На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 10:23   #101
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,121
Репутация: 65719712
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Ограждающие конструкции - конструкции, выполняющие функции ограждения или разделения объемов (помещений) здания.
ЗДАНИЯ . Разделение помещений ЗДАНИЯ. И давно у вас квартира зданием стала ?
)) Как, впрочем, и тут. )))
Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
вопрос про перегородку. как быть с этим: Так вот перегородку отделить (демонтировать) можно, и физически, и юридически, в рамках согласованной перепланировки, конструктивно она принадлежит одному помещению, обслуживает одно помещение.[/I]
Не разобраться вам, видать, что ж такое помещение.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 25.12.2018 в 17:42..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 10:23   #102
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 594
Репутация: -15915871
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вот к ОИ по 36-й ЖК относятся те ограждающие конструкции, которые разделяют объемы (помещения) здания (ДОМА)... ну и внешние ограждающие конструкции. .
иде ж ты это прочитал чудо в перьях
читай по буквам:
по 36-й ЖК3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома,
т.е. перегородка в квартире не находится в данном доме???
__________________
[удалено модератором]

Последний раз редактировалось AlexPilot; 25.12.2018 в 17:42..
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 10:37   #103
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,581
Репутация: 84374432
По умолчанию

юрий иваново

на неделю - в читатели.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 10:40   #104
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,701
Репутация: 115221718
По умолчанию

Юрий хоть одно решение вашего дела выложите или в личку. А то слов много дела ма... совсем нет.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 10:43   #105
minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,783
Репутация: 155791019
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
т.е. перегородка в квартире не находится в данном доме?
Находится. Только она не является ограждающей конструкцией ДОМА. Она ограждающая конструкция квартиры, но не ДОМА (здания).
Вот пусть неделю перечитывает, мож дойдет....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 10:51   #106
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,321
Репутация: 95189465
По умолчанию

юрий иваново, статью 36 ЖК надо читать ЛОГИЧЕСКИ и ЮРИДИЧЕСКИ правильно.

Когда законодателю необходимо указать, что то либо иное предписание относится именно к квартире, то в тексте статьи 36 ЖК так и пишется черным по белому данное понятие (и оно никак не вуалируется и не прячется под иными дефинициями).

В пункте 3 части 1 статьи 36 ЖК во фразе "ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома" речь касается именно дома, а не квартиры (как иного обособленного объекта права).

По "логике" подобных автору темы можно договориться и до того, что если в пункте 1 части 1 статьи 36 ЖК речь ведется про квартиру, то, следовательно, имеется в виду и весь дом в целом. А почему бы и нет, ведь подобная "логика" всё стерпит. Квартира же в доме находится.
Это ровно такое же нелепое рассуждение, когда автор темы начинает городить огород и переходить искусственно от юридического понятия "дом" к понятию "квартира".

З.Ы. И юристы не лезут поучать физиков в правильном понимании тех либо иных физических законов и теорий.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
мож дойдет....
Ничуть. Вы зря на это надеетесь после всего им сказанного.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 28.11.2018 в 11:04..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2018, 13:06   #107
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,111
Репутация: 119682099
По умолчанию

За неоднократное и злобное хамство юрий иваново заблокирован на 7 дней
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2018, 16:23   #108
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,581
Репутация: 84374432
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
ре3юме
Вам приготовлен абонемент в читалку на 2 месяца, но у вас есть шанс начать общаться конструктивно. Подумайте.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2018, 07:07   #109
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 594
Репутация: -15915871
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
на каком основании производится перепланировка квартиры со сносом перегородок без согласия 100% собственников дома? Ведь это явное уменьшение ОИ, если внутриквартирные перегородки это ОИ МКД.
А на каком основании мага3ины на первых этажах (со всеми инстанциями согласовав, но бе3 согласия 100% собственников дома) прорубают двери в капиталках?
Ведь это ТОЖЕ явное уменьшение ОИ.
__________________
[удалено модератором]
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2018, 07:14   #110
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,701
Репутация: 115221718
По умолчанию

Согласование со всеми инстанциями, видимо, проводится на основании какого то НПА местного (локального) действия.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2018, 07:29   #111
minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,783
Репутация: 155791019
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
прорубают двери в капиталках?
Сейчас (года 2-3 что ли как) практика, по крайней мере в Москве, однозначна - привести все к исходному состоянию. Особенно, когда кроме проема еще и крылечко сооружают, захватывая придомовую территорию. Раньше действительно, на согласие собственников смотрели сквозь пальцы, были бы согласования с ОМСУ выполнены. Сейчас суд первым делом у "прорубальщика" спрашивает согласие ВСЕХ собственников дома.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2018, 07:33   #112
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 594
Репутация: -15915871
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Сейчас суд первым делом у "прорубальщика" спрашивает согласие ВСЕХ собственников дома.
Ну и с перегородками также. У меня знакомого обязали по жалобе соседа восстановить ра3дельную ванну и туалет (он было объединил). Просто соседям обычно по барабану. А вообще - вон - инд. газ котел установили - пробили дыру в наружной стене для вытяжки - тоже явное уменьшение ОИ бе3 согласия 100% собственников дома
__________________
[удалено модератором]
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2018, 07:35   #113
minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,783
Репутация: 155791019
По умолчанию

так обязали восстановить просто потому, что перепланировка не была согласована в установленном порядке. И в суде он видимо не ставил вопрос о признании перепланировки законной. Таких дел тысячи... если не десятки тысяч... Но к ОИ это отношения не имеет. Вам перепланировку согласовывают без всякого согласия 100% собственников. Там вообще согласия собственников не требуется, главное, чтобы перепланировка нормам соответствовала.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2018, 07:39   #114
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,701
Репутация: 115221718
По умолчанию

или по суду признают перепланировку законной.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2018, 07:40   #115
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 594
Репутация: -15915871
По умолчанию

А вон - инд. газ котел установили - пробили дыру в наружной стене для вытяжки - тоже явное уменьшение ОИ бе3 согласия 100% собственников дома

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
так обязали восстановить просто потому, что перепланировка не была согласована в установленном порядке.
Это откуда следует?

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вам перепланировку согласовывают без всякого согласия 100% собственников. Там вообще согласия собственников не требуется, главное, чтобы перепланировка нормам соответствовала.
Вот именно. А я В КВАРТИРЕ согласовал пробить дверь в капиталке МЕЖДУ СВОИМИ КОМНАТАМИ без всякого согласия 100% собственников. 3аконно?
__________________
[удалено модератором]
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2018, 07:43   #116
minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,783
Репутация: 155791019
По умолчанию

Вот тот же проем в капитальной стене, которая ОИ. Если он не нарушает обязательных требований по прочности несущей стены или скажем внешний вид фасада не нарушает - стенка внутри помещения, и есть все согласования, то суд наверное не признает такой проем уменьшением ОИ, ибо пользоваться этим ОИ и так могли только собственинки помещения. А функция этой конструкции как ОИ в обслуживании всего дома в части прочности не уменьшилась. А вот если к проему пристроят входную группу и займут хоть метр земли ОИ, то однозначно незаконной признают в отсутствии согласования с собственниками всего дома. Иваново, вы уже в шаге от того, что бы запретить дюбель в несущую стенку вбить без согласия 100% собственников! Кстати - а что там с кондиционерами? Ну на внешней стене дома. Мозгом не повредитесь, решая этот вопрос?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2018, 07:46   #117
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 594
Репутация: -15915871
По умолчанию

Себе противоречите. Если ВНУТРИ здания можно делать проемы в капиталке бе3 согласия 100% собственников (а это ОИ), то и перегородки сносить можно (почему не ОИ?)
__________________
[удалено модератором]
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2018, 07:54   #118
minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,783
Репутация: 155791019
По умолчанию

Так я в самом начале написал
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Если снесение перегородок не потребует внесений изменений в техпаспорт квартиры - одну перегородку снес, другую из материалов, не ухудшающих критерий "нагрузка на перекрытие", на ее месте построил, то можете сносить без согласования. если требует внесение изменений в техпастопрт, то перепланировка. Например вместо гипсокартонной возвести кирпичную это перепланировка, наоборот - нет. Просто снос без замены - перепланирока, ибо изменились объемно-планировочные характеристики квартры.
. Если требует внесения изменений в техпаспорт - нужно согласование. А снос капитальной перегородки вам никто не согласует.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2018, 08:00   #119
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 594
Репутация: -15915871
По умолчанию

Или не понимаете или "держите марку"...
Ну и ладно. Аргументов против моих во3ражений нет - с меня и довольно.
__________________
[удалено модератором]
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2018, 10:12   #120
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,945
Репутация: -16451343
По умолчанию

Интересный вопрос, а с какого ... перегородки в квартире не ои? Площадь под ними в площадь квартиры не входит. А если собственник вдруг захочет их снести и изменит площадь квартиры, то, в том числе, изменится доля в ои других собственников.
Ненесущие перегородки являются ои, и обслуживают не только одну квартиру, они участвуют в формировании площадей дома и по ним можно, например, коммуникацию во время кап ремонта провести.
__________________
"Ну и ушлый вы народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод." (с)
(Федот)
lyolic на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2018, 10:54   #121
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,701
Репутация: 115221718
По умолчанию

Не пишите то, чего нет в НПА. Анализ вашей писанины не имеет для меня смысла. Обращаю внимание читателей темы, что есть такие толкователи НПА, как lyolic, к сообщениям которых следует относиться с сомнением. И проверять их выводы в первоисточниках.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 25.12.2018 в 17:44..
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2018, 11:05   #122
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 594
Репутация: -15915871
По умолчанию

Нет в НПА????
- ЖК:к ОИ относятся ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома (то есть ВСЕ!)
170-е
4.5.1. Организация по обслуживанию жилищного фонда должна обеспечить:
исправное состояние перегородок;
устранение повреждений перегородок по мере выявления, не допуская их дальнейшего развития;
восстановление звукоизоляционных, огнезащитных и влагозащитных (в санитарных узлах и кухнях) свойств..
пп290:
10. Работы, выполняемые в целях надлежащего содержания перегородок в многоквартирных домах:
выявление зыбкости, выпучивания, наличия трещин в теле перегородок и в местах сопряжения между собой и с капитальными стенами, перекрытиями, отопительными панелями, дверными коробками, в местах установки санитарно-технических приборов и прохождения различных трубопроводов;
проверка звукоизоляции и огнезащиты;
при выявлении повреждений и нарушений - разработка плана восстановительных работ (при необходимости), проведение восстановительных работ.
__________________
[удалено модератором]
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2018, 11:12   #123
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,701
Репутация: 115221718
По умолчанию

опять спорите?? Нет никакого желания опровергать ваши измышлизмы.
Обеспечить - это не значит выполнить эти работы за счет СиРЖ.
В ПГ 170 вообще нет ни слова об оплате работ и за счет кого должны выполняться эти работы. Да и отнесение этих работ к работам по содержанию общего имущества весьма неоднозначно.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2018, 11:16   #124
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 594
Репутация: -15915871
По умолчанию

Я не спорю. Я цитирую НПА. А уж Вы спорите. Не со мной, кстати, а с 3аконодателем.
И что же 3начит : "обеспечить?"
__________________
[удалено модератором]
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2018, 11:19   #125
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,701
Репутация: 115221718
По умолчанию

Цитата:
что же 3начит : "обеспечить?"
толковый словарь и гуглояндекс вам в помощь.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2018, 11:21   #126
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 594
Репутация: -15915871
По умолчанию

Наслаждайтесь:
http://lk.ooodgh.ru/upload/citrus.re...2040%20000.pdf
3-я страница сверху.
__________________
[удалено модератором]
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2018, 11:21   #127
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,360
Репутация: -12596455
По умолчанию

Самый простой пример - имеем двухквартирный дом с одинаковыми квартирам. И тут собственник одной квартиры снёс перегородку увеличил площадь своей квартиры и стал диктовать второму собственнику, как им содержать дом.
Вопросы:
- за счёт чьего имущества первый собственник приобрел в собственность доп метры?
- почему собственник второй квартиры потерял долю в праве на ОИ и теперь не может равноправно участвовать в голосованнии на ОСС?

Поправьте меня, но в многоквартирном доме всё, что не находится в частной собственности является ОИ.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2018, 11:22   #128
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,701
Репутация: 115221718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
Я цитирую НПА.
Обычно в таких случаях диагноз следующий:
"смотрит в книгу - видит..... необъяснимый набор букв русского алфавита".
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2018, 11:33   #129
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 594
Репутация: -15915871
По умолчанию

Обеспечить- это вот что:
4.5.2. Зыбкость перегородок необходимо уменьшать восстановлением и установкой дополнительных креплений к смежным конструкциям.

Если перегородки из мелких элементов имеют значительный наклон или выпучивание, а в горизонтальных швах появились трещины, то их следует переложить или заменить новыми.

4.5.3. Сквозные трещины в перегородках, а также неплотности по периметру перегородок в местах их сопряжения со смежными конструкциями необходимо расчистить и тщательно уплотнить специальными герметизирующими материалами или проконопатить паклей, смоченной в гипсовом растворе, а затем заделать с обеих сторон известково-гипсовым раствором.

При повторном появлении трещин в местах сопряжений перегородок со стенами или друг с другом необходимо оштукатурить углы по металлической сетке.

4.5.4. Трещины по периметру отопительной панели и пространство между гильзой и трубопроводом центрального отопления необходимо проконопатить асбестовым шнуром, затереть цементно-известковым раствором с добавлением 10-15% асбестовой пыли.

4.5.5. Отслоившаяся штукатурка должна быть отбита, поверхность перегородок расчищена и вновь оштукатурена раствором того же состава.

и т.д.



Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12132859/#ixzz5agQKTNyL
__________________
[удалено модератором]

Последний раз редактировалось AlexPilot; 25.12.2018 в 17:44..
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2018, 13:03   #130
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,121
Репутация: 65719712
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
Я цитирую НПА. А уж Вы спорите. Не со мной, кстати, а с 3аконодателем.
Из того же ПГ 170 много чего можно надергать. Например.
3.1.1. Инженерно-технические работники организаций по обслуживанию жилищного фонда во время периодических осмотров жилых ... помещений ... должны обращать внимание...

Подскажите, с какой периодичностью должны производиться осмотры жилых помещений, а так же порядок допуска в квартиру в квартиру собственниками. Можете еще 3.1.2.проккомментировать. Критерий чистоты интересует. )))

Последний раз редактировалось AlexPilot; 25.12.2018 в 17:45..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2018, 14:32   #131
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,321
Репутация: 95189465
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
Нет в НПА????
- ЖК:к ОИ относятся ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома (то есть ВСЕ!)
Ага, опять по кругу те же самые "аргУменты".

Только на них уже давался ответ и комментарии, хотя бы вот здесь.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2018, 14:54   #132
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,701
Репутация: 115221718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
А обеспечить- это вот что:
4.5.2.
4.5.3. Сквозные
4.5.4. Трещины
4.5.5. Отслоившаяся штукатурка
и т.д.
Я потрясен до глубины души.....
оказывается как много чего управляшка должна делать в моей квартире (жилом помещении) и что особо радует, так это то, что всё это за бесплатно (почти).

Последний раз редактировалось AlexPilot; 25.12.2018 в 17:45..
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2018, 14:56   #133
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,701
Репутация: 115221718
По умолчанию

Учить геометрию.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 25.12.2018 в 17:18..
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2018, 15:07   #134
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 594
Репутация: -15915871
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Учить геометрию.
Ну вот: у меня перегородка между комнатами длиной 4,25 метра. Толщиной 0,15 (со штукатуркой)
Сносим. Согласно правилам геометрии: 0.6375 кв.м плюс. Вы3ываем БТИ. Фиксируем и3менение площади. Вуаля! Ферштейн?
__________________
[удалено модератором]
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2018, 15:26   #135
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,701
Репутация: 115221718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
Рекомендуем перечитать предыдущие сообщения.
Значит нечего. Вы расчет то свой не обрывайте на первом действии. Уж покажите всем на сколько изменится доля в общем имуществе после сноса перегородки и как это изменение повлияет на вашу возможность что-то заблокировать при голосовании на ОСС.

КАроче: сколько граммов вешать.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2018, 15:38   #136
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 594
Репутация: -15915871
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
1.Уж покажите всем на сколько изменится доля в общем имуществе после сноса перегородки и 2.как это изменение повлияет на вашу возможность что-то заблокировать при голосовании на ОСС.
1.на 0.6375 голоса
2.Ну вот было 1000 3а и 1000.2 голоса против. решение не было принято
стало 1000.6375 3а 1000.2 голоса против. решение принято
__________________
[удалено модератором]

Последний раз редактировалось AlexPilot; 25.12.2018 в 17:19..
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2018, 16:52   #137
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,945
Репутация: -16451343
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
о
Для меня изменение доли даже на 0,5 % ничего не меняет в доме с 3000 квадратных метров.
.
Ну если для Вас 0.5% доли ничего не значат, то этотне значит, что они не значат для других.
Доля в праве меняется? Меняется!
Извольте согласовать со всеми собственниками.
А существенно это может быть в том случае, когда За и Против голосует приблизительно одно и тоже количество голосов, тогда имеют значение и доли процентов.
__________________
"Ну и ушлый вы народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод." (с)
(Федот)
lyolic на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2018, 17:08   #138
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,121
Репутация: 65719712
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Доля в праве меняется? Меняется!
Извольте согласовать со всеми собственниками.
Мечтать не вредно. Закон не требует. ЖК читайте. Статья 26.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2018, 17:17   #139
minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,783
Репутация: 155791019
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Не важно на сколько , главное у других собственников изменился объем прав и обязанностей без их на то разрешения.
Главное - изменился ли объем ОИ.
А объем ваших прав и обязанностей, касательно ОИ (попросту доля) проистекают только из одного - отношение площади вашей собственности к суммарной площади всех собственников в доме. И нигде не сказано, что ни первое, ни второе не может изменяться. Площади определяются только выпиской из Росреестра. Изменится запись в Росреестре, изменится ваши доля. И дорога вам суд. В суде, если перепланировка узаконена, у вас один шанс - признать перепланировку реконструкцией здания, на которое требуется решение ОСС. При обычной перепланировке в плане сноса перегородок шанс признать реконструкцией невелик, а при не реконструкции, а перепланировке, не затрагивающей ОИ, согласия других собственников не требуется.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 25.12.2018 в 17:29..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2018, 17:30   #140
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,701
Репутация: 115221718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Доля в праве меняется? Меняется!
Извольте согласовать со всеми собственниками.
А если не изволю, что тогда будет?
Вот была у меня перепланировка в квартире, снес таки перегородку маленькую такую. 0,3 м2. Даже не согласовав с властями до того, как то требуется.
И что далее? А ничего, узаконил при регистрации долей и фсёёё.
Так что не парьтесь особо насчет внутриквартирных перегородок. Не ОИ это, как бы вам не хотелось обратного.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2018, 17:35   #141
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,945
Репутация: -16451343
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Мечтать не вредно. Закон не требует. ЖК читайте. Статья 26.
1. Вы других законов и статей не знаете? Начнём с основ - ч.3 ст. 7 Конституции.
2. На каком основании собственник приобретет право на объем занимаемый стеной в то время, если до этого он ему не принадлежал?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Главное - изменился ли объем ОИ.
Кому главное?

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А объем ваших прав и обязанностей, касательно ОИ (попросту доля) проистекают только из одного - отношение площади вашей собственности к суммарной площади всех собственников в доме.
Объем моих прав и обязанностей зависит от моей доли в праве. На каком основании меня без меня поженили и долю изменили?

Цитата:
В суде, если перепланировка узаконена, у вас один шанс - признать перепланировку реконструкцией здания, на которое требуется решение ОСС.
Нет - могу еще доказать, что перепланировка нарушила мои права и изменила объем обязанностей. Была одна доля, а стала другая.
__________________
"Ну и ушлый вы народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод." (с)
(Федот)
lyolic на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2018, 17:44   #142
minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,783
Репутация: 155791019
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
1. Начнём с основ - ч.3 ст. 7 Конституции.
И что там, применительно к сабжу? Кстати в ст. 7 только две части...

Ну а по поводу 2. - на основании ст. 26 ЖК. А кто вам сказал, что этот объем принадлежал ОИ МКД, а не помещению собственника?

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Кому главное?
Закону... ЖК РФ Статья 40. Изменение границ помещений в многоквартирном доме / КонсультантПлюс

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Объем моих прав и обязанностей зависит от моей доли в праве.
Документ есть какой у вас о размере вашей доли?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2018, 17:45   #143
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,945
Репутация: -16451343
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И что там, применительно к сабжу? Кстати в ст. 7 только две части...
ст. 17 конечно
__________________
"Ну и ушлый вы народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод." (с)
(Федот)
lyolic на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2018, 17:48   #144
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,121
Репутация: 65719712
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
1. Вы других законов и статей не знаете? Начнём с основ - ч.3 ст. 7 Конституции.
Ну начните.))) Так каком основании вы мне запретите сносить межкомнатную перегородку? А заменить я ее имею право, может с вами и ее толщину согласовывать? )))
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2018, 17:52   #145
minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,783
Репутация: 155791019
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Потому, что собственнику он не принадлежит. Принадлежал бы помещению собственника - учитывался бы при подсчёте площади помещения.
ха-ха-ха... А площадь помещений ОИ как считается? Ровно так же! Как сумма площадей помещений! Без площади перегородок. Так что площадь ПОД перегородкой это не площадь ОИ. Ну а то, что внутриквартирная перегородка это ОИ вы так и не доказали.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2018, 17:57   #146
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,701
Репутация: 115221718
По умолчанию

lyolic, кончали бы вы с измышлизмами.
Ваша доля изменится в любом случае, даже если изменят площадь одного помещения ои в пользу какого то помещения собственника.

П.С. И научитесь не писать несколько сообщений подряд в течении часа, для дополнений есть кнопка "изменить".

minos66, это lyolic доказал наличием конституции РФ.
Это неубиваемое док-во.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2018, 17:57   #147
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,945
Репутация: -16451343
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
ха-ха-ха... А площадь помещений ОИ как считается?
К ОИ относятся не только помещения.
Теперь Вы докажите, что стены являются имуществом собственника и на каком основании право собственности на стены возникло?
__________________
"Ну и ушлый вы народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод." (с)
(Федот)

Последний раз редактировалось AlexPilot; 25.12.2018 в 18:08..
lyolic на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2018, 18:03   #148
minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,783
Репутация: 155791019
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
К ОИ относятся не только помещения.
Конечно, конструкции тоже. Но мы же про присоединенную площадь говорим. Если это была площадь ОИ, то где и как она была учтена? Ну чтобы можно было говорить, что уменьшилась площадь ОИ.
А по поводу доказательств того, что ненесущая внутрикварная перегородка это не ОИ - самое начало теме читайте! Докажите, что эта перегородка обслуживает более одного помещения в доме - будет ОИ. Помещение в МКД это ОБОСОБЛЕННОЕ помещение. Квартира или нежилое помещение с кадастровым номером.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2018, 19:09   #149
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,945
Репутация: -16451343
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Если это была площадь ОИ, то где и как она была учтена?
Площади ОИ не существует. Есть площадь помещений относящихся к ОИ, есть конструкции относящиеся к ОИ.

Цитата:
Но мы же про присоединенную площадь говорим.
Площадь помещения увеличивается за счёт сноса конструкции, а не присоединения другого помещения. При этом конструкция явно не является собственностью собственника квартиры, т.к. права на конструкцию ему никто не передавал.

Цитата:
чтобы можно было говорить, что уменьшилась площадь ОИ.
При сносе перегородки площадь помещений относящихся к ОИ не изменилась. Увеличилась площадь помещения отдельного собственника, увеличилась его доля в..., уменьшилась доля в праве... остальных.

Цитата:
Докажите, что эта перегородка обслуживает более одного помещения в доме - будет ОИ.
А доказывать что перегородка является собственностью конкретного жильца не нужно?
Тогда такой вопрос: Любую полость не являющуюся помещением и частично образованную ненесущими стенами потолками квартиры можно к своей квартире присоединять?
__________________
"Ну и ушлый вы народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод." (с)
(Федот)
lyolic на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2018, 19:12   #150
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,701
Репутация: 115221718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Тогда такой вопрос: Любую полость не являющуюся помещением и частично образованную ненесущими стенами потолками квартиры можно к своей квартире присоединять?
Можно.
и называется это действо перепланировкой.
Ни разу не слышали?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика