На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.01.2019, 15:22   #1
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,360
Репутация: -12596455
По умолчанию Различие между п.1 и п.1.1 ст. 154 ЖК РФ

П.1 и п.1.1 ст. 154 ЖК звучат как:

Цитата:
1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для нанимателя жилого помещения, занимаемого по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда, включает в себя:
.......
2) плату за содержание жилого помещения
.......
1.1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения жилищного фонда социального использования включает в себя:
........
При этом, в случае п.1 на нанимателя возлагается обязанность платить за СиРЖ, а в случае п. 1.1 - нет.
Вот и возникли следующие вопросы:
- разве по договору соц найма не предоставляются помещения жилищного фонда социального использования?
- Как понять относится помещение к жилищному фонду социального использования или нет?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2019, 15:31   #2
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,349
Репутация: 40034088
По умолчанию

Вы так толком и не сказали у кого снимаете жилье.
Тем не менее
Жилищный фонд социального использования - совокупность предоставляемых гражданам по договорам социального найма жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов, а также предоставляемых гражданам по договорам найма жилищного фонда социального использования жилых помещений государственного, муниципального и частного жилищных фондов
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2019, 15:42   #3
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,360
Репутация: -12596455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Жилищный фонд социального использования - совокупность предоставляемых гражданам по договорам социального найма жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов, а также предоставляемых гражданам по договорам найма жилищного фонда социального использования жилых помещений государственного, муниципального и частного жилищных фондов
прекрасно!
Так какой пункт ст. 154 относится к нанимателям помещений по договорам соц найма: п.1 или п.1.1?

Цитата:
1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для нанимателя жилого помещения, занимаемого по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда, включает в себя:
.......
2) плату за содержание жилого помещения
.......
1.1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения жилищного фонда социального использования включает в себя:
........
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2019, 15:56   #4
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,818
Репутация: 156088619
По умолчанию

По соцнайму - п. 1. Это два разных договора - ЖК РФ Статья 60. Договор социального найма жилого помещения / КонсультантПлюс и ЖК РФ Статья 91.1. Договор найма жилого помещения жилищного фонда социального использования / КонсультантПлюс.
Первый - привычный нам с советских времен соцнайм. Бессрочный и беспощадный (с точки зрения нахлебничества соцнаймитов). Второй - типа обычная аренда, как если бы Петров сдал свою квартиру Иванову.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2019, 15:57   #5
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,349
Репутация: 40034088
По умолчанию

Относится, относится.
Только вы его слишком буквально понимаете.
Он не означает того, что наймодатель не может переложить его на вас. Как договоритесь.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2019, 16:55   #6
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,360
Репутация: -12596455
По умолчанию

Serg, Вы прекрасны.
Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
прекрасно!
Так какой пункт ст. 154 относится к нанимателям помещений по договорам соц найма: п.1 или п.1.1?
Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Относится, относится.


ЧТо относится то?


Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Первый - привычный нам с советских времен соцнайм. Бессрочный и беспощадный (с точки зрения нахлебничества соцнаймитов). Второй - типа обычная аренда, как если бы Петров сдал свою квартиру Иванову.
А как отличить найм жилого помещения жилищного фонда социального использования(п.1.1) и найм жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда(п.1)?
Можно ли как-то определить относится ли помещение к помещению жилищного фонда социального использования?

Последний раз редактировалось lenochka80; 07.01.2019 в 17:21..
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2019, 17:39   #7
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,341
Репутация: 97014992
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
А как отличить найм жилого помещения жилищного фонда социального использования(п.1.1) и найм жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда(п.1)?
Так и отличить!
Черным по белому и русским языком они именуются ПО РАЗНОМУ и регулируются РАЗНЫМИ статьями ЖК РФ (и разными главами), а также иными нормативными правовыми актами.

В силу части 2 статьи 63 ЖК РФ
Цитата:
2. Типовой договор социального найма жилого помещения утверждается Правительством Российской Федерации.
Применительно к этому предписанию существует постановление Правительства РФ от 21.05.2005 N 315 "Об утверждении Типового договора социального найма жилого помещения".

Согласно части 6 статьи 91.1 ЖК РФ
Цитата:
Типовой договор найма жилого помещения жилищного фонда социального использования утверждается Правительством Российской Федерации.
Таким НПА является постановление Правительства РФ от 05.12.2014 N 1318 (ред. от 23.12.2016) "О регулировании отношений по найму жилых помещений жилищного фонда социального использования".

В соответствии со статьей 91.5 ЖК РФ
Цитата:
Предметом договора найма жилого помещения жилищного фонда социального использования может быть жилое помещение в наемном доме социального использования, за исключением комнат (части квартиры), или являющийся наемным домом социального использования жилой дом.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2019, 17:48   #8
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,360
Репутация: -12596455
По умолчанию

Цитата:
Предметом договора найма жилого помещения жилищного фонда социального использования может быть жилое помещение в наемном доме социального использования
Я говорю не о соц найме.

А может и не быть?

А что помещение в наемном доме социального использования не может быть помещением государственного или муниципального жилищного фонда? получается оно и туда и туда относится?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2019, 17:53   #9
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,341
Репутация: 97014992
По умолчанию

Вам нелепой софистикой не терпится заняться?
Вы что в наемном доме проживаете?
Изучите мат. часть.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2019, 17:57   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,818
Репутация: 156088619
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
А что помещение в наемном доме социального использования...
В наемном доме ВСЕ помещения одному собственнику принадлежат. ЖК РФ Статья 91.16. Наемный дом / КонсультантПлюс
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2019, 18:04   #11
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,341
Репутация: 97014992
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Я говорю не о соц найме.
А вам и отвечают именно по этому поводу, указывая на то, что есть РАЗНЫЕ договоры и РАЗНЫЕ жилые помещения, которые предоставляются в РАЗНЫХ домах.

Ко всему прочему, наемные дома учитываются отдельно.
В силу статьи 91.18 ЖК РФ
Цитата:
1. Наемные дома социального использования и земельные участки, предоставленные или предназначенные в соответствии с земельным законодательством для строительства таких домов, подлежат учету в муниципальном реестре наемных домов социального использования органами местного самоуправления муниципальных образований (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве, Санкт-Петербурге и Севастополе - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, если законом соответствующего субъекта Российской Федерации не установлено, что данные полномочия осуществляются органами местного самоуправления внутригородских муниципальных образований), на территориях которых расположены такие дома и земельные участки.

2. Порядок учета наемных домов социального использования и земельных участков, предоставленных или предназначенных для их строительства, устанавливается нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2019, 20:31   #12
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,360
Репутация: -12596455
По умолчанию

ОК, В Москве
Цитата:
Статья 10. Жилищный фонд в городе Москве по целям использования
 
1. В зависимости от целей использования жилищный фонд в городе Москве подразделяется на:
1) жилищный фонд социального использования - совокупность всех жилых помещений, предоставляемых гражданам по договорам социального найма;
таким образом в Москве договор социального найма жилого помещения является договором найма жилого помещения жилищного фонда социального использования и наоборот.
Так?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2019, 21:45   #13
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,341
Репутация: 97014992
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Так?
Нет, не так! Во-первых, это совершенно разные договоры. О чем вам неоднократно уже говорилось. И один договор не может "превратиться" или "заменить" другой.

Во-вторых, законом субъекта РФ не возможно изменить норму федерального закона - коим является Жилищный кодекс РФ.

В-третьих, как уже говорилось выше, в силу статьи 91.5 ЖК РФ
Цитата:
Предметом договора найма жилого помещения жилищного фонда социального использования может быть жилое помещение в наемном доме социального использования, за исключением комнат (части квартиры), или являющийся наемным домом социального использования жилой дом.
Ни в каком наемном доме вы не проживаете.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2019, 22:15   #14
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,360
Репутация: -12596455
По умолчанию

"Может быть" это не "является"...
Может быть, а может и не быть.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2019, 13:13   #15
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,341
Репутация: 97014992
По умолчанию

Вам явно заняться нечем и поэтому вы раз за разом по кругу пишите эту свою нелепость.

Что вы своей "псевдоюридической" фразой "а может и не быть" сказать-то хотели? Да ничего! Лишь то, что вы совершенно не понимаете ни сути, ни смысла поднятой вами дискуссии.

Иные правоотношения будут регламентироваться другими нормативными предписаниями, к которому договор найма жилого помещения жилищного фонда социального использования не может быть применен и использован.

Для тех, кто забаррикадировался в своем "понимании" и "толковании" норм права:
1. Вы в наемном доме проживаете? Судя по вашим репликам вам абсолютно безразличен этот существенный и ключевой момент и связанные с ним юридические нюансы.
2. Вы не видите, что далее по тексту статьи 91.5 ЖК РФ идет союз "или". Именно поэтому в конструкции данной нормы права и применяется словосочетание "может быть".
Таким образом, предметом данного договора может быть либо жилое помещение в наемном доме социального использования или таковым предметом может быть являющийся наемным домом социального использования жилой дом. Или то, или другое. Два альтернативных варианта предмета договора предусматривает указанная статья ЖК РФ.
3. В какой иной статье ЖК РФ вы якобы "отыскали" раскрытие предмета рассматриваемого нами договора найма жилого помещения жилищного фонда социального использования?
4. Вы хоть осознаете, что статья 91.5 ЖК РФ является специальной нормой права, а потому имеет приоритет над иными?

Иной раз складывается впечатление, что вам не нужны никакие ответы (даже если вы демонстрируете юридически несостоятельное толкование действующего законодательства). Вам нужен спор ради самого спора.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 08.01.2019 в 13:31..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2019, 13:26   #16
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,349
Репутация: 40034088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Serg, Вы прекрасны.
Спасибо. Я всегда нравился более зрелым женщинам
Но соскочить с СиРЖ у вас не получится
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика