На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 17:34   #51
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,384
Репутация: 14114651
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Только вот в фз не так сказано и там все ограждающие конструкции мкд отнесены к ОИ.
По общему принципу общая собственность возникает при поступлении в собственность двух или нескольких лиц имущества, которое не может быть разделено без изменения его назначения (неделимые вещи) либо не подлежит разделу в силу закона (ст. 244 ГК РФ). Это базовая норма, определяющая само понятие общей собственности, и по отношению к ней статья 36 ЖК РФ вторична и носит уточняющий характер. При этом статья 36 ЖК также содержит аналогичный принцип: обслуживание более одного помещения (правовой аналог неделимости). Т.е. здесь нужно оценивать правовую норму системно: возможно ли выделить некий элемент без затрагивания свойств вещи в целом и/или прав нескольких или всех собственников. И в Правилах 491 как раз применен этот системный подход.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 17:49   #52
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 600
Репутация: -15618271
По умолчанию

так Правила отменяют ЖК?

8. В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 25.12.2018 в 17:26..
юрий иваново на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 18:17   #53
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,135
Репутация: 65719712
По умолчанию

3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и другое оборудование (в том числе конструкции и (или) иное оборудование, предназначенные для обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов к помещениям в многоквартирном доме), находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;

Повторить? Учите окончания единственного и множественного числа, ну и разберитесь , что есть стена или перегородка. Оборудование это или ненесущая конструкция, расположенная в квартире. Подсказка - обслуживающее и находящееся единственное число.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 25.12.2018 в 17:37..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 18:35   #54
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,360
Репутация: -12596455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
и обслуживающее более одного помещения;[/I]
При этом исходя из определения квартиры :
Цитата:
3. Квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении.
Межкомнатная перегородка обслуживает боле одного помещения(комната+комната или комната + помещение вспомогательного пользование(ПВП) или ПВП+ПВП), если вы считаете, что перегородка относится к оборудованию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Это базовая норма, определяющая само понятие общей собственности, и по отношению к ней статья 36 ЖК РФ вторична и носит уточняющий характер.
Это общая и специальные нормы,если хотите.

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
возможно ли выделить некий элемент без затрагивания свойств вещи в целом и/или прав нескольких или всех собственников.
А если все квартиры в МКД принадлежат одному собственнику, то там и ОИ уже нет? А если разные комнаты разным собственникам принадлежат, то перегородка станет ОИ?

Цитата:
По общему принципу общая собственность возникает при поступлении в собственность двух или нескольких лиц имущества, которое не может быть разделено без изменения его назначения (неделимые вещи) либо не подлежит разделу в силу закона (ст. 244 ГК РФ).
Общее имущество не подлежит разделу в силу закона и перегородка попадает под определение ОИ данного в законе.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 25.12.2018 в 17:38..
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 18:43   #55
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,135
Репутация: 65719712
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
При этом исходя из определения квартиры :
И что? Где сказано про комнаты? Предложение разберите, может тогда дойдет к чему относится обслуживающЕЕ больше одного помещения.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 18:46   #56
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,341
Репутация: 97014992
По умолчанию

Во-первых, в статье 36 ЖК РФ речь ведется об обслуживании более одного помещение в доме, поскольку речь в целом во всей этой статье ведется об общем имуществе ДОМА.
А части квартир (то есть те самые помещения внутри квартиры) в силу пункта 1 части 1 статьи 36 ЖК РФ уже исключены из понятия "общего имущества".
Поэтому нормы статьи 36 необходимо читать последовательно, друг за другом, дабы уяснять системный смысл данного предписания, а не городить галиматью.

Во-вторых, если межкомнатная перегородка стала относиться (согласно вашей неподражаемой "логике") к общему имуществу МКД, вы по какому праву её красите, штукатурите, обои на неё водружаете, проводку в ней переделываете без согласия на это остальных сособственников?

В-третьих, межкомнатная перегородка не обслуживает никакое иное помещение в этом доме, кроме внутренних частей квартиры.

Однако вы договорились до полной псевдоюридической нелепости: у вас межкомнатная перегородка (стена) в квартира в долевом отношении принадлежит остальным собственником помещений в МКД.

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
и перегородка попадает под определение ОИ данного в законе.
Только в вашей бурной и юридически безграмотной фантазии.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 25.12.2018 в 17:28..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 18:51   #57
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,360
Репутация: -12596455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Во-первых, в статье 36 ЖК РФ речь ведется об обслуживании более одного помещение в доме, поскольку речь в целом во всей этой статье ведется об общем имуществе ДОМА.
В статье ведется речь об обслуживании более одного помещения в доме? Комната не помещение? Межкомнатная перегородка разделяет помещения.

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
И что? Где сказано про комнаты?
В той же статье №16
Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Предложение разберите, может тогда дойдет к чему относится обслуживающЕЕ больше одного помещения.
МОжет хамить хватит? Слово "обслуживающЕЕ" относится к слову "оборудование". дальше-то что?

Цитата:
Во-вторых, если межкомнатная перегородка стала относиться (согласно вашей неподражаемой "логике") к общему имуществу МКД, вы по какому праву её красите, штукатурите, обои на неё водружаете, проводку в ней переделываете без согласия на это остальных сособственников?
По тому же, что и крашу -штукатурю внешнюю капитальную стену изнутри Занимаюсь текущим ремонтом. Моя обязанность.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 25.12.2018 в 17:28.. Причина: хамство
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 18:57   #58
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,135
Репутация: 65719712
По умолчанию

Если бы причастие имело окончание множественного числа, то относилось бы и к конструкциям дома, а так только к оборудованию, находящемуся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения )))

Последний раз редактировалось AlexPilot; 25.12.2018 в 17:29..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 19:18   #59
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,341
Репутация: 97014992
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
В статье ведется речь об обслуживании более одного помещения в доме?
Да, именно так.

Косяк дверной межкомнатной двери еще запишите в общее имущество.

Читать надо сверху вниз и с самого начала статью 36 ЖК РФ. Но когда же вам этим заниматься, если ваше бульварное хамство вам глаза застит. Два сапога пара с автором темы.

В силу части 1 статьи 36 ЖК РФ
Цитата:
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:

1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);

2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий;

3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и другое оборудование (в том числе конструкции и (или) иное оборудование, предназначенные для обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов к помещениям в многоквартирном доме), находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;
(в ред. Федерального закона от 29.12.2017 N 462-ФЗ)
В пункте 3 части 1 статьи 36 ЖК РФ в перечислении общего имущества имеется фраза "ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома".
Так вот слово "ненесущие" связано со словом "ограждающие". То есть, в данной фразе речь идет об ограждающих несущих конструкциях дома и об ограждающих ненесущих конструкциях дома.

Таким образом, пункт 3 части 1 статьи 36 ЖК РФ можно визуально представить следующим образом:
- крыши;
- ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома;
- механическое, электрическое, санитарно-техническое и другое оборудование (в том числе конструкции и (или) иное оборудование, предназначенные для обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов к помещениям в многоквартирном доме), находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения.

Текст, упоминаемый в скобках, касается конструкций, предназначенных для обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов к помещениям в многоквартирном доме.

Ни про какие перегородки внутри отдельной взятой квартиры в этом пункте, как и в иных, речь не идет. Перегородка ни в какому оборудованию не относится.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 19:26   #60
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 600
Репутация: -15618271
По умолчанию

ЖК РФ говорит: к ОИ относятся ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома
то есть и перегородки тоже

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
- ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома;
...Перегородка ни в какому оборудованию не относится.
последний наводящий вопрос: а к ограждающим несущим и ненесущим конструкциям данного дома
Перегородка относится?

Последний раз редактировалось AlexPilot; 25.12.2018 в 17:29..
юрий иваново на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 19:31   #61
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,360
Репутация: -12596455
По умолчанию

Цитата:
.То есть, в данной фразе речь идет об ограждающих несущих конструкциях дома и об ограждающих ненесущих конструкциях дома.
Так и есть Стена между квартирами к чему относится? А между комнатами?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 19:45   #62
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,341
Репутация: 97014992
По умолчанию

юрий иваново, lenochka80, перегородка в квартире между внутренними её частями не относится к ограждающим ненесущим конструкциям дома.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 25.12.2018 в 17:30..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 19:48   #63
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,135
Репутация: 65719712
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
ЖК РФ говорит: к ОИ относятся ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома
то есть и перегородки тоже
Ну, от вопроса вы уже уходили. . Повторю. Для сноса или переноса перегородки в квартире, не являющейся ограждающей конструкцией дома , что необходимо? Не желание собственника? Может , согласие других собственников?. Ну и в каком количестве? Наверное, большинство., а половины недостаточно? )))

Последний раз редактировалось AlexPilot; 25.12.2018 в 17:30..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 19:55   #64
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,360
Репутация: -12596455
По умолчанию

Т. Е внутренних ограждающих конструкций в мкд нет? А стена между квартирами тогда что?

Последний раз редактировалось AlexPilot; 25.12.2018 в 17:31..
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 20:01   #65
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,818
Репутация: 156088619
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Так и есть Стена между квартирами к чему относится? А между комнатами?
А что непонятного в посте #28? Максимально доступно писать пытался. Вам не доступно? Какое слово непонятно? Там вроде самые обычные слова.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ограждащие конструкции дома это внешние ограждающие конструкции, которые собственно и образуют объем дома как сооружения и внутренние ограждающие конструкции, которые делят объем дома на самостоятельные, обособленные помещения ДОМА. Квартира таковым является, комната - нет. Комната это часть квартиры.....
Почему любая несущая конструкция является ОИ - выше объяснил.
Что непонятно то? Межкомнатные перегородки не дом делят на обособленные помещения, а квартиру. Не является межкомнатная перегородка ограждающей конструкцией МКД. А вот межквартрирная перегородка - является. Поэтому межкомнатная не оИ, межквартрная ОИ. Ну и по поводу помещение -
4. Комнатой признается часть жилого дома или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире.
Если чо, то "жилой дом" здесь это не МКД....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 20:05   #66
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 600
Репутация: -15618271
По умолчанию

т.е. перегородка- ограждающая ненесущая конструкция- так?
юрий иваново на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 20:10   #67
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,818
Репутация: 156088619
По умолчанию

Межкомнатная? Ограждающая чего? Квартиры. Не дома.... А посему не ОИ. А вот если межкомнатная несущая будет , то станет ОИ. Потому что несущие конструкции обслуживают весь дом.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 20:17   #68
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 600
Репутация: -15618271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Межкомнатная Ограждающая конструкция ... Квартиры. .
ОК.
Квартира часть дома?
Намек понятен?
юрий иваново на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 20:23   #69
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,818
Репутация: 156088619
По умолчанию

Квартира - да. А комната это не часть дома, это часть квартиры. Ну мы о МКД говорим, а не о жилом доме. МКД не из комнат, кухонь и сортиров квартир состоит. Он состоит из квартир и прочих обособленных помещений ДОМА. Обособляются помещения ДОМА ограждающими конструкциями ДОМА. Слово "ДОМ" я пишу капслоком, потому как выделю ДОМ как объект.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 20:30   #70
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 600
Репутация: -15618271
По умолчанию

Намек не понят...
Ладно.
Поясняю.
Межкомнатная перегородка -ограждающая конструкция квартиры.
Квартира часть дома.
Следовательно, ограждающая конструкция квартиры является частью ограждающей конструкции дома.
юрий иваново на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 20:39   #71
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,818
Репутация: 156088619
По умолчанию

Я вам чуть выше цитату из закона привел! ЖК РФ Статья 16. Виды жилых помещений. Комната это не часть ДОМА! МежКОМНАТНАЯ перегородка НЕ ОГРАЖДАЮЩАЯ КОНСТРУКЦИЯ ДОМА! Она не разделяет дом на обособленные помещения!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось AlexPilot; 25.12.2018 в 17:31..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 21:20   #72
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,818
Репутация: 156088619
По умолчанию

Послушайте... Ну до вас почему дойти не может, что перегородка между сортиром и кухней вашей квартиры это не ограждающая конструкция ДОМА, ЗДАНИЯ! И ОИ она не может быть хотя бы по признаку, что эта перегородка обслуживает только одно помещение в ДОМЕ - вашу квартиру. Говорить о том, что эта перегородка обслуживает два помещения - кухню и сортир, или то что межкомнатная перегородка обслуживает два помещения в ДОМЕ - комнату и комнату это дебилизм! Тогда сортир в двухкомнатной квартире тоже обслуживает две комнаты и потому он ОИ МКД. И унитаз в сортире не ваш, а ОИ МКД потому как он две комнаты обслуживает. И коридор. И кухня. Весь ДОМ получается сплошное ОИ. Вас ничего не смущает?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 21:28   #73
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,341
Репутация: 97014992
По умолчанию

minos66, бросьте!
Вы разве ещё не поняли, что он и не собирается ничего понимать. Не та цель.
Сейчас его интересует только склока и подзуживание.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 01:49   #74
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,384
Репутация: 14114651
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
так Правила отменяют ЖК?
Вы просто не понимаете оснований возникновения общей собственности, думая, что ее устанавливает статья 36 ЖК и наивно ее цитируя. Это не так. Да, если хотите, в Правилах этот момент учтен более корректно и согласованно со ст. 244 ГК РФ. Но это означает не противоречие Правил Кодексу, а лишь ваше неумение системно и взаимосвязанно применять правовые нормы.

Представьте, что вы купили некое имущество (домофон, к примеру, на свои деньги), а в некой статье закона это имущество перечисляется, как общее имущество. Оно станет от этого общим? Нет, не станет, оно ваше. Вы купили квартиру, и конструктивной частью этой квартиры, и ничьей больше, является перегородка. Станет она общим имуществом просто от перечисления ее в статье? Нет, не станет. Общая собственность в жилищном праве определяется своим основным признаком: обслуживание более одного помещения. Остальное вторично.

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Это общая и специальные нормы,если хотите.
Нет. 244-я ГК определяет базовые основания возникновения общей собственности, отвечая на вопрос, какое имущество в принципе является общим: неделимое. 36-я ЖК в рамках жилищного законодательства лишь уточняет этот принцип: обслуживающее более одного жилого или нежилого помещения. Поймите простую вещь: имущество является общим не потому, что оно поэлементно перечислено в некой статье, а потому, что его нельзя поделить/отделить (физически, юридически, конструктивно) или, применительно к жилищному праву, потому что оно обслуживает более одного помещения. Суть определения общей собственности не в перечислении, а в принципе. Вот это понимание и дает статья 244 ГК. Так вот перегородку отделить (демонтировать) можно, и физически, и юридически, в рамках согласованной перепланировки, конструктивно она принадлежит одному помещению, обслуживает одно помещение.

Последний раз редактировалось Serhij; 28.11.2018 в 02:40..
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 05:55   #75
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 600
Репутация: -15618271
По умолчанию

В квартире две комнаты, каждая из которых принадлежит, для простоты, "одному своему собственнику". Чья собственность перегородка между комнатами?

А если в каждой комнате по 10 собственников - у каждого в собственности по 1 кв.м - тогда чья?


Цитата:
Сообщение от minos66;2602242 1. перегородка между сортиром и кухней вашей квартиры это не ограждающая конструкция ДОМА, ЗДАНИЯ!2.
И ОИ она не может быть хотя бы по признаку, что [B
эта перегородка обслуживает только одно помещение в ДОМЕ[/B] - вашу квартиру.
1.Речь идет не об ограждающей конструкции ДОМА, ЗДАНИЯ (т.е. ограждающей ДОМ), а об ограждающих ненесущих конструкциях данного дома (т.е. принадлежащих данному дому). Разницу понимаете?
2. В ЖК нет такого критерия для вида ОИ - "ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома"

Последний раз редактировалось AlexPilot; 25.12.2018 в 17:33..
юрий иваново на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 06:06   #76
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,818
Репутация: 156088619
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
А если в каждой комнате по 10 собственников - у каждого в собственности по 1 кв.м - тогда чья?
Ну ежу ясно - перегородка этим собственникам принадлежит. Всем собственникам комнат в КВАРТИРЕ (причем не только собственникам смежных через перегородку комнат, а всем собственникам ВСЕЙ квартиры). Но собственникам других квартр в доме ВАША перегородка в ВАШЕЙ квартире не принадлежит. Она не является общим имуществом ДОМА (ОИ МКД). Она общее имущество собственников квартиры, где находятся комнаты. А УО отвечает только за ОИ МКД.принадлежащее ВСЕМ СОБСТВЕННИКАМ МКД! Я же буквально выше писал - хоть унитаз в вашей квартире и обслуживает все комнаты в квартире, он не является ОИ МКД. Вы совсем не понимаете о чем речь? Или сознательно дурака включаете? Если второе - то зачем? ну если вам понятно... А если действительно непонятно, то я даже не знаю что сказать... мои искренние соболезнования... Хотя, придурок придурку рознь... Одни тихонько живут, блаженно улыбаясь... простенькую работу выполняют, на выборы послкшно ходят и послушно голосуют, с такой же женой- дурой детей-дурачков растят - эти сочуствие вызывают и жалость. Этакие милые животинки-божьи создания... тупые, но милые... Другие же злобные, алчные, активные, все нагадить норовят... Буйные одним словом... Этих давить надо... ну а что делать с ними, если они жить мешают окружающим?
Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение


1.Речь идет не об ограждающей конструкции ДОМА, ЗДАНИЯ (т.е. ограждающей ДОМ), а об ограждающих ненесущих конструкциях данного дома (т.е. принадлежащих данному дому). Разницу понимаете?
Шо это? как понять?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось AlexPilot; 25.12.2018 в 17:34..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 06:28   #77
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 600
Репутация: -15618271
По умолчанию

Ну ты давай, поосторожней там, а то задавят санитары - смеяться будем тока с матроскина и QYMKWAT - мало однако...

Последний раз редактировалось AlexPilot; 25.12.2018 в 17:34..
юрий иваново на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 06:36   #78
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,818
Репутация: 156088619
По умолчанию

А что, я разве не отвечаю на ВСЕ ваши дурацкие вопросы? Отвечаю, разъясняю на пальцах... а вам все непонятно... ну зачем вы тогда лезете в эту cферу если вам не дано! Причем лезете активно, агрессивно, злобно...
Ну вот вы спросили "Чья собственность перегородка между комнатами? А если в каждой комнате по 10 собственников - у каждого в собственности по 1 кв.м - тогда чья?" - что непонятно то в моем ответе? должно быть все понятно даже не очень умному, потому как на пальцах растолковано! Тогда надо сказаьб, понял,дяденька, теперь понял! спасибочки... Ну а если опять не понял... это уже к доктуру...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось AlexPilot; 25.12.2018 в 17:35..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 06:40   #79
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 600
Репутация: -15618271
По умолчанию

Вопрос был вот на этот тезис:
Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Так вот перегородку отделить (демонтировать) можно, и физически, и юридически, в рамках согласованной перепланировки, конструктивно она принадлежит одному помещению, обслуживает одно помещение.
Так кто может отделить (демонтировать) перегородку в коммуналке?

Последний раз редактировалось AlexPilot; 25.12.2018 в 17:35..
юрий иваново на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 06:44   #80
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,818
Репутация: 156088619
По умолчанию

Ну правильный тезис. Вы видимо понять не можете, о каких помещениях в аспекте ОИ МКД речь идет. Речь идет об обособленных помещениях ДОМА. В МКД это прежде всего квартиры (многоквартирный дом), ну а также прочие обособленные нежилые помещения. Не части квартир! А квартира как объект.
И потом - какая разница, кто ответит на ваш вопрос. Вот я рано проснулся - ответил. Что непонятного в моем ответе???? Послушайте, а вам не кажется, что вообще ни хрена понять не можете?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 06:53   #81
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 600
Репутация: -15618271
По умолчанию

В общем подожду ответа от единственного в этой теме вменяемого оппонента (это Serhij) и начну работать с УО - пусть-ка перегородки отремонтируют в моей квартире. Откажутся - послушаем мнение суда.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 25.12.2018 в 17:36..
юрий иваново на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 06:54   #82
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,818
Репутация: 156088619
По умолчанию

А какое это отношение имеет к вопросу о перегородках?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось AlexPilot; 25.12.2018 в 17:36..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 07:23   #83
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 600
Репутация: -15618271
По умолчанию

Мне все понятно. Вы опираетесь на ПП 491, я на ЖК и П-170.
ПП491 противоречит в части определения ОИ ЖК.

Какой документ имеет приоритет?
и насчет ГУГЛА:
Конструктивные элементы здания делятся на несущие (воспринимающие нагрузки и передающие их через фундамент на землю) и ограждающие (только изолируют здание от внешней среды и помещения одно от другого). Несущие — перекрытия, колонны, балки. Ограждающие — перегородки, крыши, окна, двери. Стены являются и несущими, и ограждающими.
П.С. можете же нормально говорить, оказывается...

Я ведь не для красного словца говорю, что мы выиграли у разных ЖКХ- контор за 12 лет несколько десятков судов. Это правда. Что-то и проиграли, да, не без этого - ну суды такие суды... Тем не менее выиграли на порядок больше - а а последний год - вообще ни одного решения не в нашу пользу.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 25.12.2018 в 17:37..
юрий иваново на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 07:47   #84
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,818
Репутация: 156088619
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
Какой документ имеет приоритет?
Коллизии между законами и подзаконными актами разрешаются в пользу законов (ч. 2 ст. 4; ч. 3 ст. 90; ч. 1 и 2 ст. 115; ч. 2 ст. 120 Конституции РФ). Если коллизия между актами одного и того же органа, изданные в разное время по одному и тому же вопросу, то применяется последний по времени.
Так что сначала ЖК, затем 491-ПП, затем 170-е ПГ. А о каких противоречиях вы толкуете? Я вот вижу одно противоречие - УО отвечает за ОИ МКД, а за состояние квартир, чем ее пытается заставить спорный пункт 170-ПГ, не отвечает. Кроме состояния ОИ, расположенного в квартирах. Ну еще кроме устранения аварий. Не последствий аварии! А устранение аварийной ситуации.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
если подзаконный акт противоречит закону в какой то части, то наверное применяется закон? УО за содержание ОИ отвечает? Перегородка в ванной разве ОИ? Ну хотя бы по критерию "обслуживает более одного помещения"?
Могу пример привести. Если у вас в квартире рухнет несущая перегородка (не по вашей вине), то ее УО будет восстанавливать. А, если у вас рухнет перегородка между кухней с газовой плитой и жилой комнатой, то УО обязана вам просто перекрыть газ в квартире, ибо без перегородки между кухей и комнатой газом пользоваться нельзя. А восстанавливать перегородку будете сами. Можете иск подать к тому по вине кого рухнула перегородка.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 28.11.2018 в 07:59..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 08:05   #85
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 600
Репутация: -15618271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
1.Так что сначала ЖК, затем 491-ПП,

2.А о каких противоречиях вы толкуете?

3. ... А восстанавливать перегородку будете сами.
1.Вот именно!
2.
- ЖК:к ОИ относятся ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома (то есть ВСЕ!)
-ПП 491: к ОИ относятся ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения (то есть НЕ ВСЕ!)
3. А вот увидим

Пока что в одной квартире УО сама (САМА! - чисто по наработанной репутации), без суда - новый потолок гипсокартонный нам сделала (подвесной), и все стенки-перегородки в кухне отремонтировала

В другом доме живу недавно- там УО еще не поняла, что ее жизнь изменилась - там через суд решаем. И то два раза юрист УО (ну, "юрист" типа Матроскина) до решения доводил (в нашу пользу) а вот в последний раз - уже мировое принес - где почти все требования наши удовлетворили, включая 5 тыр морального и 2 тыр судебных
юрий иваново на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 08:24   #86
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,818
Репутация: 156088619
По умолчанию

Давайте по другому спрошу - на каком основании производится перепланировка квартиры со сносом перегородок без согласия 100% собственников дома? Ведь это явное уменьшение ОИ, если внутриквартирные перегородки это ОИ МКД.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 08:36   #87
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 600
Репутация: -15618271
По умолчанию

лучше над этим подумай: пп290:
10. Работы, выполняемые в целях надлежащего содержания перегородок в многоквартирных домах:
выявление зыбкости, выпучивания, наличия трещин в теле перегородок и в местах сопряжения между собой и с капитальными стенами, перекрытиями, отопительными панелями, дверными коробками, в местах установки санитарно-технических приборов и прохождения различных трубопроводов;
проверка звукоизоляции и огнезащиты;
при выявлении повреждений и нарушений - разработка плана восстановительных работ (при необходимости), проведение восстановительных работ.

12. Работы, выполняемые в целях надлежащего содержания полов помещений, относящихся к общему имуществу в многоквартирном доме
смекаешь? Полы есть ОИ и есть - не ОИ. А вот перегородки- все ОИ
юрий иваново на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 08:42   #88
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,818
Репутация: 156088619
По умолчанию

Вам не кажется, что все пункты 290-ПП относятся ТОЛЬКО к ОИ дома?
А то там есть хороший пункт
11. Работы, выполняемые в целях надлежащего содержания внутренней отделки многоквартирных домов, - проверка состояния внутренней отделки. При наличии угрозы обрушения отделочных слоев или нарушения защитных свойств отделки по отношению к несущим конструкциям и инженерному оборудованию - устранение выявленных нарушений.
Ну я про то, что почему бы не заставить УО плиточку в ванной заменить, обои переклеить, потолки побелить...

Так с чего вы взяли то, что перегорока в квартре между кухней и сортиром это ОИ МКД? Она чего в ДОМЕ МКД! то ограждает и какие помещения ДОМА обслуживает? Ваш сортир это обособленное помещение МКД или вспомогательные помещения КВАРТИРЫ? У вас какой кадастровый номер сортира?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 08:50   #89
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 600
Репутация: -15618271
По умолчанию

не понимешь разницы помещение -ои и конструкция-ои


перегородка (в здании) — Ненесущая внутренняя вертикальная ограждающая конструкция, разделяющая помещения [Терминологический словарь по строительству на 12 языках (ВНИИИС Госстроя СССР)]
10. Работы, выполняемые в целях надлежащего содержания перегородок в многоквартирных домах:
....
при выявлении повреждений и нарушений .... проведение восстановительных работ.
11. Работы, выполняемые в целях надлежащего содержания внутренней отделки многоквартирных домов, ...При наличии угрозы обрушения отделочных слоев или нарушения защитных свойств отделки по отношению к несущим конструкциям и инженерному оборудованию - устранение выявленных нарушений.
12. Работы, выполняемые в целях надлежащего содержания полов помещений, относящихся к общему имуществу в многоквартирном доме:
...
при выявлении повреждений и нарушений... проведение восстановительных работ.
так что с плиткой в туалете- обломайся, с обоями и побелкой- тоже, а вот отслоившуюся штукатурку на потолке в комнате обязаны ОТБИТЬ

Последний раз редактировалось AlexPilot; 25.12.2018 в 17:39..
юрий иваново на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 09:27   #90
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,384
Репутация: 14114651
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
А если в каждой комнате по 10 собственников - у каждого в собственности по 1 кв.м - тогда чья?
Ну а квартира при этом чья, как вы считаете?
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 09:29   #91
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,135
Репутация: 65719712
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
1.Речь идет не об ограждающей конструкции ДОМА, ЗДАНИЯ (т.е. ограждающей ДОМ), а об ограждающих ненесущих конструкциях данного дома (т.е. принадлежащих данному дому). Разницу понимаете?
Понимаем, как двоечникам угодно , так они и трактуют.. Раз дома, значит в доме. ))) Ограждающая конструкция квартиры, значит, в квартире. )))
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Давайте по другому спрошу
Дважды спрашивала. Вопрос ТСу неудобный. Ответ знает, но не скажет.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 09:31   #92
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 600
Репутация: -15618271
По умолчанию

вопрос про перегородку. как быть с этим: Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Так вот перегородку отделить (демонтировать) можно, и физически, и юридически, в рамках согласованной перепланировки, конструктивно она принадлежит одному помещению, обслуживает одно помещение.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 28.11.2018 в 10:34..
юрий иваново на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 09:33   #93
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,818
Репутация: 156088619
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
11. Работы, выполняемые в целях надлежащего содержания внутренней отделки многоквартирных домов, ...При наличии угрозы обрушения отделочных слоев или нарушения защитных свойств отделки по отношению к несущим конструкциям и инженерному оборудованию - устранение выявленных нарушений.

так что с плиткой в туалете- обломайся, с обоями и побелкой- тоже, а вот отслоившуюся штукатурку на потолке в комнате обязаны ОТБИТЬ
Почему это плитка не отделочный слой? А что же это? А она у меня под угрозой обрушения! надо устранить? Почему нет то? Разве краска на потолке это не отделочный слой, разве он не выполняет защитные функции по отношению к плите перекрытия, которая безусловно ОИ. Облупилась у меня краска на потолке! Разве УО не обязана устранить?
Я могу сказать, почему про перегородки и перекрытия не написано как про полы и окна-двери. Просто потому, что если написать "Работы, выполняемые в целях надлежащего содержания перегородок (или перекрытий) помещений, относящихся к общему имуществу в многоквартирном доме...", то получится, что УО не отвечает за перекрытия между кваритрами и межквартирные перегородки, потому как те не находятся в ПОМЕЩЕНИЯХ ОИ. Понимешь о чем я? Ну квартира не помещение, относящееся к общему имуществу в многоквартирном доме. А перегородка или перекрытие между такими, не относящимися к ОИ ПОМЕЩЕНИЯМИ. А написано "содержания перегородок (или перекрытий) [U]помещений, относящихся к общему имуществу"... Получается не отвечает. А она должна за них отвечать, потому как они ОИ!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось AlexPilot; 25.12.2018 в 17:40..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 09:36   #94
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 600
Репутация: -15618271
По умолчанию

устранить не равно отремонтировать
остальное. как говорят в суде- домыслы

а если написать "Работы, выполняемые в целях надлежащего содержания перегородок , относящихся к общему имуществу в многоквартирном доме..."?

Последний раз редактировалось AlexPilot; 25.12.2018 в 17:40..
юрий иваново на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 09:42   #95
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,384
Репутация: 14114651
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
вопрос про перегородку
Вопрос "чья" про перегородку некорректен в принципе, поскольку, повторюсь:
Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
объектами жилищных прав являются жилые помещения (ст. 15 ЖК РФ)
А не перегородки. Так вот: чья в приведенном примере квартира, как вы считаете?
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 09:45   #96
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,818
Репутация: 156088619
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение

а если написать "Работы, выполняемые в целях надлежащего содержания перегородок , относящихся к общему имуществу в многоквартирном доме..."?
так это в названии самого Постановления уже написано.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 09:46   #97
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,718
Репутация: 115221718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
остальное. как говорят в суде- домыслы.
так вперед, в суд. Чего на форуме лясы точить?
Кстати решение по предыдущей теме ещё не вынесено?? А то уже попкорн на исходе
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 09:59   #98
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 600
Репутация: -15618271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Вопрос "чья" про перегородку некорректен в принципе,
ну последний ра3 попытаюсь:


Если перегородка в коммуналке. тоже :
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Так вот перегородку отделить (демонтировать) можно, и физически, и юридически, в рамках согласованной перепланировки, конструктивно она принадлежит одному помещению, обслуживает одно помещение.
юрий иваново на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 10:03   #99
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,135
Репутация: 65719712
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
перегородка (в здании) — Ненесущая внутренняя вертикальная ограждающая конструкция, разделяющая помещения [Терминологический словарь по строительству на 12 языках (ВНИИИС Госстроя СССР)]
)))
ГОССТРОЙ РОССИИ (ФГУП ВНИИНТПИ)
Строительная конструкция - часть здания или другого строительного сооружения, выполняющая определенные несущие, ограждающие и (или) эстетические функции.
Ограждающие конструкции - конструкции, выполняющие функции ограждения или разделения объемов (помещений) здания. Ограждающие конструкции могут совмещать функции несущих (в том числе самонесущих) и ограждающих конструкций. (ГОСТ 30247.1-94)
ГОСТ Р 58033-2017 НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ
стена (wall): Вертикальная конструкция, которая ограничивает или делит на части помещение и обычно является несущей.
перегородка (partition): Внутренняя, не несущая нагрузку вертикальная конструкция, которая разделяет помещение.

Изучайте. Ссылок не дам. Обойдетесь.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 25.12.2018 в 17:41..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 10:09   #100
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,818
Репутация: 156088619
По умолчанию

Я бы суд попросил бы разобраться. а) является ли спорная перегородка ОИ; (ну здесь ответ очевиден); б) оказывает ли состояние спорной перегородки влияние на состоянии ОИ;
Ведь, если оказывает неблагоприятное влияние - например от гнилой перегородки стали гнить перекрытия, то УО обязана меры предпринять. Устранить это неблагоприятное воздействие и выставить счет собственнику, если тот сам не желает устранять.

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
сама то поняла хоть что мою позицию цитатами подтверждаешь?
В чем подтверждение то? "конструкции, выполняющие функции ограждения или разделения объемов (помещений) здания." Вот к ОИ по 36-й ЖК относятся те ограждающие конструкции, которые разделяют объемы (помещения) здания (ДОМА)... ну и внешние ограждающие конструкции. Помещения здания МКД это прежде всего квартиры, ну и прочие обособленные помещения. Сто раз уже сказано... Внутриквартрирные перегородки разделяют объемы помещения-квартиры, а не объемы(помещения) ЗДАНИЯ-МКД.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 28.11.2018 в 10:19..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика