На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.01.2019, 16:30   #1
Юля-З
Новичок
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 14
Репутация: 1900439
По умолчанию Как обосновать жалобу на кап.ремонт

В доме сделали кап. ремонт фасада, в том числе навесили металлический козырек над входной дверью. Дом старинной постройки. Стены дома образуют внутренний угол. По одной стене угла располагается входная дверь, а на другой стене окно моей комнаты. Боковая сторона козырька располагается примерно в 15-20см. от окна, а по высоте- на уровне немного ниже форточки. По нижнему краю козырька прикреплен желоб для стока воды. Во время дождя, вода стекает по козырьку, попадает в желоб и бьет в стекло, дальше по стеклу затекает на подоконник, а что не попало на подоконник, стекает по стеклу на внешнюю стену дома. У меня возникли проблемы-затекание воды в квартиру, ухудшение освещенности комнаты, грохот капель по метал.козырьку, намокание стены. Исполнители-моя твоя не понимает. Задумала писать жалобу заказчику, в моем случае это ФСКР. Посоветуйте, на какие законы сослаться, чтобы прозвучало убедительнее.
Юля-З вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2019, 17:30   #2
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,348
Репутация: 40034088
По умолчанию

Почитайте раздел 9 СП 17.13330.2011 Кровли.
Может что то найдете для себя
Serg1985 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2019, 17:33   #3
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,834
Репутация: 114423449
По умолчанию

Не проще желоб перекрыть с одной стороны? Неужели управляшка не поможет?
Насчет освещенности - сомнительный довод. Лучше или хуже - не показатель. Есть нормативы освещенности.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2019, 17:55   #4
Юля-З
Новичок
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 14
Репутация: 1900439
По умолчанию

Как раз на освещенность (инсоляцию) я и собиралась напирать в случае отказа. Комната угловая, окно-единственное. В комнате реальный полумрак. А так называемая управляшка, отослала к тем, кто это делал, типа, гарантийный срок на ремонт еще не истек. А исполнители говорят-Как сказали, так мы и сделали. Перекрытие желоба заглушкой не даст результата- ливни, ветра бывают такие, что прошлый козырек, просто, вырвало с мясом, и вода через заглушку будет всё равно хлестать в окно. Здравый смысл говорит, что сделано на "отвяжись", а как убедить в этом других не знаю.

Про кровли, спасибо, посмотрю.

Последний раз редактировалось Alex133; 11.01.2019 в 20:33..
Юля-З вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2019, 19:48   #5
minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,783
Репутация: 155791019
По умолчанию

Простите... козырек во внутреннем углу дома - какое солнце он может перегораживать? Отраженное от стен дома что ли? И по поводу воды. Вода откуда - с площади козырька? И какова площадь козырька?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2019, 21:12   #6
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,834
Репутация: 114423449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юля-З Посмотреть сообщение
Как раз на освещенность (инсоляцию) я и собиралась напирать в случае отказа.
Инсоляция это не освещенность, а период попадания в окно прямых солнечных лучей. Не думаю, что частичное перекрытие окна влияет на этот показатель.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2019, 12:47   #7
Юля-З
Новичок
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 14
Репутация: 1900439
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Простите... козырек во внутреннем углу дома - какое солнце он может перегораживать? Отраженное от стен дома что ли? И по поводу воды. Вода откуда - с площади козырька? И какова площадь козырька?
Прикрепила фото. Мне кажется стало понятнее. Виден желоб по краю козырька, по нему вода и стекает на окно и стену.

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Инсоляция это не освещенность, а период попадания в окно прямых солнечных лучей. Не думаю, что частичное перекрытие окна влияет на этот показатель.
Выше разместила фото. На втором этаже в такой же комнате два окна, в моей комнате второго окна, возможно, никогда и не было. Знаю эту квартиру больше 40лет. В этой части комнаты всегда было заметнее темнее, но не критично. Сейчас там, просто, темно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.jpeg
Просмотров: 0
Размер:	68.9 Кб
ID:	55306  

Последний раз редактировалось Alex133; 13.01.2019 в 14:28..
Юля-З вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2019, 13:02   #8
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,348
Репутация: 40034088
По умолчанию

Не уверен в правоте, тем не менее, в 9.3 указанного мной ранее документа написано, что "При неорганизованном водоотводе вынос карниза от плоскости стены должен составлять не менее 600 мм"
Т.е. водосток не должен упираться в угол стены. Он должен заходить в сточную трубу или быть сделан с выносом в 600 мм за пределы периметра здания.
Очевидно, что и уклон сделан по направлению к стене неправильно. В данном случае нужен уклон в противоположную сторону.
Инсоляцию и освещенность притягивать тут смысла особого не вижу.
Serg1985 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2019, 15:12   #9
minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,783
Репутация: 155791019
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Инсоляцию и освещенность притягивать тут смысла особого не вижу.
Ну как не притягивать - явно затеняет. Да и вообще - что за мода что то в непосредственной близости от моего окна располагать. Сегодня козырек, завтра стенку построят... Так что негаторный иск именно о нарушении прав собственника. А вода... Ну что там судиться, опустят левый край желоба сантимов на 5, вот и устранили нарушение в части "водопада". А козырек то маячить за окном не перестанет. И перекрывает он практически пол окна, судя по фото... Пускай диагональный козырек делают из поликарбоната.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2019, 16:50   #10
VladL
 
Аватар для VladL
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 690
Репутация: 28202107
По умолчанию

Капитальный ремонт и такое убожесто лепят.
Юля-З, Вы в каком городе?
В Питере действует Постановление № 1135 "Правила содержания и ремонта фасадов", там прямо предсмотрено: п. 3.3.19. Установка козырьков и навесов под окнами жилых помещений должна быть согласована с собственниками жилых помещений.
Жалобу пишите не в ФКР, только время потеряете, будут отписки слать, а сразу в ЖИ, пусть проверяют, вносились ли изменения в тех.документацию на дом, чтобы устанавливать новые элементы на фасад, соответствует ли проекту и законодательству, что вам перегородили пол окна и уменьшили освещённость.
Как минимум этот козырёк можно без проблем сантиметров на 15-20 от окна отодвинуть, и вода не должна со слива в окно или на фасад течь.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2019, 18:24   #11
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,348
Репутация: 40034088
По умолчанию

Полагаю, что не совсем верно понял ситуацию.
И свой ответ # 8 дал исходя из того, что ТС проживает на втором этаже, где желоб для воды упирается в стену и льет на ее окно.
Если ТC проживает на первом этаже и ей мешает именно козырек, то должен разочаровать.
Козырек - обязательный элемент входной группы в подъезд МКД, предусмотренный п. 5.1.2. СП 31-107-2004 Архитектурно-планировочные решения многоквартирных жилых зданий.
Все остальное - проектное решение, которое, возможно не совсем удачно.
Можно конечно цепляться к инсоляции и прочей мути, но самый простой вариант - допилить проектное решение по месту напильником.
Согласен, что оно не перестанет маячить перед окном, но ТС, следует понимать, что данная конструкция обеспечивает безопасность от падения снега и льда с крыши на ее же голову.
Serg1985 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2019, 15:28   #12
Юля-З
Новичок
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 14
Репутация: 1900439
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
п. 5.1.2. СП 31-107-2004 Архитектурно-планировочные решения многоквартирных жилых зданий.
Посмотрела, насколько я поняла это распространяется на проектирование вновь возводимых и реконструируемых многоквартирных жилых зданий . А у меня всего лишь -ремонт фасада.

Не Питер. Попыталась найти нечто похожее в своём городе, пока без результата. По-поводу обращения в ЖИ, спасибо. Пошлю письмо и туда. Я вот еще, что думаю, а с какого перепуга я должна разбираться в Постановлениях, Актах, прости госпади, Снипах. Должен же быть какой-то Закон, в котором просто и ясно говориться-нельзя лить воду на стену, нельзя загораживать окно, нельзя уродовать таким образом здания, нельзя, в конце концов, оскорблять моё зрение этим уродством. Глядя в окно, я хочу видеть улицу, а не железяку.

Последний раз редактировалось Alex133; 14.01.2019 в 21:11..
Юля-З вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2019, 15:46   #13
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,348
Репутация: 40034088
По умолчанию

Юля, ну какой закон? Во время дождя, что вода не льется на стены любого здания?
Можно конечно написать бесхитростно - мол сделали коряво, надо переделать. Например, поднять выше окна.
Но лучше писать именно о нарушении права ссылаясь на какой-либо НПА.
Serg1985 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2019, 15:48   #14
Юля-З
Новичок
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 14
Репутация: 1900439
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
данная конструкция обеспечивает безопасность от падения снега и льда с крыши на ее же голову.
Севастополь. Не бывает у нас льда на крышах, а снег тает быстрее, чем успевает накопиться. Максимум, что может упасть на голову, так это дождь. Так для защиты от дождя есть зонты.
Конечно, проще скрестить лапки и лечь на спинку, но не для этого я пришла на сайт. Я прошу помощи, как достучаться и в какую дверь.
Юля-З вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2019, 16:23   #15
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,861
Репутация: 3973758
По умолчанию

Cо стороны окна закрыть желоб и наверное быстрее получиться за свой счет. Можно сослаться на проект дома, если не было согласия жителей пожаловаться на самоуправство
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2019, 16:28   #16
VladL
 
Аватар для VladL
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 690
Репутация: 28202107
По умолчанию

Решение суда почитайте, там похожая ситуация - после ремонта вода начала литься в окно и затекать.

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Во время дождя, что вода не льется на стены любого здания?
Нет, с мест, где вода собирается, она должна отводиться ОТ фасада, а не литься прямо в окно.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2019, 16:56   #17
Юля-З
Новичок
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 14
Репутация: 1900439
По умолчанию

Спасибо. Очень интересная ссылка. Конечно, не хотелось бы разводить судебную волокиту, но тут уж как получится...
Юля-З вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2019, 17:00   #18
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,348
Репутация: 40034088
По умолчанию

Самое простое и эффективное - нанять мужика, который отдерет козырек и повесит его выше окна.
Serg1985 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2019, 17:01   #19
Юля-З
Новичок
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 14
Репутация: 1900439
По умолчанию

Этот вариант я приберегла на крайний случай.
Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Cо стороны окна закрыть желоб и наверное быстрее получиться за свой счет. Можно сослаться на проект дома, если не было согласия жителей пожаловаться на самоуправство
Уже писала, бесполезно ставить заглушку, во время ливня будет хлестать через неё. Наверное, можно было бы написать коллективное письмо-отказ от всех жильцов, но в доме постоянно живут только три семьи, остальные собственники не известно где и с них никакие подписи не соберешь.

Последний раз редактировалось Alex133; 14.01.2019 в 21:11..
Юля-З вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2019, 17:05   #20
VladL
 
Аватар для VladL
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 690
Репутация: 28202107
По умолчанию

Естественно, нужно малой кровью обходиться. Может вообще у Вас ФКР вменяемый и всё сам сделает.
Там обоснования хорошие, чтоб были готовы разговаривать, а то они чтобы ничего не делать имеют обыкновение, мягко говоря, говорить неправду.
Обычно ЖИ в таких вопросах хорошо помогает.
Кстати, посмотрите, может есть ещё какие-то недостатки капремонта. Можете намекнуть, если по-хорошему не сделают, обратите на них пристальное внимание.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2019, 17:09   #21
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,348
Репутация: 40034088
По умолчанию

Думаю ответ будет примерно таким - работы выполнены и приняты согласно смете/проекта. Все. Все переделки/хотелки - за ваш счет.
Serg1985 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2019, 17:37   #22
Юля-З
Новичок
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 14
Репутация: 1900439
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
Кстати, посмотрите, может есть ещё какие-то недостатки капремонта. Можете намекнуть, если по-хорошему не сделают, обратите на них пристальное внимание.
Да, я сама живу в Москве, квартиру подарила мне родственница за уход в старости, что я сейчас и делаю через сиделку. Если бы я была там... я бы этого безобразия не допустила. Когда в моем московском доме делали кап. ремонт, испортили плитку в ванной, я легко добилась компенсации, и она была существенной. А тут, на расстоянии, всё сложно. По опыту, местные власти хотят быть "святее папы римского" в ущерб здравому смыслу. Но... буду пытаться.

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Думаю ответ будет примерно таким - работы выполнены и приняты согласно смете/проекта. Все. Все переделки/хотелки - за ваш счет.
Нет, ремонт ещё не принят. И насколько я понимаю, даже после принятия работ, есть гарантийный срок.

Спасибо всем за обсуждение. Надо собрать мысли в кучку и написать текст. Пока ухожу. Если кому есть, что еще сказать, буду благодарна.

Последний раз редактировалось Alex133; 14.01.2019 в 21:12..
Юля-З вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2019, 17:43   #23
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,348
Репутация: 40034088
По умолчанию

Если не ошибаюсь, документы о принятии ремонта должен подписывать Председатель совета дома в том числе.
Так что его не могут принять без одобрения жителями.
Если не принят хорошо. Я бы позвонил в ФКР и обсудил с ними ситуацию по телефону для начала.
Serg1985 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2019, 21:12   #24
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,111
Репутация: 119682099
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 17:01   #25
Юля-З
Новичок
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 14
Репутация: 1900439
По умолчанию

Составила Жалобу, приложила фотки, отправила по эл.почте в ФСКР и ГЖИ. Буду ждать реакции. Вчера подруга прислала еще фото и видео во время дождя(жаль здесь не могу его вставить). Видео называется "Мелодия дождя" в исполнении метал.листа. Это сплошной Дзэн, тьфу, дзинь по мозгам. Фотку вставлю, вот такой у меня теперь вид из окна! Если кому интересно, о реакции или её отсутствии, отпишусь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20190116-WA0008-2.jpg
Просмотров: 0
Размер:	102.6 Кб
ID:	55331  
Юля-З вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика