На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.01.2019, 10:32   #1
Черныйплащ186
Участник
 
Регистрация: 16.11.2017
Сообщений: 80
Репутация: -7688576
По умолчанию Вопрос к настоящим юристам

Вправе-ли районный суд и как следствие апелляционная и кассационная инстанции отменят вступившие в законную силу предписания ГЖИ (ненормативный правовой акт), вносить новые понятия и термины в Постановление Правительства, тем самым определять новый порядок установления платы за ЖКУ?
Теперь ГЖИ мотивирует этими решениями, при этом не учитывает совершенно противоположное мнение Конституционного и Верховного судов по этому вопросу.
Прошу ответить по теме, соответствующие решения и пояснения могу выслать в личку тому кто проявит заинтересованность по моему вопросу.

Последний раз редактировалось Черныйплащ186; 06.01.2019 в 10:42..
Черныйплащ186 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2019, 10:55   #2
minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,783
Репутация: 155791019
По умолчанию

Ты хоть знаешь, как государство устроено? О принципах построения и функционирования государственного управления и разделении властей что то слыхал?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2019, 12:13   #3
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,834
Репутация: 114423449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черныйплащ186 Посмотреть сообщение
вносить новые понятия и термины в Постановление Правительства
Это как?
Теперь, открывая Постановление Правительства можно видеть что изменение внесено ГЖИ или судом?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2019, 12:20   #4
VladL
 
Аватар для VladL
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 680
Репутация: 28202107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черныйплащ186 Посмотреть сообщение
Вопрос к настоящим юристам
Настоящность как будете определять
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2019, 13:14   #5
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,834
Репутация: 114423449
По умолчанию

Кто поддержит - то и настоящий
Все остальные ничего не понимают, и не юристы вовсе.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2019, 13:42   #6
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,348
Репутация: 40034088
По умолчанию

ТС вы лучше здесь всем разъясните суть вопроса.
Форум на то и форум - коллективный разум.
А так - собирайте свои бумажки и отправляйтесь в юридическую консультацию.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2019, 14:06   #7
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,319
Репутация: 95189465
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черныйплащ186 Посмотреть сообщение
Прошу ответить по теме, соответствующие решения и пояснения могу выслать в личку тому кто проявит заинтересованность по моему вопросу.
Вся "мощь" логики.
Настоящие юристы воспринимаются как некие экстрасенсы и телепаты, которые должны без конкретики и документов, основываясь лишь на субъективном истолковании законодательства и неизвестных судебных решений автором темы, делать выводы не понятно о чем (и крайне желательно еще и такие выводы, которые устроят пользователя, задающего вопрос).

Автор, вам известно следующее выражение: трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно, если её там нет?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2019, 14:32   #8
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,834
Репутация: 114423449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
трудно найти черную кошку в темной комнате
Как и черный плащ
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2019, 16:56   #9
Черныйплащ186
Участник
 
Регистрация: 16.11.2017
Сообщений: 80
Репутация: -7688576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Как и черный плащ
Поржали и будя, с праздниками всех.
Черныйплащ186 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2019, 17:12   #10
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,066
Репутация: 18723988
По умолчанию

Предписание ГЖИ не может вступать в законную силу. Оно может соответствовать требованиям закона, а может не соответствовать и тогда его, возможно, суд признает незаконным и отменит.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2019, 22:10   #11
Черныйплащ186
Участник
 
Регистрация: 16.11.2017
Сообщений: 80
Репутация: -7688576
По умолчанию

Признаю, что следовало заключить "вступило в законную силу" в кавычки. Под этой фразой я имел в виду, что согласно ст.198 АПК РФ организации вправе обратиться в арбитражный суд с заявлением о признании недействительными ненормативных правовых актов, ведь срок обжалования
3 месяца. Потом поезд ушел.

Последний раз редактировалось Alex133; 07.01.2019 в 00:35..
Черныйплащ186 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2019, 22:34   #12
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,484
Репутация: 51110472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черныйплащ186 Посмотреть сообщение
Потом поезд ушел.
Я правильно Вас понял, что Вы прошли три арбитражные инстанции, а теперь пришли на форум в поисках "настоящих юристов"?
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2019, 07:07   #13
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,834
Репутация: 114423449
По умолчанию

Причем тут арбитраж?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2019, 09:30   #14
Черныйплащ186
Участник
 
Регистрация: 16.11.2017
Сообщений: 80
Репутация: -7688576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Я правильно Вас понял, что Вы прошли три арбитражные инстанции, а теперь пришли на форум в поисках "настоящих юристов"?
Я пришел за мнением участников форума и вовсе не прошу составлять за меня кассацию в ВС РФ и разъяснять законодательство. Поясняю, ГЖИ выдало конкретное предписание УК на производство перерасчета, данное предписание в установленном порядке и сроки не обжаловано /хотя некоторые решения ГЖИ обжалуются у мирового или районном суде/, УК этого не сделала. Граждане обратились в районный суд для обязывании УК исполнить предписание так как предписание основано на конкретном постановлении правительства, районный суд не взирая на это ввел новые термины в ПП, изменил порядок расчета платы, тем самым установил новый порядок.
Черныйплащ186 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2019, 09:48   #15
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,348
Репутация: 40034088
По умолчанию

Ехал кто-то на коне, вел кого-то на ремне, ну а бабка в это время мыла что-то на окне. :-)
ТС смотрели этот мультфильм?
Решение выкладывайте. Что то мне подсказывает, что вы его неверно трактуете

Последний раз редактировалось Serg1985; 07.01.2019 в 10:40..
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2019, 10:28   #16
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,834
Репутация: 114423449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черныйплащ186 Посмотреть сообщение
районный суд ... ввел новые термины в ПП, изменил порядок расчета платы, тем самым установил новый порядок.
Это как???
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2019, 11:55   #17
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,484
Репутация: 51110472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черныйплащ186 Посмотреть сообщение
районный суд не взирая на это ввел новые термины в ПП, изменил порядок расчета платы, тем самым установил новый порядок.
этого не должно быть, но если это случилось, то это полное беззаконие!
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2019, 14:39   #18
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,319
Репутация: 95189465
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черныйплащ186 Посмотреть сообщение
районный суд не взирая на это ввел новые термины в ПП
Пока это только ваши пустые заявления и субъективное истолкование действий судов и принятых ими судебных актов.
До сего момента вы лишь переливаете из пустого в порожнее.
Никакой конкретики, никаких ссылок на конкретные судебные решения. Лишь общие, но ничего не значащие и ничего ровным счетом не доказывающие реплики.
От того, что вами был провозглашен какой-либо тезис он автоматически не станет сам собою обоснованным.
Подтвержденные документами факты будут с вашей стороны приведены?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2019, 19:07   #19
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,160
Репутация: 71133239
По умолчанию

Цитата:
Подтвержденные документами факты будут с вашей стороны приведены?
Вначале, сударь, надо доказать, что вы настоящий юрист.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2019, 19:24   #20
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,319
Репутация: 95189465
По умолчанию

А сей факт каждый участник форума, обладающий юридическим образованием, будет доказывать только своим клиентам, с которыми он будет заключать соответствующие договоры.
Все остальные будут довольствоваться лишь указанием об оном обстоятельстве. Ибо добросовестность действий подразумевается.

С вопросом же автора темы всё обстоит совсем иначе. Он озвучивает некие тезисы, которые поставлены им во главу сути предъявляемых им претензий к судебным актам. Но тезисы никак не обоснованы. Что там якобы не так постановил суд не ясно.
В связи с чем, нет и предмета для обсуждения.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2019, 22:47   #21
Черныйплащ186
Участник
 
Регистрация: 16.11.2017
Сообщений: 80
Репутация: -7688576
По умолчанию

Всем спасибо, нужную информацию получил при личном общении. Раскрывать и выкладывать решения не имею права, так как они не мои, но в большей степени по причине того, что у нас один довыступался в инете, года как два живет в гараже, квартиру отобрали и ничего не доказал не взирая на помощь, даже не словесную, а реальную, интернет сообщества. Предлагаю тему закрыть или удалить к *****
Черныйплащ186 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2019, 23:21   #22
VladL
 
Аватар для VladL
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 680
Репутация: 28202107
По умолчанию

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1391428691_542858095.jpg
Просмотров: 0
Размер:	87.9 Кб
ID:	55282
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2019, 11:56   #23
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,834
Репутация: 114423449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черныйплащ186 Посмотреть сообщение
у нас один довыступался в инете, года как два живет в гараже, квартиру отобрали и ничего не доказал ... Предлагаю тему закрыть или удалить к *****
Предлагаю максимально репостить.
Бойтесь! У-у-у!!!!
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2019, 12:39   #24
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,774
Репутация: 9057998
По умолчанию Куда бедному жильцу податься?

Цитата:
Сообщение от Черныйплащ186 Посмотреть сообщение
ГЖИ выдало конкретное предписание УК на производство перерасчета, данное предписание в установленном порядке и сроки не обжаловано /хотя некоторые решения ГЖИ обжалуются у мирового или районном суде/, УК этого не сделала. Граждане обратились в районный суд для обязывании УК исполнить предписание
А что думают по данной теме настоящие юристы, если у нас ситуация получилась почти похожая? Разница в том, что ГЖИ не была задейстована для перерасчета.
Жильцы получили в 2018 году решение суда об отмене решения собрания собственников от 2017 года о повышении тарифа.
Надо отдать должное УК - как только решение суда вступило в силу, с этого дня она стала начислять плату по прежнему тарифу, действовавшему до даты решения собрания.
Некоторые жильцы написали в УК заявление о перерасчете за период со дня собрания до дня вступления решения в силу (т.е. за прошлый год)и получили ответ, что, дескать, не положено, т.к. перерасчет должен выполняться за период не со дня собрания, а со дня судебного решения.
Несколько месяцев, пока тянулся суд, УК получала повышенную плату и вообще-то должна вернуть излишне полученное по незаконному решению собрания. Ведь не так давно в ГК появилась конкретная статья, устанавливающая, что решение собрания считается незаконным со дня его принятия (а не с того момента, когда суд отменил решение собрания).
Собственно, после подобных судебных решений раньше сами УК не только возвращались к прежнему тарифу, но и делали перерасчеты за прошлый период. Но потом, видимо, в этом вопросе вдруг появились разные мнения, и УК перестали возвращать жильцам деньги за прошлый период. Словно забыли о том, что если сделка недействительна, стороны возвращаются в первоначальное положение.
Про собрания в ГК ничего не говорилось на сей счет, но судьи и УК, видимо изначально и исходили из общих положениях о сделках в случаях признания их незаконными.
И вот, наконец, вроде бы уж совсем ясность наступила, когда специально для непонятливых в ГК прописали норму о собраниях , аналогичную нормам о сделках (когда-то и без нее прекрасно обходились).
И что теперь жильцам делать? В суд идти за перерасчетом никто не хочет - хлопотно.
Как вы оцениваете такой внесудебный (технический) вариант возврата денег? Каждый месяц не доплачивать ежемесячно квартплату до момента погашения образовавшегося долга УК перед жильцом. А если УК продолжит в квитанциях числить долг (вообще-то несуществующий), то в случае иска УК к жильцу можно будет предъявить потом в суде состоявшееся решение суда.
Или лучше в ГЖИ обратиться с предложением вынести предписание, обязывающее УК сделать перерасчет за прошлый год?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2019, 12:45   #25
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,861
Репутация: 3973758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Или лучше в ГЖИ обратиться с предложением вынести предписание, обязывающее УК сделать перерасчет за прошлый год?
мои просьбы проигнорировали. Предписания на ремонт выдали, на перерасчет - нет
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2019, 12:50   #26
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,348
Репутация: 40034088
По умолчанию

Всегда начинайте с ГЖИ.
Это же проще и вы ничего не потеряете
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2019, 12:58   #27
VladL
 
Аватар для VladL
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 680
Репутация: 28202107
По умолчанию

Natali43, бесполезно.
Лень искать, но было решение ВС по этому вопросу, что если нет прямого умысла УК в подделке протокола, услуги оказывались, а жители ими пользовались, то последствия недействительности сделки на прошлое время не применяются.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2019, 13:11   #28
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,066
Репутация: 18723988
По умолчанию

А если не недействительность сделки, а незаконное начисление размера платы?
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2019, 13:13   #29
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 594
Репутация: -15915871
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
[B] если нет прямого умысла УК в подделке протокола.
А кто и как определяет наличие умысла?
__________________
[удалено модератором]
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2019, 13:23   #30
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,348
Репутация: 40034088
По умолчанию

Юрист компании основывает свой ответ не на этом, ГЖИ тоже не факт что читает все решения ВС.
Так что пишите, вы ничего не потеряете.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2019, 13:27   #31
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,319
Репутация: 95189465
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
что если нет прямого умысла УК в подделке протокола, услуги оказывались, а жители ими пользовались, то последствия недействительности сделки на прошлое время не применяются.
Про какой "умысел" вы рассуждаете?
Умысел - это дефиниция уголовного права. К гражданскому праву вообще никакого касательства не имеет.

При этом, если решения ОСС недействительно с момента его принятия, то, следовательно, с этого же момента у УК будет возникать неосновательное обогащение (статья 1102 УК РФ). Со всеми вытекающими отсюда юридическими последствиями.

Так что не понятно, что вы там приводите в качестве примера и аргумента.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2019, 13:29   #32
VladL
 
Аватар для VladL
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 680
Репутация: 28202107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
А кто и как определяет наличие умысла?
Статья 49 Конституции РФ

1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2019, 13:50   #33
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,774
Репутация: 9057998
По умолчанию установки судам от ВС

Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
[было решение ВС по этому вопросу, что если нет прямого умысла УК в подделке протокола, услуги оказывались, а жители ими пользовались, то последствия недействительности сделки на прошлое время не применяются.
А год не помните какой был, когда ВС так странно высказался? По-моему, это несусветная глупость - исходить из того, были ли услуги. Услуги, естественно, оказывались и оказываются всегда - и ТЕ ЖЕ САМЫЕ. Какие-то ежедневно, а какие-то ежемесячно или сезонно. Но если их цена сегодня, к примеру, 70 руб. с квадратного метра, то почему за прошлый год плата должна быть повышенная - 100 руб.? Это что за подарок управляйке? Вознаграждение за то, что собрание ухитрились провести и обсчитались при подсчете голосов? Тогда, может, в суд этот подарок передать - за то, что правильно пересчитал?
Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
[B]если нет прямого умысла УК в подделке протокола
Зачем умысел воообще учитывать? А если просто даже банальная арифметическая ошибка имела место при подсчете голосов силами УК (она же инициатор, ее же сотрудники и в счетную комиссию вписаны), что же получается тогда?. Ну раз умысла при подсчетах не было, все что в свою пользу было посчитано, смело забирай себе? Ну тогда, по-моему. получается, что ВС и ГК и Конституцию может подправить?

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
если решения ОСС недействительно с момента его принятия, то, следовательно, с этого же момента у УК будет возникать неосновательное обогащение (статья 1102 УК РФ). Со всеми вытекающими отсюда юридическими последствиями.
И я того же мнения. Нас уже двое. Но вот ВС, оказывается, не усматривает обогащения, раз "услуги оказывались". Свежий подход, да? Собственно, наверное зависит еще от того, в каком году и по какому делу ВС так высказался. Может, там был случай, что УК за повышенную плату принялась выдавать услуги в повышенном объеме?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя

Последний раз редактировалось Natali43; 08.01.2019 в 14:10..
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2019, 14:31   #34
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,319
Репутация: 95189465
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
А кто и как определяет наличие умысла?
Для этого существует такая "небольшая" дисциплина как уголовное право и связанные с ним УК РФ и УПК РФ, включая указанную выше статью 49 Конституции РФ.

В силу статьи 8 УК РФ
Цитата:
Основанием уголовной ответственности является совершение деяния, содержащего все признаки состава преступления, предусмотренного настоящим Кодексом.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2019, 15:04   #35
VladL
 
Аватар для VladL
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 680
Репутация: 28202107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
При этом, если решения ОСС недействительно с момента его принятия, то, следовательно, с этого же момента у УК будет возникать неосновательное обогащение (статья 1102 УК РФ). Со всеми вытекающими отсюда юридическими последствиями.
Нет здесь никакого неосновательного обогащения, вы сути этого института не понимаете. Оно может быть только когда УК вообще услуг не оказывало.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2019, 15:17   #36
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,697
Репутация: 115221718
По умолчанию

Не согласен.
Неосновательное обогащение возникает и тогда, когда цена услуги была утверждена одна, а уошка выставляла к оплате другую, повышенную.
И какое же есть основание у уошки применять эту повышенную цену???
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2019, 15:33   #37
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,774
Репутация: 9057998
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
Нет здесь никакого неосновательного обогащения, вы сути этого института не понимаете. Оно может быть только когда УК вообще услуг не оказывало.
Ага, и в случаях, когда воду не нагревали до норматива, дом недотапливали, мусор вывозили или уборку делали реже, чем положено, т о и тут, по-вашему, никто не обогащается. Главное, если "вообще" услуг нет. Ну тогда можно отпускать услуг на 3 копейки по чуть-чуть, а плату брать как "за все уплачено". Такая ваша логика. А закон есть под нее?
Что до мнения ВС, то мне пока удалось найти одно по теме собраний и неосновательного обогащения . Оно меня не разочаровало. Но вы, наверное, другое решение читали.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...55932305039315
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2019, 16:15   #38
VladL
 
Аватар для VladL
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 680
Репутация: 28202107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Неосновательное обогащение возникает и тогда, когда цена услуги была утверждена одна, а уошка выставляла к оплате другую, повышенную.
И какое же есть основание у уошки применять эту повышенную цену???
Да, вот если была утверждена, а УК от балды выставляла цену выше, тогда было неосновательное обогащение.
Здесь другая ситуация.
При несогласии с ценой - добро пожаловать в суд.
Любое "мнение" на этом форуме - это всего лишь пустая болтовня.
Нет ни одного решения суда, где бы УК обязали сделать перерасчёт после расторжения договора управления, и наоборот, если такое требование заявлялось, истцам всегда отказывали.

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Ага, и в случаях, когда воду не нагревали до норматива, дом недотапливали, мусор вывозили или уборку делали реже, чем положено, т о и тут, по-вашему, никто не обогащается. Главное, если "вообще" услуг нет. Ну тогда можно отпускать услуг на 3 копейки по чуть-чуть, а плату брать как "за все уплачено". Такая ваша логика. А закон есть под нее?
Natali43, можно по-бытовому возмущаться, что недогрев воды - это "обогащение", но в юридическом смысле неисполнение условий договора и неосновательное обогащение - это разные вещи.

Решение суда, которое вы привели, прямо об обратном - взыскали неосновательное обогащение в пользу УК, которая оказывала услуги, а их не оплачивали.

Natali43, Вы сбавьте накал страстей, это всего лишь обсуждение. Если Вы так уверены в своей правоте, нужно обращаться в суд, он обяжет УК сделать перерасчёт.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2019, 16:27   #39
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,697
Репутация: 115221718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
Здесь другая ситуация.

Нет ни одного решения суда, где бы УК обязали сделать перерасчёт после расторжения договора управления,
Отсутствие таких решений не означает невозможность возникновения неосновательного обогащения. Я только об этом. Разбирать какую-либо ситуацию в мои планы не входило.
А несогласен я с вашим категоричным утверждением:
Цитата:
Оно (неосновательное обогащение) может быть только когда УК вообще услуг не оказывало.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2019, 16:42   #40
VladL
 
Аватар для VladL
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 680
Репутация: 28202107
По умолчанию

Согласен с дополнением, что неосновательное обогащение может быть когда услуга не оказывалась, либо необоснованно завышалась установленная цена.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2019, 17:36   #41
Черныйплащ186
Участник
 
Регистрация: 16.11.2017
Сообщений: 80
Репутация: -7688576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Юрист компании основывает свой ответ не на этом, ГЖИ тоже не факт что читает все решения ВС.
Так что пишите, вы ничего не потеряете.
Как показала, личная практика ГЖИ читает только ЖК, остальные законы и мнения КС и ВС РФ по барабану. Самый действенный способ добиться предписания ГЖИ на перерасчет, в случае чего требовать от ГЖИ обратиться в суд, но есть факт, что и решение суда не помогает. Чихали они все на это, а коль перерасчет больше штрафа, то побеждает штраф, в одном городишке в моей области мировой судья друг учредителя УК, лепить по 25 тыров штрафа, когда по данной статье штраф от 100 тыров начинается, вот и представь, что если требуют перерасчет более 500 тыс за один дом, то побеждает штраф.
Черныйплащ186 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2019, 17:45   #42
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,861
Репутация: 3973758
По умолчанию

Четыре раза ГЖИ выдавала УО предписание по одной и той же неисправности. И если бы действительно штрафовала, то наверное предписание было исполнено.
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2019, 19:26   #43
Черныйплащ186
Участник
 
Регистрация: 16.11.2017
Сообщений: 80
Репутация: -7688576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Четыре раза ГЖИ выдавала УО предписание по одной и той же неисправности. И если бы действительно штрафовала, то наверное предписание было исполнено.
Для начала скачай Регламент ГЖИ, потом пиши прокурору на бездействие ГЖИ, их тоже надо заставлять работать, пару лет назад добился штрафа на начотдела ГЖИ, стали уважать. У нас в ГЖИ детей собрали, видно кругом одна родня, в подвалах из них никто не был ни разу, ОДПУ тепла не отличают от электросчетчика и это установленный факт, о чем говорить...
Черныйплащ186 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2019, 01:25   #44
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,774
Репутация: 9057998
По умолчанию насчет накала страстей- это вы , однако, загнули...

Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
Нет ни одного решения суда, где бы УК обязали сделать перерасчёт после расторжения договора управления, и наоборот, если такое требование заявлялось, истцам всегда отказывали.
Решение суда, которое вы привели, прямо об обратном - взыскали неосновательное обогащение в пользу УК, которая оказывала услуги, а их не оплачивали.
Если Вы так уверены в своей правоте, нужно обращаться в суд, он обяжет УК сделать перерасчёт.
Вы сами себе противоречите - то нет положительных решений ни одного, то нужно обращаться в суд - он обяжет.
Из приведенного мною решения суда следует то, что за выполненную работу положено платить, а уплачено не было. Здесь и не будет неосновательного обогащения - это оплата за услуги.
А в нашем случае за услуги было уплачено, но при этом переплачено. За счет незаконной переплаты и возникло неосновательное обогащение.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2019, 02:39   #45
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,697
Репутация: 115221718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Вы сами себе противоречите - то нет положительных решений ни одного, то нужно обращаться в суд - он обяжет.
Нет в этом никакого противоречия. Только суд может вынести решение, которое уошка будет обязана исполнить.
Предписание ГЖИ обязательным к исполнению в общем случае не является и может быть оспорено (как и штраф за не исполнение этого предписания) в суде.
И уошки этим часто пользуются и выигрывают такие споры.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2019, 12:22   #46
VladL
 
Аватар для VladL
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 680
Репутация: 28202107
По умолчанию

Natali43, перечитал Ваше первое сообщение, изначально у меня в голове неправильная картинка сложилась, будто признали ОСС недействительным и УК прекратило управление домом. Вот в этом случае, если нет явного криминала, суды не вдаются в стоимоить услуг и не делают перасчётов.

А у Вас другая ситуация: та же УК продолжает управление, по тем же ценам, что и до собрания, и единственным основанием для повышения цен было решение ОСС, которое отменено и цены вернулись к уровню "до собрания".
По-хорошему, нужно было в исковом просить отменить решение ОСС и обязать произвести перерасчёт, но этот поезд уже ушёл.

Насколько понимаю, отказ УК произвести перерасчёт у Вас уже есть. Дальше правильно Вам пишут, самый простой и наименее трудозатратный способ - жалоба в ЖИ, с просьбой выдать предписание на перерасчёт. Скорее всего ЖИ напишет - обращайтесь в суд, сейчас практически на все такие обращения так отвечают, но попробовать стоит. Заодно можете аналогичную жалобу подать в прокуратуру. Результата скорее всего не будет, но может повезёт и попадёте под какую-нибудь тематическую проверку или прокурор не любит вашу УК.
Дальше УК может выполнить предписание, а может и нет, тогда путь в суд.

И Ваше "недоплачивать до выборки переплаты" - тоже вариант, но это для готовых бороться, потому что достаточно нервотрёпочно и результат непредсказуем.

Удачи Вам, простите за такой казус, но это всего лишь форум, обмен мнениями, иногда вообще чушь всякую пишут
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2019, 13:55   #47
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,774
Репутация: 9057998
По умолчанию ГЖИ должна или не должна вынести предписание о перерасчете?

Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
жалоба в ЖИ, с просьбой выдать предписание на перерасчёт. Скорее всего ЖИ напишет - обращайтесь в суд, сейчас практически на все такие обращения так отвечают
Насчет вероятности вынесения предписания ГЖИ здесь высказываются разные мнения. Поэтому возникает закономерный вопрос - а обязана ли ГЖИ выносить такое предписание, если ею будет установлен факт излишней уплаты жильцами почти за 12 месяцев? И обязана ли вобще ГЖИ делать проверку в ответ на заявление о выдаче предписания? Вопрос о перерасчете квартплаты - это компетенция ГЖИ или она тут не при чем?
Что до суда, то его-то компетенция универсальна и безгранична. Но означает ли это, что ему, возможно, придется выполнять работу, не выполненную ГЖИ?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2019, 14:05   #48
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,348
Репутация: 40034088
По умолчанию

Вопросы проверки начислений УК и выдачи предписаний по перерасчетам входит в компетенцию ГЖИ.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2019, 14:20   #49
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,697
Репутация: 115221718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
обязана ли ГЖИ выносить ...предписание, если ею будет установлен факт излишней уплаты жильцами почти за 12 месяцев?
Обязана, если будет установлен факт нарушения норм закона и установленных правил, регулирующих сферу жилищных отношений.

Цитата:
И обязана ли вообще ГЖИ делать проверку в ответ на заявление о выдаче предписания?
Заявление должно подаваться не о выдаче предписания, а о проверке фактов нарушения законодательства и лицензионных требований исполнителем услуг.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2019, 17:33   #50
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,774
Репутация: 9057998
По умолчанию ГЖИ высказалась, да не так, как надо

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Вопросы проверки начислений УК и выдачи предписаний по перерасчетам входит в компетенцию ГЖИ.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Заявление должно подаваться не о выдаче предписания, а о проверке фактов нарушения законодательства и лицензионных требований исполнителем услуг.
Сегодня я получила переписку одного жильца дома с прокуратурой и ГЖИ. Как сговорившись, обе структуры послали его за получением исп. листа и потом вместе с ним - за ИСПОЛНЕНИЕМ к приставам. Дескать, исполнением суд. решений занимаются не они, а приставы.
Но это отписка - если суд отменил пункт об утверждении повышенного тарифа, как должен исполнить решение пристав? Кстати, госпошлину за подачу иска жилец получил без проволочек.
Иных и.листов жильцу и не выписывали. ! Приставу как бы и исполнять больше нечего. Но даже БЕЗ участия приставов УК выполнила решение суда добровольно, но лишь частично - лишь на будущее время стала начислять прежний тариф, а за прошедшие месяцы и не собирается возвращать. УК считает, что перерасчет должен выполняться за период не со дня собрания, а со дня судебного решения.
Получается, что позиция ГЖИ известна и нас она не устраивает. Кому бы из верхних чиновников эффективнее на нее нажаловаться? В Минстрой, местному губернатору, премьеру...?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика