На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.12.2018, 13:28   #1
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,360
Репутация: -12596455
По умолчанию Анализ решения ОСС

Добрый день,
В доме провели ОСС. На собрании были приняты следующие решения.

Цитата:
1. Избрать председателя и секретаря Общего собрания собственников, в следующем составе: ....
2. Избрать членов и председателя счетной комиссии общего собрания собственников в следующем составе: .....
3. Избрать Совет многоквартирного дома в следующем составе сроком на 5 лет: ....
4. Расторгнуть Договор управления с Управляющей Компанией УО1 с Дата1.2018 г.
5. Выбор управляющей организации - УО2 для обеспечения своевременного и качественного ремонта общего имущества, для содержания в исправном состоянии инженерных систем, оборудования и мест общего пользования в доме, для предоставления коммунальных услуг и заключение договора управления с Дата1 года на 1 (один) год с последующей пролонгацией.
6. Утверждение тарифа по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме, расположенном по адресу: адрес в размере 28 руб./м“ с помещения собственника, с внесением в Единый Платежный Документ.
7. Утверждение тарифа для оплаты работ по техническому обслуживанию и содержанию системы запирающего устройства: домофон - 64 руб. с жилого помещения собственника ежемесячно, с внесением в Единый Платежный Документ.
8. Утверждение тарифа по оплате дополнительных услуг - услуги дежурных по подъезду (консьерж) в размере 644 руб. с жилого помещения собственника, с внесением в Единый Платежный Документ.
9. Утверждение тарифа по содержанию, текущему ремонту и уборке подземной парковки в размере 733 руб. с машино-места, с внесением в Единый Платежный Документ. Коммунальные услуги оплачиваются исходя из фактического потребления, согласно показаниям приборов учета с внесением в Единый Платежный Документ.
10. Утверждение тарифа по оплате дополнительных услуг - Охрана паркинга в размере 833 руб. с машино-места, с внесением в Единый Платежный Документ.
11. Распределить объем коммунальных услуг (холодное водоснабжение, водоотведение, электроэнергия), потребленных на общедомовые нужды между собственниками жилых и нежилых помещений (за исключением собственников машиномест), исходя из фактического потребления, согласно показаниям приборов учета, пропорционально площади в собственности, с внесением в ЕПД.
12. Утвердить положение о порядке и условиях передачи в пользование общего имущества. (Приложение №1 к уведомлению) 13. Выбрать способ формирования фонда капитального ремонта Дома - на специальном счете....
Возникло несколько вопросов.
1. А должен ли старый договор управления расторгаться также, как и заключался - а именно подписанием соглашения 50% собственников? И если такое соглашение не подписано, то можно ли считать решение не реализованным?
2. Если новая компания не приступила к управлению в Дата1, а старая не ушла, то можно ли считать решение ОСС реализованным?
3. Не утверждены условия договора управления, за что тогда платить 28 руб за метр? За минимальный перечень?
4. Можно ли считать установленную стоимость услуг за консьержа и домофон входящими в состав 28 руб за кв метр?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2018, 14:59   #2
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,237
Репутация: 71210906
По умолчанию

2. По факту новая УО начинает управлять домом с момента её включения жилинспекцией в реестр управляющих организаций, соответственно старая после исключения из реестра не может управлять домом.
3. Это проблемы собственников. Компания избрана, Тариф утвержден. УО должна опубликовать план распределения средств на предстоящий год. Изучайте и контролируйте. Не опубликовала, мухлюет - жалуетесь в ГЖИ
4. Нет - так как ОСС проголосовало за выделение этой услуги в качестве дополнительной и оплате её отдельной строкой.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2018, 15:01   #3
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,348
Репутация: 40034088
По умолчанию

1) Нет. Достаточно решения ОСС
2) Нет конечно :-). Обычно вопрос передачи прав управления с ГЖИ и прочими заинтересованными лицами решает новая УК.
3) УК должна подписать договор управления с собственниками. То, что в ОСС нет пункта о том, что ОСС не утвердило договор, это конечно незаконно, но с другой стороны не очень существенно на мой взгляд. Т.к. по факту договор в лучшем случае читает несколько адекватных жильцов - домовой актив, они же вносят изменения и контролируют адекватность его текста, в частности тариф СиРЖ и перечень работ. Остальным все равно.. Предположу, что они у вас уже это сделали :-)
Т.е. тот факт, что текст договора не утвержден не означает, что договора нет или он недействителен. Чтобы он был действителен его надо подписать.
Хотя если протокол ОСС будет оспорен в суде, то вполне вероятно его признание недействительным.
4) Нет. Это отдельный платеж сверх СиРЖ.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2018, 17:21   #4
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,935
Репутация: -15499449
По умолчанию

Лично я считаю, что у осс нет компетенции:
1. Заключать, расторгать и изменять договора.
2. Утверждать обязательные для собственника дополнительные услуги помимо услуг по СИРЖ. Тем более с тарифом с квартиры.
3. Если условия договора не согласованы, то договор нельзя считать заключенным. И нельзя обязать собственника заключать такой договор.


Интересное решение ВС, уо послали с услугой консьерж.
https://vsrf.ru/lk/practice/cases/10017895#10017895
Применимо к любым другим "доп" услугам.
__________________
"Ну и ушлый вы народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод." (с)
(Федот)
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2018, 17:30   #5
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,697
Репутация: 115221718
По умолчанию

Заключает договор (управления МКД) естественно не ОСС. А вот принять решение с какой организацией этот договор заключить это то как раз в компетенции ОСС. Также в компетенции принять решение изменить и расторгнуть договор управления.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2018, 17:50   #6
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,935
Репутация: -15499449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Также в компетенции принять решение изменить и расторгнуть договор управления.
Не вижу компетенций у осс.
А в соответствии с п. 1 ст. 452 ГК Соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное
Осс может утвердить условия договора и соглашений по изменению договора. А заключать, изменять и расторгать его будут 50% собственников.
__________________
"Ну и ушлый вы народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод." (с)
(Федот)
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2018, 18:07   #7
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,697
Репутация: 115221718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Осс может утвердить условия договора и соглашений по изменению договора. А заключать, изменять и расторгать его будут 50% собственников.
"А заключать, изменять и расторгать его будут 50% собственников". не подскажите порядок этого действа?
Например: ОСС не принимало решения о расторжении договора управления.
По вашему собственники строем пошли в уошку и расторгли договор по ГК? набралось собственников у котрых 50+ процентов площадей и договор расторгнут?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2018, 18:15   #8
minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,783
Репутация: 155791019
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
расторгать его будут 50% собственников.
Расторгать ничего не надо, надо просто выбрать другую УО. Это и будет означать отказ собственников от исполнения договора со старой УО. Возможность такого отказа путем выбора новой УО или смены способа управления прописана в п. 8.2 ст. 162.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2018, 18:19   #9
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,935
Репутация: -15499449
По умолчанию

Да, если есть на то основания. согласно части 8 статьи 162 ЖК РФ изменение и (или) расторжение договора управления многоквартирным домом осуществляются в порядке, предусмотренном гражданским законодательством.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Расторгать ничего не надо, надо просто выбрать другую УО. Это и будет означать отказ собственников от исполнения договора со старой УО. Возможность такого отказа путем выбора новой УО или смены способа управления прописана в п. 8.2 ст. 162.
Решение УО и есть одно из оснований, но расторгать в порядке определенном гк. А в ст. 162 нет ни слова о том что:
Цитата:
Расторгать ничего не надо, надо просто выбрать другую УО.
ПОрядок принятия решения ОСС и расторжения разный.
Решение может быть принято от ~25% голосов собственников(50% кворум, 50% проголосовало). А для расторжения нужно 50% голосов.
Решение может остаться нереализованным.
__________________
"Ну и ушлый вы народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод." (с)
(Федот)

Последний раз редактировалось lyolic; 29.12.2018 в 18:41..
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2018, 18:51   #10
minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,783
Репутация: 155791019
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
но расторгать в порядке определенном гк. А в ст. 162 нет ни слова о том что:
Не надо из пальца ничего высасывать! Если принято решение о выборе новой УО, то все происходит в соответствии с этой же ст. 162. Новая УО приступает к управлению со дня внесения дома в ее реестр - п. 7 ст. 162 (понятно, что при внесении дома в реестр одной УО, он автоматом исключается из реестра другой УО - ст. 198), а старая УО с этого дня прекращает управление - п.п. 1) п. 3 ст. 200. И не надо никаких петиций с письменным расторжением договора. Все уже прописано в законах.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2018, 18:54   #11
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,348
Репутация: 40034088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
ПОрядок принятия решения ОСС и расторжения разный.
Решение может быть принято от ~25% голосов собственников(50% кворум, 50% проголосовало). А для расторжения нужно 50% голосов.
Не пишите ерунды. Уже давно сложилась правоприменительная практика.
ОСС выбрало другую УК - договор со старой автоматически прекращает свое действие.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2018, 19:16   #12
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,697
Репутация: 115221718
Talking

Или собственники решением ОСС изменили способ управления домом.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2018, 19:43   #13
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,935
Репутация: -15499449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Не пишите ерунды. Уже давно сложилась правоприменительная практика.
ОСС выбрало другую УК - договор со старой автоматически прекращает свое действие.
Все намного сложнее. Как минимум должен быть заключен договор с другой уо.
В дальнейшем, когда пишите про ерунду, подтверждайне саое мнение ссылками на НПА. А то действительно, ерунда получается
__________________
"Ну и ушлый вы народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод." (с)
(Федот)
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2018, 19:53   #14
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,697
Репутация: 115221718
По умолчанию Вот пришел lyolic и .... заявил о сложности.

Цитата:
Как минимум должен быть заключен договор с другой уо.
А давайте вы расскажите не о расторжении (так как это сложно ), а об изменении договора с той же уошкой.
Вот порешили собственники изменить действующий договор.....
Решение собственников, принятое на ОСС, не обязательно?
А что обязательно?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2018, 20:07   #15
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,935
Репутация: -15499449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
понятно, что при внесении дома в реестр одной УО, он автоматом исключается из реестра другой УО - ст. 198), а старая УО с этого дня прекращает управление - п.п. 1) п. 3 ст. 200. И не надо никаких петиций с письменным расторжением договора. Все уже прописано в законах.
Там нет такого, нет про"автомат" и про исключение.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А давайте вы расскажите не о расторжении (так как это сложно ), а об изменении договора с той же уошкой.
Вот порешили собственники изменить действующий договор.....
Решение собственников, принятое на ОСС, не обязательно?
А что обязательно?
Пока изменения к договору 50% не подпишет, решение собрания не реализовано
__________________
"Ну и ушлый вы народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод." (с)
(Федот)
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2018, 20:16   #16
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,697
Репутация: 115221718
По умолчанию

Значит вы согласны, что решение собственников об изменении условий договора всё же в компетенции ОСС?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2018, 20:28   #17
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,935
Репутация: -15499449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Значит вы согласны, что решение собственников об изменении условий договора всё же в компетенции ОСС?
Условий да, но изменение должно быть реализовано. Просто принять решение о том, что было так-то, а стало так-то недостаточно, чтобы изменения вступили в силу.
__________________
"Ну и ушлый вы народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод." (с)
(Федот)
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2018, 20:36   #18
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,697
Репутация: 115221718
По умолчанию

Но вы же писали:
Цитата:
Лично я считаю, что у осс нет компетенции:
1. Заключать, расторгать и изменять договора.
Я тогда не понимаю: Решение ОСС по вопросу изменения условий договора входит в компетенцию. А вот собственники могут ли без такого решения собраться в нужном количестве и изменить договор? Ну, по ГК?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2018, 21:01   #19
minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,783
Репутация: 155791019
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Там нет такого, нет про"автомат" и про исключение.
А как по иному то? Если ГЖИ приняло решение о внесении изменений в реестр (по результатам проверки документов в соответствии с Приказом Минстроя от 25.12.2015 N 938/пр ), то дом просто "переписывается" от одной УО на другую УО. Иначе быть не может - дом не может числится за двумя УО одновременно.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2018, 23:12   #20
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,935
Репутация: -15499449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Решение ОСС по вопросу изменения условий договора входит в компетенцию. А вот собственники могут ли без такого решения собраться в нужном количестве и изменить договор? Ну, по ГК?
Могут, если осс утвердило условия. Не пойму в чем вопрос.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А как по иному то? Если ГЖИ приняло решение о внесении изменений в реестр (по результатам проверки документов в соответствии с Приказом Минстроя от 25.12.2015 N 938/пр ), то дом просто "переписывается" от одной УО на другую УО. Иначе быть не может - дом не может числится за двумя УО одновременно.
Ну вот взяли собственники и заключили договор со второй уо, не расторгая договор с первой. Не вижу оснований "автоматом" расторгать договор с первой и исключать ее из реестра.
Я бы даже сказал, что если первый договор не был расторгнуть, то заключать второй нельзя, т.к. домом может управлять только одна УО.
__________________
"Ну и ушлый вы народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод." (с)
(Федот)

Последний раз редактировалось lyolic; 29.12.2018 в 23:31..
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2018, 05:41   #21
minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,783
Репутация: 155791019
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Не вижу оснований "автоматом" расторгать договор с первой и исключать ее из реестра.
Исключили дом из реестра на основании того, что был заключен ДУ с другой УО. Как это технически делается прописано ПОРЯДОК И СРОКИ ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ В РЕЕСТР ЛИЦЕНЗИЙ СУБЪЕКТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ / КонсультантПлюс
Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Я бы даже сказал, что если первый договор не был расторгнуть, то заключать второй нельзя,
А он расторгнут, т.к. собственники отказались от его исполнения путем заключения ДУ с другой УО. ГК РФ Статья 450.1. Отказ от договора (исполнения договора) или от осуществления прав по договору / КонсультантПлюс Норма, прописанная в п. 8.2 ст. 162 это позволяет. Не согласна УО - пускай в суд идет и доказывает, что исполняла ДУ без нарушений и оснований у собственников отказываться от исполнения ДУ не было.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2018, 09:46   #22
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,935
Репутация: -15499449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Исключили дом из реестра на основании того, что был заключен ДУ с другой УО.
Нет такого основания в законе.

Цитата:
он расторгнут, т.к. собственники отказались от его исполнения путем заключения ДУ с другой УО.
Нет такого способа расторжения договора.

Цитата:
Норма, прописанная в п. 8.2 ст. 162 это позволяет.
Данная норма дает право собственником отказаться от договора. Отказ осуществляется классическими способами( собирается сторона договора и отказываются)

Заметьте, чтобы принять решение на осс нужно 50% от кворума) для заключения/изменения/расторжегия договора нужно 50% всех голосов.
__________________
"Ну и ушлый вы народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод." (с)
(Федот)

Последний раз редактировалось lyolic; 30.12.2018 в 10:00..
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2018, 09:52   #23
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,697
Репутация: 115221718
По умолчанию

а какой есть?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2018, 10:05   #24
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,935
Репутация: -15499449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
а какой есть?
50% голосов пришли и в случаях предусмотренных законом и договором написали, например, заявление о расторжении договора. Все прописано в 162 жк п. 8.2:
-Основпние расторжения - решении осс
- расторжение договор это право
- расторгают договор собственники - сторона договора облодающая 50% голосов


Вернемся к первоначальному вопросу. У осс нет компетенции устанавливать обязательные для собственника доп услуги, при условии, что эти услуги не относятся к СиРЖ и не финансируются не из платы за СИРЖ
__________________
"Ну и ушлый вы народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод." (с)
(Федот)

Последний раз редактировалось lyolic; 30.12.2018 в 10:47..
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2018, 11:28   #25
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,697
Репутация: 115221718
Unhappy Вот пришёл лёлик и.... такую галиматью написал

Я вот не понимаю вас.
написал же:
Цитата:
собственники могут ли без такого решения собраться в нужном количестве и изменить договор?
без решения Карл!
Нет решения и никогда не было.
А вы пишите:
Цитата:
50% голосов пришли ..... написали, .....заявление о расторжении договора.
Основание расторжения - решении осс
Даже не собственники пришли а голоса! И договор расторгается по заявлению!???
замутили флешмоб и пришли расторгать договор управления!!!!! Наикрутейше!!!
Это откуда сакральные знания, поделитесь

Цитата:
Вернемся к первоначальному вопросу
У меня был другой первоначальный вопрос к вам:
Цитата:
Решение собственников, принятое на ОСС, не обязательно?
А что обязательно?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2018, 11:56   #26
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,935
Репутация: -15499449
Unhappy Традиционно krp, начинает кривляться и юродствовать

Чтобы расторгнуть договор нужно основание.
Основание может быть предусмотрено договором или законом.
Решение осс о расторжении договора может являться таким основанием.
Если в заключенном договоре утвержленном осс содержится услрвие о том, что собственники имеют прово расторгнуть договор на таких-то условиях, то опять же собственники могут это сделать.
Далее в общем порядке. Собственники обладающие 50%голосов расторгают договор. Могут сами сходить, могут доверенность написать.

Решения осс обчзательны только, если они входят в компетенцию осс. Расторжение, изменение и заключение договоров к компетенции осс не относятся.


Не юродствуйте, бросайте привычку начинать юродствовать и кривляться, если у Вас нет аргументов.
Мне лень писать полностью, что "собственники обладающие 50% голосов пришли", вв ведь поняли о чем речь?
Если вы хотите подискутировать ведите себя достойно.
__________________
"Ну и ушлый вы народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод." (с)
(Федот)

Последний раз редактировалось lyolic; 30.12.2018 в 12:17..
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2018, 12:14   #27
minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,783
Репутация: 155791019
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Собственники обладающие 50%голосов расторгают договор. Могут сами сходить, могут доверенность написать.
куда ходить? доверенность на что? заклинило с расторжением?
50% собственников заключили договор с новой УО в соответствии с ст. 162. Далее что происходит?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2018, 12:25   #28
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,935
Репутация: -15499449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
заклинило с расторжением?
Представители скотного двора традиционно хамят. Куда катится этот форум?
Сложно понять? Ну перечитайте, постарайтесь напрячь мозги.
__________________
"Ну и ушлый вы народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод." (с)
(Федот)
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2018, 12:30   #29
minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,783
Репутация: 155791019
По умолчанию

Это вы мозги напрягите! Новая УО в трехдневный срок направляет в ГЖИ пакет документов, включая заключенный ДУ. Заключенный по ст. 162. Что далее ГЖИ делает? Что далее произойдет, если после проверке выяснится, что у новой УО все нормально с документами? Ну понятно, что новая УО не из неоткуда возникла, а есть решение ОСС - см. пост #1
4. Расторгнуть Договор управления с Управляющей Компанией УО1 с Дата1.2018 г.
5. Выбор управляющей организации - УО2 для обеспечения своевременного и качественного ремонта общего имущества, для содержания в исправном состоянии инженерных систем, оборудования и мест общего пользования в доме, для предоставления коммунальных услуг и заключение договора управления с Дата1 года на 1 (один) год с последующей пролонгацией.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2018, 12:31   #30
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,348
Репутация: 40034088
По умолчанию

Господа, оставьте его.
Пусть берет 50 % собственников и ведет караваном расторгать договор, если так хочет.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2018, 13:24   #31
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,697
Репутация: 115221718
Cool Вот пришёл лёлик и.... сделал мне внушение

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Собственники обладающие 50%голосов расторгают договор. Могут сами сходить, могут доверенность написать.
Решения осс обчзательны только, если они входят в компетенцию осс. Расторжение, изменение и заключение договоров к компетенции осс не относятся.

Не юродствуйте
Вот пока вы будете писать подобные посты, будут появляться и мои, высмеивающие ваши "утверждения".
Для изменения договора управления МКД необходимо соблюдение двух условий:
1. Решение ОСС об изменении договора управления.
2. Подписание дополнительного соглашения к договору управления собственниками, имеющими 50+% голосов.
Только так правильно и по закону.
ваша же хрень типа:
Цитата:
Расторжение, изменение и заключение договоров к компетенции осс не относятся.
с законом рядом не стояла.
аналогично происходит и расторжение договора, только с одним нюансом:
Уошка, намереваясь расторгнуть (не продлять) договор, обязана об этом известить КАЖДОГО собственника. Не заявление написать, а только известить.
Чем вы "лёлики" полезны форуму, так это тем, что на ваших постах можно показать, насколько могут заблуждаться в толковании НПА некоторые участники.
Аминь, lyolic.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2018, 13:38   #32
minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,783
Репутация: 155791019
По умолчанию

При расторжении договора никаких дополнительных соглашений или еще каких бумаг подписывать не надо. В отличии от заключения договора или изменении. Достаточно чтобы по этому вопросу повестки ОСС проголосовало более 50% собственников. Это и будет отказ собственников от ДУ.
И еще. Видимо в решении надо указывать за какие грехи УО отлучаете от управления. И лучше это будут предписания ГЖИ об устранении нарушений.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2018, 14:12   #33
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 594
Репутация: -15915871
По умолчанию

А если проголосовало 52 % от 52% собравшихся - договор расторгнут?
__________________
[удалено модератором]
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2018, 14:15   #34
minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,783
Репутация: 155791019
По умолчанию

Нет, ибо сторона ДУ это собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2018, 14:31   #35
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 594
Репутация: -15915871
По умолчанию

ОК, и те же 52% от 52% проголосовали за заключение ДУ с новой УО. Кто должен управлять домом?
__________________
[удалено модератором]
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2018, 14:38   #36
minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,783
Репутация: 155791019
По умолчанию

Вы не в состоянии нажать на цитату и посмотреть, что это 162-я статья ЖК? Если "за" проголосует менее 50% от числа собственников, то решение о заключении ДУ с новой УО не будет принято.
Короче, УО можно сменить только, если за это проголосует более 50% собственников.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2018, 18:36   #37
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,697
Репутация: 115221718
По умолчанию

lyolic, вы когда научитесь отвечать без ненужного цитирования????
Все же почти 2 тысячи постов написали, пора бы уже выполнять правила форума.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И еще. Видимо в решении надо указывать за какие грехи УО отлучаете от управления.
В общем случае это не обязательно. Ведь возможно (в принципе) досрочное расторжение договора по соглашению сторон.

Последний раз редактировалось KRP; 30.12.2018 в 18:46..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2018, 20:07   #38
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,360
Репутация: -12596455
По умолчанию

А должны ли мы платить за консьержа и домофон, если мы является нанимателями "жилого помещения, занимаемого по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда"?
Есть ли у ОСС компетенция помимо СИРЖ с кв метра утверждать платежи с "жилого помещения собственника"?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2018, 20:18   #39
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 594
Репутация: -15915871
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
что это 162-я статья ЖК? Если "за" проголосует менее 50% от числа собственников, то решение о заключении ДУ с новой УО не будет принято.
Короче, УО можно сменить только, если за это проголосует более 50% собственников.
В 162-й статье про 50% кворум от общего числа собственников для решения ОСС о расторжении или заключении ДУ нет ничего - поэтому и спрашиваю.
При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания. При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.

По факту в большинстве известных мне случаев все решения принимают именно что условные "52 % от 52%". В частности и по дому, где я живу решение о расторжении договора с УО1 и заключение договора с УО2 проведены решением максимум 30% долей собственников. Возможно и у ТС та же история.
__________________
[удалено модератором]

Последний раз редактировалось юрий иваново; 30.12.2018 в 20:30..
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2018, 20:59   #40
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,935
Репутация: -15499449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
По факту в большинстве известных мне случаев все решения принимают именно что условные "52 % от 52%".
Так и есть, а после этого заинтересованная сторона подпрыгивает, оббегает собственников с целью изменить/заключить/расторгнуть договор.
У осс нет компетенции заключать и изменять/расторгать уже заключенные договоры.
__________________
"Ну и ушлый вы народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод." (с)
(Федот)
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2018, 21:44   #41
minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,783
Репутация: 155791019
По умолчанию

По поводу неподписанных ДУ при заключении - историй масса. Но хоть одно реальное решение суда, предписание ГЖИ, разъяснение какое нибудь от оф. органа или еще что то в этом духе по поводу подписания расторжения ДУ 50-ю % собственников. Хоть одно упоминание где нибудь об этом! Хотя бы пример формы, опубликованный где либо! Хоть что нибудь! Хоть просто статью какую, где рассказвалось бы, что вот собственники приняли решения ОСС об отказе от ДУ, но не подписали отречение в установленном якобы порядке, о котором вы нам здесь рассказываете, а УО возьми и засуди их. И сказал суд, ЧТО РЕШЕНИЕ ОСС О РАСТОРЖЕНИИ ДУ НЕ РЕАЛИЗОВАНО. Разве заключение нового ДУ это не есть реализация решения ОСС о отказе от старого ДУ? Историй про не реализацию решения ОСС о заключении ДУ не надо... Интересно, найдется хоть кто то, кто менял ОСС и сталкивался вот с таким подписанием отказа от ДУ персонально собственниками.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 30.12.2018 в 21:57..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2018, 23:45   #42
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,697
Репутация: 115221718
Thumbs down Вот пришел лёлик и ..... уперся рогом

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
У осс нет компетенции заключать и изменять/расторгать уже заключенные договоры.
"У осс нет компетенции ....." вот заладил!
Компетенция есть, только несколько другая.
А написать вашу навязчивую мыслю, полагаю, следовало таким образом:
ОСС не может заключить /изменить/ расторгнуть договор управления, так как заключают договор только собственники.
Вот с такой подачей сути я бы согласился.
А в вашей редакции lyolic, хрень получается. ОСС не субъект права поэтому ни заключить, ни изменить (как действие) ничего не может.
И решение собственников, принятое по вопросам относящимся к компетенции собрания, обязательно для всех собственников.
Почему то надеюсь, что такое выражение в ЖК РФ вы видели и смогли его даже понять.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2018, 23:48   #43
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,581
Репутация: 84374432
По умолчанию

Нам пишут:
Цитата:
Если участник называет точку зрения другого галиматьей, это является хамством и переходом на личности.
Пресекайте, пожалуйста, подобные выпады.
lyolic
по "Правилам..." [которые вы обязались соблюдать при регистрации]
Цитата:
3.3. Участникам ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях критиковать конкретное МНЕНИЕ или конкретное ВЫСКАЗЫВАНИЕ оппонента. Критиковать же ПЕРСОНУ, обсуждать ЛИЧНОСТЬ, черты характера, поведения, образовательный, культурный уровень, прочие личностные качества оппонента, других участников форума в оскорбительной форме КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО.
Называть точку зрения оппонента галиматьёй не запрещено, потому что слово "галиматья" цензурное и характеризует мнение или высказывание.

Не нажимайте волшебную кнопку где не нужно. Спасибо.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2018, 00:27   #44
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,935
Репутация: -15499449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Разве заключение нового ДУ это не есть реализация решения ОСС о отказе от старого ДУ? .
Вообще нет. Почему Вы так считаете?
__________________
"Ну и ушлый вы народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод." (с)
(Федот)
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2018, 10:31   #45
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 594
Репутация: -15915871
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение

Называть точку зрения оппонента галиматьёй не запрещено, потому что слово "галиматья" цензурное и характеризует мнение или высказывание.
А как же меня забанили за то, что я назвал мнение QYMKWAT и KotMatroskin по вопросу о ремонте перегородок некомпетентным, которым необходимо пренебречь?
__________________
[удалено модератором]
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2018, 11:05   #46
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,348
Репутация: 40034088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
А должны ли мы платить за консьержа и домофон, если мы является нанимателями "жилого помещения,
Да. Вы же пользуетесь фактически этими услугами.
А вообще надо читать Договор социального найма.
ЖК РФ Статья 67.
Правда думаю, что если вы заикнетесь собственниику о том, что не желаете оплачивать эти дополнительные платежи, потому что они не указаны в Договоре, он предложит вам перезаключить договор, либо искать другое жилье.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2018, 14:50   #47
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,521
Репутация: 713235
По умолчанию

Это в случае коммерческого найма, соцнайм -несколько другое. У меня договор соцнайма, зарегистрированный в ГБР,
разделы перечня услуг естественно девственно чисты, так как тогда никто об этом не задумывался. Во многих домах есть квартиры соцнайма-государство их выкупает для очередников, льготников, расселения коммуналок итд.
До какого предела можно впаривать дополнительные услуги-домофон, консъерж, видео, паркинг итд? Есть ли предел? Естественно собственник квартиры-государство переадресовывает платеж соцнаймисту. Есть льготы-скажем 20% от уровня дохода семьи. А остальной платеж? Обязано ли государство субсидировать "золотые унитазы"? :-)))
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2018, 18:18   #48
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,360
Репутация: -12596455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Да. Вы же пользуетесь фактически этими услугами.
А вообще надо читать Договор социального найма.
ЖК РФ Статья 67.
Какими? Ои я имею право пользоваться и так, без доп услуг. А доп услуги мы не заказывали, да и оказываются они собственнику.
А с статье 67 написано, что наниматель обязан платить плату за жилое пломещение, которое для него устанавливают омс и всё. Разве не так?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2018, 18:32   #49
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,348
Репутация: 40034088
По умолчанию

Ну вы с собственником вашу трактовку закона обсудите.
Впрочем не думаю, что он будет платить за вас.

Я еще больший реалист, чем демагог.
Вам приходит квитанция с перечнем услуг от УО?
Так вот теперь будет приходить с новыми включенными туда услугами.
Не будете оплачивать новые услуги за вами будет копится долг.
Мой совет - разбирайтесь заранее.

Последний раз редактировалось Alex133; 01.01.2019 в 15:10..
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2018, 19:47   #50
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,697
Репутация: 115221718
По умолчанию

lenochka80, в соседней теме столько копий сломано насчет доп услуг. Почитайте.
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=188455&page=6
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика