На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.12.2018, 11:37   #1
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 600
Репутация: -15618271
По умолчанию Недействительный ДУ?

В суде УО предоставила протокол выбора УО, в котором есть пункт:
3аключить ДУ с выбранной УО
Но нет пункта "утвердить условия 3аключения ДУ".
Нет и приложенного к протоколу ДУ.
То есть, фактически нарушен ЖК:
ЖК РФ Статья 162. Договор управления многоквартирным домом

1. ... При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания. При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.

Да и проголосовало "3а" менее пятидесяти процентов голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме (но более 50% участников собрания...

Могу ли я на этом основании оспорить легитимность ДУ?
юрий иваново на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2018, 11:45   #2
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,349
Репутация: 40034088
По умолчанию

Можете.
Что-то принципиально не устраивает в договоре?
В любом случае я бы сначала поговорил об этом с УК на предмет внесения изменений.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2018, 11:51   #3
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 600
Репутация: -15618271
По умолчанию

1.Не устраивает в ДУ многое.
2.Оспорить-то могу, а вот как такая ситуация смотрится с точки 3рения правоприменения?
3.Что требовать в исковых: при3нать ДУ недействующим?
юрий иваново на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2018, 12:22   #4
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,349
Репутация: 40034088
По умолчанию

Перезаключение на условиях, принятых ОСС, если данная УК вас в принципе устраивает.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2018, 12:37   #5
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 600
Репутация: -15618271
По умолчанию

1.И с какого момента пере3аключение есличё? УО с 01.01.16. Я собственник в этом доме год. И этот год они мне ДУ не предоставляют...
2.А если УО не устраивает, то 3а три прошедших года перерасчет по городскому тарифу и дальше ОСС определяется с выбором формы управления, так?
юрий иваново на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2018, 12:51   #6
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,818
Репутация: 156088619
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
И этот год они мне ДУ не предоставляют...
Разве это значит, что ДУ не заключен? Это "Да и проголосовало "3а" менее пятидесяти процентов голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме (но более 50% участников собрания..." конечно аргумент. Но кто знает, что там суд решит. Особенно учитывая то, что на момент принятия решений ОСС вы не имели права в них участвовать и никак повлиять на их решение не могли.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2018, 13:30   #7
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 600
Репутация: -15618271
По умолчанию

Ну вот допустим (ДОПУСТИМ!) что в письменной форме договора 3аключены менее, чем с 50% собственников (я-то в этом уверен). Тогда договор, получается недействителен вне 3ависимости от решения собрания? законно ли тогда вообще УО плату собирает?
юрий иваново на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2018, 13:43   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,818
Репутация: 156088619
По умолчанию

Ну по букве закона - получается, что незаконно. Но как там суд к этому отнесется - не знаю. У нас вон УО из ЖЭКа переросла (того, советского еще... я нынешнюю директриссу УО помню еще мастером, а затем техником-смотрителем в ЖЭКе). ДУ с УО у нас от имени ТСЖ аж от 2008 года. А есть ли ТСЖ - понятия не имею. Тот, кто председателем числился помер лет 7 назад... никаких ни ОСС, ни собраний членов ТСЖ не помню. За все время одно ОСС помню по поводу выбора способа накопления на капремонт. 5 лет назад. УО вроде как проводило... в заочной форме.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2018, 13:53   #9
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,718
Репутация: 115221718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
Ну вот допустим .... в письменной форме договора 3аключены менее, чем с 50% собственников ..... Тогда договор, получается недействителен вне зависимости от решения собрания? законно ли тогда вообще УО плату собирает?
договор является (формально) незаключенным.
.
И иск должен быть о признании договора не заключенным и о применении последствий недействительности ничтожной сделки (точную формулировку подскажут юристы).
Но так как уошка фактически услуги предоставляла, то если суд решит ваш иск удовлетворить, то как будет с оплатой оказанных услуг я не знаю.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2018, 13:58   #10
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,349
Репутация: 40034088
По умолчанию

Я полагал договор свежеподписанный...
Суд вам плату СиРЖ за 3 года не скостит, не надейтесь.
В протоколе ОСС собранием был утвержден тариф СиРЖ?
Если компания делала начисления по нему, думаю что в суд вам вообще незачем идти, если перерасчет ваша главная цель.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2018, 14:20   #11
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 600
Репутация: -15618271
По умолчанию

В протоколе ОСС собранием не был утвержден тариф СиРЖ.
Сам протокол есть на https://www.reformagkh.ru/myhouse/pr...ement/6975852/. Лаконично. Брутально. С огоньком. При этом на ГИС ЖКХ ука3ано:


Общая площадь здания: 2809.3 м2
Общая площадь жилых помещений: 2448.3 м2


В доме три нежилых помещения - магазины, конторы...

По протоколу в доме 2452 метра
Участвовали в собрании (по протоколу) 1294.55
Выбрали УО - 954.2
Ваще чёта вилы какие-то...
юрий иваново на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2018, 14:24   #12
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,718
Репутация: 115221718
По умолчанию

Вам сейчас зачем площади??
На какие вилы вы их будете надевать???

И давайте прямую ссылку, а не на файл из вашего компа.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2018, 14:26   #13
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 600
Репутация: -15618271
По умолчанию

Если площадь дома 2809.3 м2 а в собрании участвовало 1294.55 - то кагбэ собрание нелигитимно...
юрий иваново на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2018, 14:44   #14
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,349
Репутация: 40034088
По умолчанию

Ну скорее всего УК будет настаивать на существующем СиРЖ как на экономически обоснованном и применяемом ими в других домах.
Расчет СиРЖ предоставит, будьте уверены.
Так что вам надо четко понимать,
а) чего вы хотите добиться
б) стоит ли это ваших усилий. Ну например скостят СиРЖ на 1 руб, ну получите вы свою 1000 руб за 3 года и че?
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2018, 14:52   #15
VladL
 
Аватар для VladL
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 713
Репутация: 29464629
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
Ну вот допустим (ДОПУСТИМ!) что в письменной форме договора 3аключены менее, чем с 50% собственников (я-то в этом уверен). Тогда договор, получается недействителен вне 3ависимости от решения собрания? законно ли тогда вообще УО плату собирает?
Несоблюдение простой письменной формы сделки автоматически не влечет недействительности сделки (п.1 ст.162 ГК РФ).

Срок на обжалование ОСС - 6 мес. Вы собственник уже год.
Никто не будет ковыряться в собрании трёхлетней давности.
Вы собственник и у вас есть право самому провести ОСС по любым вопросам в полном соответствии с законом.

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
А если УО не устраивает, то 3а три прошедших года перерасчет по городскому тарифу и дальше ОСС определяется с выбором формы управления, так?
Никаких перерасчётов за прошлое время при любых раскладах не будет, это уже сложившаяся судебная практика: признавая недействительными договоры управления МКД, суды прекращают их действие на будущее время, отказывая в применении последствий недействительности сделок, если УО оказывало услуги, а собственники ими пользовались.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2018, 14:57   #16
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,718
Репутация: 115221718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
Если площадь дома 2809.3 м2 а в собрании участвовало 1294.55 - то кагбэ собрание нелигитимно...
У вас общая площадь помещений собственников (могущих участвовать в ОСС) 3050,6 м2 = 2448,3 + 602,7. Кворума нет.
Но вы оспорить ОСС не можете, да и никто из собственников помещений в доме на дату проведения собрания НЕ МОЖЕТ. Срок обжалования прошел.
Так что по этому поводу узБаГойтесь и про площади для оспаривания забудьте.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2018, 15:01   #17
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 600
Репутация: -15618271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Н
Так что вам надо четко понимать,
а) чего вы хотите добиться
б) стоит ли это ваших усилий. Ну например скостят СиРЖ на 1 руб, ну получите вы свою 1000 руб за 3 года и че?
Если скостят на 1 руб с метра, то это тыща в год по моей квартире.
А если пересчитать по городскому тарифу- то ....Не 3наю, но явно больше...
Хочу:
1.нормальный ДУ
2.Адекватную плату 3а СИРЖ бе3 допплаты 3а уборку снега с крыши, уборку контейнерной площадки, аварийные работы. В аналогичном доме у нас рядом в два ра3а меньше.

Стоит ли? Думаю, да. Даже если брать по деньгам- окупится. Перерасчет 3а прошедшее+уменьшение СИРЖ на будущее+моралка+штраф+судебные.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Кворума нет.
Но вы оспорить ОСС не можете, да и никто из собственников помещений в доме на дату проведения собрания НЕ МОЖЕТ.
Так фактически собрание не правомочно.
Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
Никаких перерасчётов за прошлое время при любых раскладах не будет,
Так ра3мер СИРЖ не был утвержден на собрании, вот что ответили мне и3 горадминистрации:"Размер платы за содержание и ремонт жилых помещений для собственников помещений, которые на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилых помещений... установлен с 01.05.2014 равным ра3меру платы, применяемому в МКД 30.04.14."

Но в суд пойду, если буду уверен в выигрыше.
юрий иваново на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2018, 15:05   #18
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,718
Репутация: 115221718
По умолчанию

Цитата:
Хочу 1. 2.
хотеть мало, нужно ещё и сделать.
Выход только один: собрать собрание: уошку пинком с дома, новую, с новым согласованным и утвержденным ДУ и тарифом собранием в дом и "вперед на баррикады".

А насчет судов: это у вас зудится в одном месте.

Цитата:
Так фактически собрание не правомочно.
обычно я таким "вопрошаюшим" отвечаю: И ЧО??? (читаем другие слова, непечатные )
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2018, 15:12   #19
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 600
Репутация: -15618271
По умолчанию

не, на баррикады пусть Гавроши бегают
А мы- солидные люди - решаем вопросы в суде.
Собрание - мобыть попробую собрать. Потом. Как -нибудь. Меня ситуация устраивает: я УО чере3 суд 3аставляю работать, при этом мои платежи 3а СИРЖ с лихвой отбиваются компенсацией 3а моралку, перерасчетами и судебными (у меня представитель в судах- сын)
А нащет отвечаю: И ЧО??? (читаем другие слова, непечатные
я не могу тут ответить - 3абанят как По3днякова - до апреля.... В личку?!
юрий иваново на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2018, 15:21   #20
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,718
Репутация: 115221718
По умолчанию

про перерасчет вам уже сказали - фигвам.
Я такого же мнения.
Солидные люди солидно берутся за изучение матчасти, а не образовываются по ходу судебного разбирательства на форумах.
(это мое оценочное суждение о "солидных людях").
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2018, 15:26   #21
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 600
Репутация: -15618271
По умолчанию

Ну дак вот - я и солидно берусь за изучение матчасти, ДО судебного разбирательства

Если взглянуть на хронику событий, то я сначала смотрю НПА, потом смотрю на реакцию форума, 3атем ра3бираюсь глубже, а уж потом решаю - идти ли в суд.
юрий иваново на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2018, 15:30   #22
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,718
Репутация: 115221718
По умолчанию

я делаю иначе: беру НПА и не только смотрю в книгу (далее по поговорке), но и пытаюсь понять, что указано в той или иной норме. И знаете, получается изучить законодательство, не обращая внимания на реакцию форума.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2018, 15:37   #23
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 600
Репутация: -15618271
По умолчанию

Практика- критерий истины Меня мой алгоритм устраивает
юрий иваново на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2018, 16:44   #24
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,349
Репутация: 40034088
По умолчанию

Ну все вам свое мнение уже сказали по поводу перерасчета - его не будет, ну в лучшем случае жалкий минимум.

>Хочу:
>1.нормальный ДУ

Вам УК отказывает в этом? Зачем сразу в суд то?


>2.Адекватную плату 3а СИРЖ бе3 >допплаты 3а уборку снега с крыши, >уборку контейнерной площадки, >аварийные работы. В аналогичном >доме у нас рядом в два ра3а меньше.

А там та же УК?

Чтобы сделал бы я. Пошел в УК потребовал заключения нового ДУ на основе решения ОСС с утвержденным ОСС тарифом СиРЖ и проектом договора.

На мой взгляд совершенно правильная правовая позиция. Если УК отказывает вам в этом, надо подумать нужна ли вам именно эта УК.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2018, 17:14   #25
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 600
Репутация: -15618271
По умолчанию

1.Да УО мне ДУ для подписания бе3 суда не предоставляет...
2.Другая там УО
3.Собрание в МКД....Сильно на любителя проводить...Мне такая УО не нужна. Да они сами уйдут. По прежнему адресу уо сбежала. У сына уо сбежала. И эта сбежит (ну, если не начнет делать все что надо и как надо- но в этом я сомневаюсь)
юрий иваново на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2018, 18:24   #26
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,349
Репутация: 40034088
По умолчанию

1) Что изменит ваша подпись под текстом нелегитимного договора?
2) Ну и почему вы решили что ваш тариф должен быть такой же?
3) Другой вариант - трясите УК по полной с помощью лицензионных требований, к ним предъявляемым в части ремонта и содержания общего имущества.
Выкатите полный список проблем по дому - пусть делают.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2018, 19:06   #27
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 600
Репутация: -15618271
По умолчанию

1. Мне сам договор нужен. На бумаге. С приложениями.Подписывать я и не буду при таком раскладе...
2.Тот - городской. И я хочу городской.
3.Стэп ту стэп...Уже за год по дому и двору сделано не мало... юристы уо в зале суда бледнеют и трясут папкой с перепиской...
юрий иваново на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2018, 10:47   #28
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 600
Репутация: -15618271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
Срок на обжалование ОСС - 6 мес. .
6. Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12138291/363aa...#ixzz5agByUy00
Вот предоставят мне реестр собственников - у3наю о нарушении кворума - и обжалую.
юрий иваново на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2018, 21:47   #29
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,955
Репутация: -17673799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
У вас общая площадь помещений собственников (могущих участвовать в ОСС) 3050,6 м2 = 2448,3 + 602,7. Кворума нет.
Но вы оспорить ОСС не можете, да и никто из собственников помещений в доме на дату проведения собрания НЕ МОЖЕТ. Срок обжалования прошел.
Так что по этому поводу узБаГойтесь и про площади для оспаривания забудьте.
А зачем его оспаривать

Цитата:
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации"
Решения собраний
106. ....
Возражение ответчика о том, что требование истца основано на ничтожном решении, оценивается судом по существу независимо от истечения срока исковой давности для признания этого решения недействительным.
__________________
"Ну и ушлый вы народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод." (с)
(Федот)
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2018, 05:37   #30
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 600
Репутация: -15618271
По умолчанию

О! спасибо большое!
юрий иваново на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2018, 05:51   #31
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,718
Репутация: 115221718
По умолчанию

Постановление Пленума Верховного Суда
отнюдь не закон.
И вы, как я полагаю, не ответчик (пока).
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2018, 05:57   #32
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 600
Репутация: -15618271
По умолчанию

Sapienti sat
юрий иваново на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2018, 06:26   #33
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,818
Репутация: 156088619
По умолчанию

Вы упускаете важный момент -
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Но кто знает, что там суд решит. Особенно учитывая то, что на момент принятия решений ОСС вы не имели права в них участвовать и никак повлиять на их решение не могли.
Вот как суд может рассуждать "...Разрешая спор и отказывая в удовлетворении исковых требований, судом первой инстанции сделан обоснованный вывод о том, что на момент проведения общего собрания дата Иванов В.Г. не являлся собственником квартиры в указанном доме, в связи с чем, в соответствии с частью 6 статьи 46 Жилищного кодекса РФ, не обладает правом на оспаривание вышеуказанного протокола общего собрания собственников помещений многоквартирного жилого дома.
Таким образом, отсутствует материально-правовой интерес истца в заявленном иске, поскольку признание решения общего собрания недействительным не приведёт к защите его субъективного права, существовавшего до принятия такого решения, ввиду того, что собственником квартиры в указанном доме он стал намного позднее, чем было принято оспариваемое решение.
Законодатель, закрепляя в ч.6 ст.46 Жилищного кодекса РФ право собственника обжаловать решение, особо подчеркнул, что право это есть не у любого собственника, а только у того, который не принимал участие в собрании или голосовал против принятия решения.
Названная статья, направлена на защиту прав собственников, имевших в силу закона право на участие в управлении многоквартирным домом, однако фактически лишенных этого права в силу определенных обстоятельств..."
И логика в таких рассуждениях есть! Хотя с другой стороны отсутствие кворума действительно делает решение ОСС ничтожным. И с этим ничего сделать нельзя.
И отдельно касательно перерасчета за последние 3 года. С точки зрения здравого смысла это абсурд. Собстенники принимают решение, которое недействительное. УО в силу этого решения работает. Работает! А затем те же собственники требуют от УО заработанное ей назад на основании того, что принятое ими же решение недействительно.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 26.12.2018 в 06:40..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2018, 06:49   #34
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 600
Репутация: -15618271
По умолчанию

ОК. Допустим, я твердо буду 3нать, что кворума не было, решение собрания ничтожно.
Тогда уж точно "собственники помещений на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилых помещений"
Собсссно, они (даже и бе3 ничтожности), согласно протоколу,не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилых помещений....
Что это влечет 3а собой?
УО обя3ано пересчитать размер платы за содержание и ремонт жилых помещений на "городской тариф"?
юрий иваново на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2018, 06:53   #35
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,818
Репутация: 156088619
По умолчанию

А откуда вообще взялся тариф по которому сейчас дом обслуживают? Откуда эта цифра возникла? И как он отличается от "городского тарифа"?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2018, 07:01   #36
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 600
Репутация: -15618271
По умолчанию

Ну...К ДУ (условия которого не обсуждали на ОСС и не утверждали) есть Приложение №3, вот в нем и тариф по которому сейчас дом обслуживают, при этом ежегодно увеличивая и даже вводя новые пункты якобы на основе решения собраний. Но протоколов у меня нет, нет их и на сайтах, 3апрос предоставить УО проигнорировала.. Сейчас требую предоставить чере3 суд. Повторю: в аналогичном доме (только еще ГВС есть) на этой же улице у нас квартира "на городском". СиРЖ в два ра3а меньше. В рублях если- больше 10 с кв.м. ра3ница.
юрий иваново на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2018, 07:17   #37
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,818
Репутация: 156088619
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
Повторю: в аналогичном доме (только еще ГВС есть) на этой же улице у нас квартира "на городском". СиРЖ в два ра3а меньше. В рублях если- больше 10 с кв.м. ра3ница.
А у них откуда тариф взялся?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2018, 07:21   #38
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 600
Репутация: -15618271
По умолчанию

Не 3наю. Ту квартиру мы тоже купили три года на3ад, т.ч. предистория мне неи3вестна. Есть тариф, он меня устраивает. И не менялся все три года, т.к.

вот ответили мне и3 горадминистрации:"Размер платы за содержание и ремонт жилых помещений для собственников помещений, которые на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилых помещений... установлен с 01.05.2014 равным ра3меру платы, применяемому в МКД 30.04.14."
юрий иваново на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2018, 07:41   #39
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,818
Репутация: 156088619
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
. установлен с 01.05.2014 равным ра3меру платы, применяемому в МКД 30.04.14." [/I]
Ну логично. Если ОСС не приняло решение об изменении тарифа, то применяется ранее действующий. А ранее действующий откуда взялся?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2018, 07:55   #40
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 600
Репутация: -15618271
По умолчанию

Установила горадминистрация. А 3ачем Вы это выясняете? Какое отношение это имеет к сути вопроса?
Ну вот я нашел последнюю "установу" горадминистрации:
Услуги по содержанию и текущему ремонту, без учета платы за сбор, вывоз и утилизацию ТБО 8,19
юрий иваново на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2018, 08:06   #41
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,818
Репутация: 156088619
По умолчанию

Надо выяснить какой тариф действовал на 30.04.14. "Установила горадминистрация. " - это был городской тариф? А далее выяснять по какому такому праву его изменяли до ныне существующего. Если после 30.04.14, когда тариф был по вашим словам установлен горадминистрацией, более не было ОСС с вопросом изменения тарифа, то сейчас должен действовать нынешний тариф горадминистанции (ну, если вы утверждаете, что исходный тариф не ОСС утвердило, а горадминистрация свой городской применила). Однако, если после 30.04.14 были какие то решения ОСС по поводу изменения тарифа, то действует тариф, утвержденный последним ОСС. Законность этого ОСС, утвердившего тариы отдельный вопрос.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2018, 08:24   #42
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 600
Репутация: -15618271
По умолчанию

ладно. подожду протоколы и вернусь к вопросу.
юрий иваново на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2018, 11:46   #43
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,349
Репутация: 40034088
По умолчанию

У меня есть сомнения что есть какой то "городской тариф".
Очевидно имеется ввиду тариф, установленный Администрацией на конкурсе по выбору УК для тех домов, кто с выбором УК не определился.
Точно знаю, что этот тариф отличается у нас в городе от дома к дому. Т.е. у каждого дома он разный. Как он считался Администрацией для конкурса - не вникал.
Хотелка ТС несостоятельная уже по этой причине.
Повторюсь, что УК в суде скорее всего обоснует применяемый ей тариф и докажет, что работы по дому выполнялись в полном объеме исходя из данного тарифа.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2018, 16:04   #44
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,842
Репутация: 114423449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Очевидно имеется ввиду тариф, установленный Администрацией на конкурсе по выбору УК для тех домов, кто с выбором УК не определился.

Это тариф для домов, которые не определили размер платы.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика