старый 07.02.2013, 16:26   #97
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zenook Посмотреть сообщение
Я посмотрю на ваше мнение когда вашу компанию приобретет или вытеснит с рынка какой нибудь холдинг или сеть.
Не получится. Мы держимся в жесточайшей конкурентной борьбе с мировыми лидерами рынка. А если и вылетим - то отнюдь не из-за происков врагов, а из-за того, что руки из ж... ну то есть место прОклятое!

Цитата:
Школьная история не отличается своей правдивостью , зато отличается цензурированием. Я не отношусь всерьез к тому что там написано
Ну да, ну да. "Там всё врут, а я и так всё знаю!" Таки может поделитесь своим сокровенным знанием и доказательствами, что при Святом Николае Кровавом народ благоденствовал?


Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
Я к чему если вы не нищенствуете те и рядом с вами не нищенствуют то значит все окей.
Да вижу я. И людей, роящихся в помойках. И старух с мизерными пенсиями, покупающих просроченные продукты "со скидкой". И бездомных. Всё это у нас есть, и в столицах, и в провинции.
Просто это всё-таки не нищета. Бедность - да. Но не нищета. Нищета - она другая. И слава богу, в бОльшей части России ею не пахнет.
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Untitled Document
Старый 07.02.2013, 16:30   #98
**Ирина**
 
Аватар для Иришкаумница
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ЮФО, Краснодар - город невест ,тополей и казаков!
Сообщений: 4,684
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
а в нашем городе у помойки за прод магазинами с утра стоят в очереди вполне по виду интеллигентные люди ,иногда не много 5-6 иногда по паре десятков и роются роются и эту картину я вижу и у пятерок и у магнитов.
Я тоже как то наблюдала эту ужасную картину.Причём люди собираются заранее и ждут когда из магазина вывезут тележки с просроченной продукцией. Доходит уже до того, что разбирают всё прямо с тележек, даже в контейнеры выбрасывать нечего.
__________________
Malum consilium consultori pessimum est
Иришкаумница вне форума  
Untitled Document
Старый 07.02.2013, 17:18   #99
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,042
По умолчанию

Не надо впадать в крайности. Во всех странах есть те, кто питается с помоек. Это неизбежно. Это было, есть и будет.
Цитата:
Сообщение от Zenook Посмотреть сообщение
Да пожалуйста - заправки - у нас в городе 4 фирмы - Лукойл , Роснефть , Татнефть . и Оптан - в их руках более 90% данного бизнеса - много своих людей в городском правительстве и цены дороже чем за пределами города , так же они имеют на заправках магазины со смазочными материалами для ам и другими жидкостями , на которых цена существенно отличаються от всех остальных магазинов принадлежащих мелким ИП и ООО
В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Вопрос был не об этом. Напоминаю, разговор шел о том, что
Цитата:
компании владеют одной а то и несколькими отраслями !
а вы приводите пример заправки и магазины при них. Везде, во всем мире, ценники на заправках на весь товар ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже аналогичного в других магазинах. И где здесь владение несколькими "отраслями" ?
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 07.02.2013, 21:51   #100
Zenook
Участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 84
Arrow

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Вопрос был не об этом. Напоминаю, разговор шел о том, что
а вы приводите пример заправки и магазины при них. Везде, во всем мире, ценники на заправках на весь товар ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже аналогичного в других магазинах. И где здесь владение несколькими "отраслями" ?
Русал - крупнейший в мире , и в России производитель аллюминия (более 80 %) , так же контролирует Норникель ( крупнейший производитель никеля и меди) в России более 50 % и десятки заводов по переработке и производству по всей стране
Zenook вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:41. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика