На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.12.2018, 14:55   #251
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,718
Репутация: 115221718
По умолчанию

балабол в теме один - ыксперд Валерий Поздняков.
Но не всё потеряно Поздняков, пиши исчо свои мантры. Сайт всё стерпит.
Правда обсуждают на нём не поздняковых, а их нескончаемую ахинею по юридическим вопросам.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2018, 16:28   #252
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,341
Репутация: 97014992
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
А с балаболом (как это по русски чисто звучит) Котом нет желания спорить
"Эксперт - не балабол", а вы не забыли, что сами регистрировались на форуме Юрклуба под ником "Кот Матроскин"? Но и там вы успеха не снискали.
Так что чья бы корова мычала про чужие никнеймы. Единственное на что вас хватает, так это постоянно обращаться к выбранному мною псевдониму (и городить, как 10-летний школьник, разную галиматью на его основе). Между тем, все приведенные мною ваши ошибки - очевидны в своей примитивности. И знаете, почему вы в ответ так огрызаетесь, да потому что я своими репликами, видимо, попадаю в самую суть.

Однако признать в какой-либо мере свои ошибки - у вас кишка тонка, т.к. вы желаете считать себя и свою точку зрения единственно верной. Отсюда и все ваши примитивные потуги.

Далее. А с чего вы возомнили о себе, что вообще якобы умеете конструктивно спорить? Мечтать не вредно. Вам значение и содержание элементарных дефиниций неведомо (и сообщив вам об этом, вы тут же начинаете бурно ерепениться). Но зато вы беретесь рассуждать о большем.
То-то на различных сайтах истинным балаболом оказываетесь именно вы - со своими "шедеврами" юридической мысли.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Так что он точно как кот и готов нагадить в любом месте, где ему ПРИСПИЧИЛО!
Свои похождения в роли кота (а я напоминаю, что на форуме Юрклуба у вас никнейм "Кот Матроскин") не приписывайте другим.
Гадите (я воспользуюсь вашей "экспертной" лексикой) именно вы и на различных сайтах. Это именно вам приспичило - И ВОН КАК - бегать по разным сайтам и голосить с пеной у рта свои простыни текста.

Вы никак не можете ужиться с тем, что на многочисленных сайтах, где вы пытались точно также огрызаться с оппонентами, вас не воспринимают всерьез.
У вас косноязычные сообщения с невнятными и путанными оборотами. А уж их юридическая составляющая просто не выдерживает критики. На одну здравую крупицу мысли вы размещаете тонны псевдоюридической нелепости.

Валерий Поздняков, вы вообще можете быть хоть в чем-нибудь неправы?
У вас какое-то бестолковое упрямство в желании талдычить несуразности.

Все равно что учитель вам говорит: Поздняков, вы неправильно решили задачу; 1+1 будет 2.
Вы в ответ: Марь Ивановна, не следует переходить на личности; дышите там с "дружками" на троих в вашей "учил-юмор-конторе".

Вот такую белиберду вы постоянно изрекаете на разных (!) сайтах, где вы размещаете свои "аксиоматичные" опусы.

Для чего вы изначально вступаете в дискуссию, если совершенно не воспринимаете критику своей точки зрения и отличное от вашего толкование законодательства?
Никто с вашими тирадами соглашаться по умолчанию не обязан, как и воспринимать их в качестве непреложных истин; и на ошибки, которые вы постоянно допускаете в своих невнятных репликах, любой пользователь может обращать внимание.

Вам уже говорили на другом форуме, чтобы вы перестали самолюбованием заниматься. Но вам по фигу чужое мнение.

Между тем, оппонентов вы именуете собутыльниками, находящимися в каких-то "юмор-конторах". Вы соображаете, что вы несете?
По себе что ли всех судите? Забыли от зеркала отойти?

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 13.12.2018 в 17:01..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2018, 17:22   #253
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 600
Репутация: -15618271
По умолчанию

вот только если бы учитель столь и3ысканно выражался (и это при условии что кое-что уже почистили):
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
- у вас кишка тонка.... все ваши примитивные потуги.

...истинным балаболом ... бестолковое упрямство в желании талдычить несуразности.

...
По себе что ли всех судите? Забыли от зеркала отойти?
его бы выперли с работы по статье и с волчьим билетом...
юрий иваново на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2018, 18:53   #254
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,718
Репутация: 115221718
По умолчанию

Прочитав с подачи Валерия Позднякова статью 4 ЖК понял, что следует выступить в роли переводчика (корректора либо редактора) его мысли, которую из-за многословия разглядеть трудно. Правда позволения это делать мне не давали, поэтому воспринимайте это как попытку осмыслить, то, что пишет Поздняков. Правильно я понимаю или нет его «красноречие» он, наверное, сам скажет.
А мысль проста как пять копеек.
«не всё то, что сейчас решают на ОСС собственники помещений, должно и может регламентироваться жилищным кодексом».
И ведь формально Поздняков прав.
И что же в ст. 4 ЖК интересного?
Далее цитата:
Цитата:
ЖК РФ Статья 4. Жилищные отношения. Участники жилищных отношений.
1. Жилищное законодательство регулирует отношения по поводу:
1) возникновения, осуществления, изменения, прекращения права владения, пользования, распоряжения жилыми помещениями государственного и муниципального жилищных фондов;
2) пользования жилыми помещениями частного жилищного фонда;
3) пользования общим имуществом собственников помещений;
4) отнесения помещений к числу жилых помещений и исключения их из жилищного фонда;
5) учета жилищного фонда;
6) содержания и ремонта жилых помещений;
7) переустройства и перепланировки жилых помещений;
8) управления многоквартирными домами;
из этого по теме нас должно интересовать пункты 3 и 8 части 1.
Но надо признать что, ни видеонаблюдение, ни охрана (как услуги) не могут быть отнесены, ни к общему имуществу, ни к управлению МКД исполнителем. По крайней мере это вопрос дискуссионный.
Тогда как (на основании каких норм законодательства) должны быть реализованы данные «хотелки» собственников, если учесть, что данные услуги по своей сути не могут быть предоставлены индивидуально?
Хотелось бы услышать ваше мнение.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2018, 21:30   #255
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,842
Репутация: 114423449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Дополнительно информируем, что услуги (домофон, охрана, консьерж, телевизионная антенна), предоставляемые жителям, на основании статьи 154 Жилищного кодекса Российской Федерации не относятся к жилищно-коммунальным услугам. Данные услуги регламентируются договорными отношениями, предусмотренными статьей 779 Гражданского кодекса Российской Федерации, имеющего характер прямого действия и не требующего принятия каких либо дополнительных подзаконных актов."!
Правовая сила этого абзаца - личное мнение молодой ссыкушки, которую усадили отвечать на идиотские письма.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
ГЖИ свои обязанности НЕ ИСПОЛНЯЕТ и отвечает что эти вопросы не в её компетенции, забывая что она ещё и ЛИЦЕНЗИОННАЯ инспекция

Это еще что? Кого инспектирует?

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
если не выполнит, то выписать штраф по КоАП и повторное предписание и если и оно не выполнено УО, то далее по КоАП следует лишение УО лицензии на управление ВСЕХ МКД!
Статью КоАП, подтверждающую Ваши фантазии не подскажете, господин "Ыксперд"?

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
4) противоречит основам правопорядка или нравственности."!
Есть пример такого решения ОСС?

Поздняков, у Вас талант писать глупости. Этого не отнять.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2018, 22:16   #256
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,818
Репутация: 156088619
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Цитирую всё, так как важно это начало дискуссии по НОРМАЛЬНОМУ!?
Не обольщайтесь. Просто до KRP не доходит, что же такое деятельность по управлению МКД. Это у него застарелое. Он почему то думает, что управление МКД это деятельность конторы УО. Конторы в смысле набора персонажей от директора УО до уборщицы, собранных в помещении УО. Вот то, что они в этой конторе делают это и есть управление МКД.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2018, 22:42   #257
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 169
Репутация: -8757317
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Правовая сила этого абзаца - личное мнение молодой ссыкушки, которую усадили отвечать на идиотские письма.
Отвечу Вам словами самого Министерства и подписал там заместитель Министра и он по Вашему получается "ссыкун"?: "Также сообщаем, что на основании п. 1, п. 5 Положения о Министерстве строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 18.11.2014 № 1038, Минстрой России является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищной политики, жилищно-коммунального хозяйства и уполномочен давать разъяснения по применению Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов. Пашкову Р.В. направляется для сведения"!


Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение

Это еще что? Кого инспектирует?
А Вы и не знали что ввели такую ЛИЦЕНЗИОННУЮ инспекцию и поручили делать её ГЖИ? Вот те и знаток законодательства, что меня попрекает что я не знаю что-то в нём или неверно понимаю! Начни с себя! А про лицензионную инспекцию и в ЖК написано и в самом положении о лицензионной инспекции прямо указано, что ГЖИ выдаёт предписания по исправлению ВСЕХ нарушений НПА УО в процессе своей деятельности по управлению МКД!
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Статью КоАП, подтверждающую Ваши фантазии не подскажете, господин "Ыксперд"?
ст. 19.5 КоАП РФ
ч. 1 ст. 7.23.3 КоАП РФ
Изменения в порядок аннулирования лицензий управляющих организаций внёс Федеральный закон от 31.12.2017 № 485-ФЗ. Он вступил в силу 11 января. Как и до внесения поправок, лишить лицензии управляющую организацию могут только по решению суда на основании заявления органа ГЖН об аннулировании лицензии (ч. 1 ст. 199 ЖК РФ). К существовавшим до принятия № 485-ФЗ основаниям, по которым орган ГЖН может обратиться в суд, добавились новые. Лицензионные требования к управляющим организациям перечислены в ст. 193 ЖК РФ, нарушение одного из пунктов этой статьи может привести к аннулированию лицензии.
Вот лишь часть судебной практике о таком лишении лицензии УО:решение Арбитражного суда Волгоградской области от 11.11.2016 по делу № А12-54550/2016
решение Арбитражного суда Московской области от 10.11.2016 по делу № А41-68177/16
Для Вас как в том анекдоте про советского лётчика сбитого и взятого в плен американцами во Вьетнаме и он на допросах устройство нового самолёта не выдал, так как и сам его НЕ ЗНАЛ! И вот когда вернулся в СССР как герой и выступал перед школьниками о своём "подвиге", то прямо так и сказал: "учите теорию ребята - за незнание бьют очень больно"!

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Есть пример такого решения ОСС?
А нарушение решением ОСС правопорядка исполнения нормы НПА имеющей форму прямого действия это по Вашему не нарушение правопорядка действия НПА? Или Вы только общественный правопорядок "слышал", а о других даже понятия не имеете? А интернет Вам тогда на что? Лень самому искать и на меня решили свалить поиск того, что нужно Вам? А ХУ-ХУ не ХА-ХА!
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Поздняков, у Вас талант писать глупости. Этого не отнять.
Что Вам даже простые ИСТИНЫ не понять это у Вас точно НЕ ОТНЯТЬ и никто и НЕ СОБИРАЕТСЯ это делать и радуйтесь что останется навечно только ВАШИМ!
А что Вы ещё и новое в законодательстве, в частности обязанности ГЖИ делать лицензионный контроль, и другое, то пусть Вас Кот научит какие НПА надо читать и как понимать, а то я ему в ученики не хочу идти и не считаю его учителем и только МУЧИТЕЛЕМ, а вы там точно "споётесь" или окончательно СОПЬЁТЕСЬ своей спесью "знатока юриспруденции"! Кот вон тоже юристом себя назвал, хотя юристом не работает и не работал и тогда тоже только для спеси сам себя и назвал так "важно"?!
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2018, 23:29   #258
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,341
Репутация: 97014992
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
ст. 19.5 КоАП РФ
И по какой же части этой статьи (24-ой)?
И где там речь ведется о лишении организации лицензии (установленной в качестве санкции данной статьи), господин фантазер?
Как и в части 1 статьи 7.23.3?

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
"учите теорию ребята
И это кто же про сие здесь с таким пафосом говорит?
Кто ГУП от ГУ ГЖИ отличить не может? То, кто значение элементарных дефиниций не ведает?

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
А нарушение решением ОСС правопорядка исполнения нормы НПА имеющей форму прямого действия это по Вашему не нарушение правопорядка действия НПА?
Это же надо такую галиматью напечатать.

Сами-то поняли, что нагородили?
Знаков препинания лично для вас вообще не существует. Это уже давно понятно. Но дикая тавтология - это еще один краеугольный камень всех ваших текстовый нагромождений.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
А интернет Вам тогда на что? Лень самому искать и на меня решили свалить поиск того, что нужно Вам? А ХУ-ХУ не ХА-ХА!
Этот "эксперт" обучался, судя по всему, посредством того, что читывал таких же как и он "экспертов" в сети, с подобной же как у него риторикой и лексикой.
Вот и все его "глубочайшие" знания.

А когда его просят привести подтверждение своих же громких заявлений, то он тут же отправляет оппонентов искать за него доказательства его же бредовых тезисов.

Поздняков, "ху-ху" и "ха-ха" будете своему отражению в зеркале вещать. Можете еще в суде эту галиматью с "ха-ха" произнести, когда от вас потребуют подтверждения ваших голословных заявлений.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
то пусть Вас Кот научит
Это вы вновь о себе бредить начали? Ведь это именно у вас на другом форуме имеется никнейм "Кот Матроскин".

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
а вы там точно "споётесь" или окончательно СОПЬЁТЕСЬ своей спесью "знатока юриспруденции"
Вы уже спились - судя по вашей убогой риторике, поскольку размещать подобную бредятину можно только находясь подшофе.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Кот вон тоже юристом себя назвал, хотя юристом не работает и не работал
"Эксперт" гороховый, вы сейчас чешите своим липким языком правду матку именно о себе самом, т.к. именно вы имеете ник на другом форуме "Кот Матроскин" и вы, явно, не являетесь и никогда не являлись юристом по образованию.
Ни один уважающий себя юрист не будет нести подобную околесицу.

Обо мне же, "экстрасенс", как и обо стальных участниках данного форума, вы ничего знать по определению не можете.
Так что угомоните свой алкогольный бред.

Лично мне до фонаря, сколько раз ваша безграмотная во всех отношениях персона произнесет свою высосанную из пальца мантру о том, что я якобы "не являюсь" юристом
От этого наличие у меня высшего юридического образования никуда не испарится, хоть вы лопните.
Этот "умник" ничего глупее для себя не придумал, чем посещать различные юридические форумы и, видимо, всем юристам (которых он в глаза никогда не видел) заявлять, что оными они не являются.

Пыжтесь дальше, "эксперт".
Вы даже не представляете себе, как вы примитивно смотритесь со стороны со своими истеричными репликами и в абсолютном бессилии хоть как-то задеть оппонента.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
и тогда тоже только для спеси сам себя и назвал так "важно"?!
Слово "спесь" вам прямо покоя не дает. А все от того, что этой самой спесью вы переполнены по самое не могу. Слюной и желчью вон уже брызжете на всех окружающих.

А для шибко возомнившего себя в роли "правоведа" напоминаю, что ни один человек не должен доказывать, что он не верблюд, поскольку его добросовестность и добропорядочность изначально подразумеваются.
И все громкие заявления о том, кто и кем якобы не является, должен доказывать именно тот, кто эти домыслы из себя голословно изрыгает - то есть подобные вам пустомели. Читайте статью 152 ГК РФ, "экстрасенс".

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 14.12.2018 в 00:12..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2018, 03:07   #259
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,718
Репутация: 115221718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
до KRP не доходит, что же такое деятельность по управлению МКД. Это у него застарелое. Он почему то думает, что управление МКД это деятельность конторы УО.
minos66, Застарелое или свежак, разницы нет.
Мне по фигу значение слова « управление» в разъяснении толковых словарей.
Мне не интересно обсуждение понятия «управление МКД», как распорядительная функция органа управления – общего собрания собственников (пока).
Я пытаюсь понять и объяснить для себя, что такое есть «управление МКД» в аспекте статей 154, 161, 162 ЖК РФ.
А это все же только возмездная (платная) обязательная услуга /работа именно исполнителя.
Если вы имеете иное мнение, то, пардон, аргументы в студию.
Итак, статья 154 устанавливает то, за что собственники обязаны оплачивать исполнителю.
А именно:
Цитата:
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание жилого помещения,
включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом,
за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме,
за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме;
2) взнос на капитальный ремонт;
3) плату за коммунальные услуги.
А разъяснение этой статьи содержится в подзаконных актах правительства РФ:
По коммунальным услугам – ПП РФ 354;
По содержанию – ПП РФ 491;
По управлению МКД – ПП РФ 416.
Надеюсь с этим вы спорить не будете.
Что касается органа управления МКД – общего собрания, то я нигде не нашел указания, что данный орган управляет домом на платной основе. Поэтому в данном аспекте его деятельность меня (пока) совсем не интересует.

Какие же цели "преследует" эта услуга "управление МКД"?
Все написано в части 1 статьи 161 ЖК:
Цитата:
Управление многоквартирным домом должно обеспечивать
- благоприятные и безопасные условия проживания граждан,
- надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме,
- решение вопросов пользования указанным имуществом,
- а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме, или в случаях, предусмотренных статьей 157.2 настоящего Кодекса,
- постоянную готовность инженерных коммуникаций и другого оборудования, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, к предоставлению коммунальных услуг (далее - обеспечение готовности инженерных систем.
Из перечисленного к управлению МКД (как к услуге/работе) можно отнести действия исполнителя по обеспечению благоприятных и безопасных условий проживания граждан и решение вопросов пользования указанным имуществом. И за это придется платить обязательно, ибо это предписано законом.
Теперь поясните мне minos66, к чему можно отнести охрану или видеонаблюдение (в качестве услуги): к пользованию имуществом? Нет.
Остается обеспечение благоприятных…..
Но возникает вопрос: предоставление этих услуг не предусмотрено ни одним из вышеперечисленныз нормативных актов.
Тогда на каком законном основании можно требовать обязательной оплаты за них со всех собственников?????

Мяч на вашей стороне, мудрый Каа.

Сорри за многАбукафф.

Последний раз редактировалось KRP; 14.12.2018 в 03:28..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2018, 07:06   #260
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,842
Репутация: 114423449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
на основании п. 1, п. 5 Положения о Министерстве строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 18.11.2014 № 1038, Минстрой России является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищной политики, жилищно-коммунального хозяйства и уполномочен давать разъяснения по применению Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов.
Ну так пусть и не лезет за пределы разъяснения Правил предоставления коммунальных услуг.
И политику данное Министерство может и вырабатывает, но закрепляется она нормативно-правовыми актами.

Цитата:
А про лицензионную инспекцию и в ЖК написано
Да Вы шо?!? И статейку подскажете?
Нет, про лицензионные комиссии я в курсе, но вот чтобы инспекции ...

И, просто для Вашего сведения, - лицензионная комиссия - это не подразделение ГЖИ. Туда кроме ГЖИ много кого входит.

Цитата:
ст. 19.5 КоАП РФ
ч. 1 ст. 7.23.3 КоАП РФ
Изменения в порядок аннулирования лицензий управляющих организаций ... основаниям, по которым орган ГЖН может обратиться в суд, добавились новые.
А теперь пытаемся найти там такой механизм:
Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
если не выполнит, то выписать штраф по КоАП и повторное предписание и если и оно не выполнено УО, то далее по КоАП следует лишение УО лицензии на управление ВСЕХ МКД!
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2018, 07:24   #261
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,818
Репутация: 156088619
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
minos66,
Мне по фигу значение слова « управление» в разъяснении толковых словарей.
....
А это все же только возмездная (платная) обязательная услуга /работа именно исполнителя.
Что касается органа управления МКД – общего собрания, то я нигде не нашел указания, что данный орган управляет домом на платной основе. Поэтому в данном аспекте его деятельность меня (пока) совсем не интересует.
Ну так я про это и говорю - вы почему то считаете, что управление МКД это работа за зарплату ИТР УО - директора, главного инженера, бухгалтеров и прочих, кто сидит в конторе УО. По вашему только это и есть управление МКД. Причем работу дворника вы и сами работой по управлению МКД не считаете... почему то... А на самом деле лезть в толковые словари нет нужды, закон просто прочитайте
1. Управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а
и
1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом.

И не надо на исполнителя кивать - ОСС решает кто исполнитель. ОСС просто делегирует часть своих полномочий по управлению МКД исполнителю. И исполнитель будет управлять МКД так, как ему ОСС предпишет. Так что управляет МКД всегда ОСС. А исполнитель только исполняет предписания ОСС. сказало ОСС, что следить за ОИ МКД будет такая то УО - вот она и следит... управляет ОИ МКД в части прописанной в Договоре управления. Но функции управления ОИ МКД с ОСС это не снимает. В случае с УО это будет контроль за деятельностью УО. В части соблюдения ДУ. А также своевременное внесение измененийц в ДУ, которое обеспечит надлежащее управление. Но в конечном итоге ОСС отвечает за МКД! если нерадивая ОСС разрушит дом и обанкротится, то винить собственники должны только себя и свой орган управления - ОСС.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2018, 07:32   #262
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,718
Репутация: 115221718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну так я про это и говорю - вы почему то считаете, что управление МКД это работа за зарплату По вашему только это и есть управление МКД. закон просто прочитайте
Странно.
Я не только прочитал то, что вы предлагаете, но даже процитировал!
не заметили разве?
Цитата:
Так что управляет МКД всегда ОСС.
Вы мастак уводить обсуждение в сторону.
Ещё раз: мне неважно: что вы понимаете о том, кто и как управляет МКД,
Вопрос был задан простой: на каком законном основании можно включать в услуги по управлению МКД видеонаблюдение и так называемую "охрану"?
Есть про эти услуги упоминание в ЖК или вышеперечисленных НПА по жилищным отношениям??
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2018, 07:38   #263
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,818
Репутация: 156088619
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Странно.

Ещё раз: мне неважно: что вы понимаете о том, кто и как управляет МКД,
да как так неважно! Если вы не понимаете, что такое управление МКД! как я вам буду что то про охрану объяснять, если вы считаете, что работы и услуги по управлению МКД это работа персонала УО за зарплату? А Поздняков еще круче считает - управление МКД это работа персонала УО в рамках минимального перечня. Пока до вас не дойдет, что управление МКД это деятельность по созданию благоприятных и безопасных условий проживания в доме, о чем с вами говорить то? И деятельность прежде всего САМИХ жильцов-собственников через свой орган управления - ОСС. Вот что первично! Собственники содержат свой дом за свои деньги так как сами решают! А уже всякие УО, ТСЖ - это производные решений собственников. И они будут работать так, как собственники скажут! Само собой скажут в рамках закона.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 14.12.2018 в 08:32..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2018, 08:00   #264
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 600
Репутация: -15618271
По умолчанию браво!!!!

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
если нерадивая ОСС разрушит дом и обанкротится
нерадивая собраний разрушили дом и обанкротился - вот поэтому-то и нужны дипломированные юристы...
юрий иваново на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2018, 08:04   #265
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,818
Репутация: 156088619
По умолчанию

ОСС не может обанкротиться, наверное (скорее очевидно из контекста) речь идет о нерадивой УО...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2018, 08:17   #266
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,718
Репутация: 115221718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Собственники содержат свой дом за свои деньги так как сами решают!
Не согласен!!!
Не так, как сами захотят, а только так, как предписывает действующее законодательство. Не могут собственники решить, чтобы гендир уошки по утрам встречал каждого собственника и делал им "Ку". Не получится так управлять домом.
Не думал, что вы "мудрый Каа" скатитесь до такого ведения дискуссии.
Констатирую, что вы не можете привести нормы НПА, по которой собственники включили в обязательные для всех собственников платные услуги охраны и видеонаблюдения.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2018, 08:40   #267
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,842
Репутация: 114423449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Не могут собственники решить, чтобы гендир уошки по утрам встречал каждого собственника и делал им "Ку". Не получится так управлять домом.
Если это будет внесено в договор управления по согласию сторон - запросто. Условия договора утверждаются общим собранием.
Стороны свободны в определении условий договора. И закону директорское "ку" никак не противоречит.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2018, 08:45   #268
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,818
Репутация: 156088619
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Не согласен!!!
Не так, как сами захотят, а только так, как предписывает действующее законодательство.
Вы с чем не согласны то? С этим
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И они будут работать так, как собственники скажут! Само собой скажут в рамках закона.
?
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Констатирую, что вы не можете привести нормы НПА, по которой собственники включили в обязательные для всех собственников платные услуги охраны и видеонаблюдения.
Так сто раз уже писалось. А до вас все не дойдет. Давайте еще раз попробуем. Только прямые цитаты из закона. Итак.
1) 1. Управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом,
2) Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме проводится в целях управления многоквартирным домом путем обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование.
3) 2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
5) другие вопросы, отнесенные настоящим "Кодексом" к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
- см. п 1) Для тупых - если вопрос относится к сфере создания благоприятных и безопасных условийц проживания в доме, то этот вопрос в компетенции ОСС...
4) 5. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.
Теперь вы дайте ссылку на норму, которая запрещает включать "в обязательные для всех собственников платные услуги охраны и видеонаблюдения." Или докажите, что услуги охраны и видеонаблюдения не соответствуют целям управления МКД. А каким целям они соответствую? На что вообще эти услуги направлены?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2018, 08:52   #269
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,718
Репутация: 115221718
По умолчанию

Вот про договор управления почти согласен. Но есть большое но. Читаем решения судов:
http://sudact.ru/regular/doc/kKPRTxVm256V/
http://sudact.ru/regular/doc/YXcC5nb3D7Jr/
http://legalacts.ru/sud/opredelenie-...7-n-4-kg17-44/


Цитата:
дайте ссылку на норму, которая запрещает включать
дурью не маюсь.
насчет п5 статьи 44 тоже не соглашусь, есть решения судов, что данный пункт не имеет расширительного толкования. и относит к компетенции собрания только то, что указано в самом кодексе.

вот нашел решение по п.5 ст 44:
https://energovopros.ru/lichnyj-opyt/jkh/2993/30677/

Последний раз редактировалось KRP; 14.12.2018 в 09:31..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2018, 10:06   #270
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,818
Репутация: 156088619
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
насчет п5 статьи 44 тоже не соглашусь, есть решения судов, что данный пункт не имеет расширительного толкования.
А где расширительное толкование? "отнесенные настоящим "Кодексом" к компетенции общего собрания". Разве не в Кодексе написано, что "Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме проводится в целях управления многоквартирным домом... Управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан,..." Почему это вопрос, который относится к обеспечению благоприятных и безопасных условий проживания не подпадает под п. 5 ст. 44?

По поводу судебных решений. Ну во первых выкладывали немало и других решений... противоположных. А во вторых - конкретно по вашим решениям.

первое решение. Суд пишет:
Из взаимосвязанных положений ст. ст. 44, 46, 135, 137, 153, 154, 155, 156, 157, 158 ЖК РФ, а также Постановления Правительства РФ от ДД.ММ.ГГГГ N 491, которым утверждены Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме, следует, что действующее законодательство четко определяет обязанность собственников жилых помещений вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги (обязательные платежи); иных видов оплаты действующее законодательство не предусматривает.
Обратите внимание. Плата за жилое помещение! Это не плата за содержание ОИ! А согласно ст. 154 плата за жилое помещение включает в себя "1) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме,..." Т.е. плата за содержание ОИ это только часть платы за содержание жилого помещения... там помимо коммуналки еще и какая то плата за работы и услуги по управлению домом... А далее суд пишет "Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 г. N 491, определен перечень действий, входящих в понятие "содержание общего имущества", однако «система видеонаблюдения» в указанный перечень не входит. Не входит указанная услуга и в Минимальный перечень работ и услуг, необходимых для надлежащего содержания дома, утв. Постановлением Правительства РФ от 03.04.2013 N 290, соответственно, правило ч. 1 ст. 158 ЖК РФ, в соответствии с которой собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество, в данном случае не может быть применено." Вы не заметили, что суд подменил "плату за содержание жилого помещения" на "плату за содержание ОИ"? Я заметил...

второе решение. Что бросилось в глаза. Суд не признает решение ОСС, потому как проголосовало не 2/3. И пишет "Вместе с тем, по ряду вопросов необходимо для принятия решения, чтобы за их принятие проголосовало не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. К таким вопросам относится вопрос № об утверждении работ и услуг по организации комплекса мероприятий по видеонаблюдению в помещениях общего пользования, поскольку это прямо предусмотрено пунктом 3 статьи 44 Жилищного кодекса Российской Федерации." Я не буду цитировать п. 3 - и так уже простыня получается, сами прочтите. И причем здесь третьи лица и повестка ОСС по видеонаблюдению, которую сам суд процитировал в начале Решения? Но это мелочь, основное там "Учитывая, что отсутствие кворума является безусловным основанием для признания решений недействительными, суд считает возможным не оценивать иные доводы, приведенные истцами в обоснование заявленных требований." Кворума не было! Ибо учтены были только собственники квартир, а не все собственники помещений в доме. ВСЁ! Нет решения ОСС о видеонаблюдении!

третье решение. Оно мне в кассу скорее, а не вам. Первая инстанция присудила "по вашему" - мол неправомерно за охрану брвть, апелляция засилила, а ВС все это отменил, сказав, что вы разберитесь - вполне может быть и законны все эти платежи и за охрану и за видеонаблюдение, тем паче, что эти услуги еще в ДДУ оговорены были. ну это частности, где они там оговорены были. Основное - и охрана, и видеонаблюдение с включением оплаты в ЕПД не есть априори незаконная услуга, как Поздняков вещает... мол только через индивидуальные договора...

четвертое решение. "В соответствии с ч.2 ст. 44 ЖК РФ и ч.7 ст. 156 ЖК РФ (как отсылочной нормы) к компетенции общего собрания отнесен вопрос о ремонте и содержании общего имущества в многоквартирном доме. Между тем закон не относит вопрос об оказании собственникам помещений многоквартирного дома каких-либо дополнительных услуг (в том числе по охране и видеонаблюдению), не являющихся необходимыми для содержания и ремонта жилищного фонда, к компетенции общего собрания собственников многоквартирного дома." Ну здесь собственно как и с первым делом. Непонятно почему видеонаблюдение не относится к комптенции ОСС. Надо было у суда спросить - а как вообще видеонаблюдение в доме установить? В чьей это компетенции? Ну часть жильцов хотят видеонаблюдение, а часть нет. первые поставили - вторые спрашивают - а на каком основании???? А если кто то один заключил договр с домофонщиками, он вправе установить домофон на подъездную дверь, не спрашивая других? Ну не в компетенции других такие вопросы решать!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 14.12.2018 в 10:22..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2018, 10:43   #271
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,842
Репутация: 114423449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну часть жильцов хотят видеонаблюдение, а часть нет. первые поставили - вторые спрашивают - а на каком основании????
И действительно - они же дырки будут сверлить, чтобы камеру повесить. А это - уменьшение общего имущества путем реконструкции
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2018, 10:57   #272
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,718
Репутация: 115221718
По умолчанию

Господа оппоненты, спор не об установке оборудования видеонаблюдения, прошу это учитывать.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2018, 16:24   #273
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,718
Репутация: 115221718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А где расширительное толкование?
Разве не в Кодексе написано, что "Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме проводится в целях управления многоквартирным домом... Управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан,...
как вы любите отвечать не о том, о чем спрашивают. Я не покушаюсь на право собственников проводить собрания по любому вопросу, касающемуся управления МКД. Не запрещаю вносить в повестку дня ЛЮБЫЕ вопросы для обсуждения. Но принятые собственниками на собрании решения не должны противоречить законам и НПА.
Цитата:
Почему это вопрос, который относится к обеспечению благоприятных и безопасных условий проживания не подпадает под п. 5 ст. 44?
видимо потому, что нет в ЖК и подзаконных актах ни слова о видеонаблюдении и охране.
Цитата:
первое решение. Суд пишет:
Из взаимосвязанных положений ст. ст. 44, 46, 135, 137, 153, 154, 155, 156, 157, 158 ЖК РФ, а также Постановления Правительства РФ от ДД.ММ.ГГГГ N 491, которым утверждены Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме, следует, что действующее законодательство четко определяет обязанность собственников жилых помещений вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги (обязательные платежи); иных видов оплаты действующее законодательство не предусматривает.
Вы с этим не согласны? Если предусматривает, то где?
Цитата:
Обратите внимание. Плата за жилое помещение! Это не плата за содержание ОИ! А согласно ст. 154 плата за жилое помещение включает в себя "1) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме,..." Т.е. плата за содержание ОИ это только часть платы за содержание жилого помещения... там помимо коммуналки еще и какая то плата за работы и услуги по управлению домом..
и что из того, что плата за содержание является частью платы за ЖКУ, намекаете на прочие услуги?
Цитата:
А далее суд пишет "Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 г. N 491, определен перечень действий, входящих в понятие "содержание общего имущества", однако «система видеонаблюдения» в указанный перечень не входит. Не входит указанная услуга и в Минимальный перечень работ и услуг, необходимых для надлежащего содержания дома, утв. Постановлением Правительства РФ от 03.04.2013 N 290,
А что входит? Где написано об этом?
Цитата:
соответственно, правило ч. 1 ст. 158 ЖК РФ, в соответствии с которой собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество, в данном случае не может быть применено.
вывод верный.
Цитата:
третье решение. ВС все это отменил, сказав, что вы разберитесь - вполне может быть и законны все эти платежи и за охрану и за видеонаблюдение
Может быть и законны, а может и нет.
Цитата:
видеонаблюдение с включением оплаты в ЕПД не есть априори незаконная услуга, как Поздняков вещает.
Если включают всем, даже тем, кто против, то незаконны, ну или на крайняк, оспоримы.
Цитата:
четвертое решение. "В соответствии с ч.2 ст. 44 ЖК РФ и ч.7 ст. 156 ЖК РФ (как отсылочной нормы) к компетенции общего собрания отнесен вопрос о ремонте и содержании общего имущества в многоквартирном доме. Между тем закон не относит вопрос об оказании собственникам помещений многоквартирного дома каких-либо дополнительных услуг (в том числе по охране и видеонаблюдению), не являющихся необходимыми для содержания и ремонта жилищного фонда, к компетенции общего собрания собственников многоквартирного дома.
Так правильно написано: не являются необходимыми, читай обязательными.
А если не обязательные, то как может быть обязательной оплата?

Цитата:
Непонятно почему видеонаблюдение не относится к компетенции ОСС. Надо было у суда спросить - а как вообще видеонаблюдение в доме установить?
Если вам непонятно. То это НЕ означает, что решение неверное.
Таким образом, получается, что утверждения о том, что видеонаблюдение и охрана не являются обязательными жилищными услугами (и вообще то не являются вовсе жилищными услугами) нашли свое подтверждение в судебных решениях и вами не опровергнуты.
Доводов обратного вы не привели. А дополнительные услуги в большей своей части не регламентируются жилищным законодательством.
Поэтому делаю вывод: если в договоре управления или в ЕПД появляется строка «оплата видеонаблюдения/охрана», то такое начисление может быть оспорено и деньги за это возвращены.
Я уже писал, что платить следует только за потребленные (и заказанные) услуги.
Готов услышать ваши аргументы подтверждающие вашу точку зрения: «собрание решило – платите и не выступайте, усё законно».
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2018, 17:33   #274
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,842
Репутация: 114423449
По умолчанию

Спорить бесполезно. Прямо это нигде не указано.
Как суд решит так и будет.

А почему Поздняков сегодня из автобуса не пишет про лицензионную инспекцию? не пустили сегодня, или плакать ушел в свою левую конторку?
Вложения
Тип файла: pdf 2017_ВерхСудРФ_по видеонаблюдению.pdf (760.8 Кб, 0 просмотров)
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2018, 17:55   #275
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,524
Репутация: 995256
По умолчанию

Предположим пол-дома за прочую услугу, пол-дома против(видео, консъерж, охрана, шлагбаум итд).
Вот те кто за, взяли бы и платили а у другой половины просто спросили бы разрешения, что они не против.
Ан нет хотят именно заставить платить всех- так дешевле же будет....:-)))
Если у человека нет авто зачем ему платить за шлагбаум?
Ему какая разница- нюхать выхлопные газы авто чужих или
своих соседей? Так что, похоже, тут вопрос не правовой а больше морального плана. ну и важно чтобы люди поняли, что так будет лучше а не нахрапом- всем платить- вот протокол!
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2018, 17:59   #276
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,718
Репутация: 115221718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
похоже, тут вопрос не правовой а больше морального плана. ну и важно чтобы люди поняли, что так будет лучше а не нахрапом- всем платить- вот протокол!
Так вот принцип "всем платить - вот протокол" и предлагается некоторыми оппонентами. С чем я, имхо, не согласен.
И для допуслуг есть другие договора, естественно по ГК, Но почему то о них и не вспоминают.
Следовать логике, что если в МКД предоставляются какие то услуги, то однозначно они регулируются жилищным законодательством, на мой взгляд, неверно.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2018, 18:51   #277
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,842
Репутация: 114423449
По умолчанию

Почему- то, если у не желающих платить угоняют велосипед - они тут же бегут просить видео сами или подсылают участкового для копирования этого видео
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2018, 19:01   #278
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,718
Репутация: 115221718
По умолчанию

Дело не в том, должно быть видео в доме или нет.
А в том, чтобы это решение было правильно оформлено в соответствии с действующим законодательством.
Имхо, по принципу "плати - вот протокол" это сделать невозможно.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2018, 19:49   #279
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,842
Репутация: 114423449
По умолчанию

Что значит "невозможно", если сплошь и рядом так делают?
А дальше всё зависит от готовности судиться и позиции суда.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2018, 20:00   #280
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 169
Репутация: -8757317
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А где расширительное толкование? "отнесенные настоящим "Кодексом" к компетенции общего собрания". Разве не в Кодексе написано, что "Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме проводится в целях управления многоквартирным домом... Управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан,..." Почему это вопрос, который относится к обеспечению благоприятных и безопасных условий проживания не подпадает под п. 5 ст. 44?
Вы странно понимаете слово "отнесённые" и по Вашему это всё, что говорится в ЖК? Я считаю что правильно это то, что в ЖК этот вопрос прямо написан и написано что его решают на ОСС! А создание наилучших условий проживания это "благие намерения", так как не прописано что это такое и входит ли это в работы по управлению МКД как ОБЯЗАННОСТЬ? Есть заказчик работ и это ОСС и есть исполнитель работ это УО или ТСЖ и даже когда управляет ТСЖ это не сами собственники "совместно" управляют своим домом и тут законодатель ЛУКАВИТ! Вот УО точно по барабану как собственникам будет житься в этом МКД, так как если она условия ДУ МКД выполнила в части ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ работ и услуг, то как они и пошли ли на создание "наилучших условий проживания" отвечает сами собственники, которые эту УО и эти работы выбирали! Хотя минимум работ и услуг и не выбирают, а закон назначает и закон не может отвечать что от этих работ в конкретном МКД стали плохие условия проживания, так как это "среднее для всех", а детали каждый МКД выбирает себе сам! Вот и Министерство ЖКХ РФ на этот од издало рекомендацию, что даже из этого ОБЯЗАТЕЛЬНОГО минимума для конкретного МКД работы собственники на ОСС выбирают реально то, что именно для их МКД пойдёт на "создание наилучших условий проживания"! А тогда все дополнительные работы это роскошь и обязанность платить за них только у тех, кто на ОСС за эту "роскошь" проголосовал? Но ст.779 ГК это решает проще и тут ОСС не может решить за конкретного собственника и если он сам решил, то и договор на эти ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ, тем более ИНЫЕ услуги и работы только по лично им подписанному договору и только с ИСПОЛНИТЕЛЕМ и без всяких посредников, как и требует ст. 779 ГК!

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
По поводу судебных решений. ... Основное - и охрана, и видеонаблюдение с включением оплаты в ЕПД не есть априори незаконная услуга, как Поздняков вещает... мол только через индивидуальные договора...
Я не утверждал что она незаконная, но так как это не Ж-К услуги (утверждено не только Министерством ЖКХ МО, но НПА МО о ЕПД и раньше было и в федеральном НПА о ЕПД пока правила не отменили совсем!), то она и не может исполнятся по ДУ МКД, а так как ст.779 ГК требует для всех ПЛАТНЫХ услуг "только по договору ПОТРЕБИТЕЛЯ с ИСПОЛНИТЕЛЕМ", то раз это не ДУ МКД как ПУБЛИЧНЫЙ договор, то значит только ЛИЧНЫЙ для каждого потребителя и это не обязательно собственник помещения в этом МКД! Вот ДУ МКД наниматель не имеет права подписывать за собственника помещения, а вот договор на такую дополнительную или ИНУЮ услугу ст.779 ГК не запрещает подписать ВСЕМ потребителям ЛИЧНО!

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
четвертое решение. ... Непонятно почему видеонаблюдение не относится к комптенции ОСС. Надо было у суда спросить - а как вообще видеонаблюдение в доме установить? В чьей это компетенции? Ну часть жильцов хотят видеонаблюдение, а часть нет. первые поставили - вторые спрашивают - а на каком основании???? А если кто то один заключил договр с домофонщиками, он вправе установить домофон на подъездную дверь, не спрашивая других? Ну не в компетенции других такие вопросы решать!
А по Вашему видеонаблюдение защищает чтобы "ОИ МКД не украли"? Я ранее уже писал, что пленум ВС указал, что по ПП РФ 491 охрана ОИ МКД входит в более объёмную обязанность для управляющего МКД юрлица и это "СОХРАННОСТЬ" ОИ МКД! А вот для личных целей видеонаблюдение без решения ОСС можешь ставить только на свою дверь или окно, так как даже кнопку для звонка по ЖК надо ставить на общую стену ТОЛЬКО по решению ОСС, но просто тут нарушают ВСЕ и никто за это на соседа в суд не подаст, так как "у самого рыльце в пушку"!
Так что и по ст.4 и по ст.44 п.2.3) ЖК ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ОИ МКД третьими лицами решает только ОСС, а не каждый собственник самостоятельно! Вот установить для себя охрану и видеонаблюдение собственник решает самостоятельно, но вопрос использования для этого ОИ МКД решается ТОЛЬКО на ОСС!
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2018, 21:05   #281
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 169
Репутация: -8757317
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Так вот принцип "всем платить - вот протокол" и предлагается некоторыми оппонентами. С чем я, имхо, не согласен.
И для допуслуг есть другие договора, естественно по ГК, Но почему то о них и не вспоминают.
Следовать логике, что если в МКД предоставляются какие то услуги, то однозначно они регулируются жилищным законодательством, на мой взгляд, неверно.
Так и я и законодатель за то, что все ИНЫЕ услуги только по ст.779 ГК и только по сугубо ЛИЧНОМУ решению ПОТРЕБИТЕЛЯ с ИСПОЛНИТЕЛЕМ и без всяких посредников типа УО или ТСЖ: "третий лишний"! Даже счёт можно и не выставлять по согласию сторон! Я уже писал ранее, что раннее и в федеральном НПА были правила заполнения ЕПД и там, хотя и без перечисления конкретных услуг, было прописано то, что осталось во многих региональных НПА о ЕПД и в регионе Московская область уже в названии этого НПА о ЕПД указано о ИНЫХ услугах и вот как это прописано в тексте Постановления Правительства Московской области
от 20.09.2016 № 679/30 «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМЫ ЕДИНОГО ПЛАТЕЖНОГО ДОКУМЕНТА ДЛЯ ВНЕСЕНИЯ ПЛАТЫ ЗА ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ И ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ КОММУНАЛЬНЫХ И ИНЫХ УСЛУГ И МЕТОДИЧЕСКИХ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ЕЕ ЗАПОЛНЕНИЮ»: "В графе 1 могут отражаться услуги, не относящиеся к жилищно-коммунальным, то есть иные услуги. Внесение потребителями платы за иные услуги и выполненные для них работы по предоставлению услуг связи и телевидения, обслуживанию запирающих устройств, охраны (консьерж) в подъезде многоквартирных домов, добровольному страхованию осуществляется в соответствии с договором, заключенным между потребителем и исполнителем или организацией, предоставляющей такую услугу."! И где тут что по решению ОСС, а не по личному решению КАЖДОГО из потребителей, кто захотел такую услугу?!
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2018, 01:26   #282
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,718
Репутация: 115221718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Что значит "невозможно", если сплошь и рядом так делают?
Неудачно построил фразу. Читайте: "невозможно без нарушения закона".
Цитата:
А дальше всё зависит от готовности судиться и позиции суда.
Тем самым вы подтверждаете, что появление такой строки оплаты может быть незаконным. На что собственно я и хотел обратить внимание.
Всё же полагал, что практикующие юристы подскажут, как должно быть принято собственниками решение по видеонаблюдению, но не случилось.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2018, 06:49   #283
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,384
Репутация: 14114651
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Я не утверждал что она незаконная, но так как это не Ж-К услуги
Услуга по управлению. Ж-К в вашей терминологии.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
утверждено не только Министерством ЖКХ МО
Наплевать, это разъяснения, они ничего не стоят.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
но НПА МО о ЕПД
Наплевать, это методические рекомендации, они ничего не стоят.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
и раньше было и в федеральном НПА о ЕПД
И на это тоже наплевать. И вообще на все региональное наплевать.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
А по Вашему видеонаблюдение защищает
Зайдите в подъезд с видеонаблюдением и изнасилуйте старушку. Может, поумнеете.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
пленум ВС указал, что по ПП РФ 491 охрана ОИ МКД входит в более объёмную обязанность для управляющего МКД юрлица и это "СОХРАННОСТЬ" ОИ МКД!
А комфорт и безопасность жильцов, отсутствие наркоманов тоже входят в сохранность ОИ? Вы не забыли, что это одна из целей управления МКД? Вот я вам напоминаю. А вы не забыли, что статья 154 обязывает услуги управления оплачивать?

И Пленум ВС это указал. Да-да, указал.
И Верховный Суд с вами не согласен. Вот принципиально не согласен:
Цитата:
...выводы судов о том, что решение вопроса о предоставлении соответствующих дополнительных услуг собственникам многоквартирного дома не относится к компетенции собрания собственников помещений многоквартирного дома, не основаны на законе.

Суды не учли, что установление системы видеонаблюдения является услугой, непосредственно направленной на надлежащее содержание общедомового имущества, обеспечение безопасности и сохранности имущества собственников жилых помещений, то есть на управление многоквартирным домом, при этом специфика услуг видеонаблюдения в многоквартирном доме не предполагает их индивидуального предоставления отдельным собственникам.
У вас ничего нет. Вы носитесь с региональными рекомендациями, писульками с разъяснениями от министерства, орете капслоком, тычете каким-то альтернативным видением норм права и пытаетесь выдать это за последнюю истину. Хотя на самом деле все просто: будьте так любезны, гражданин Поздняков, в рамках статей 46 и 154 ЖК оплатить услуги видеонаблюдения, принятые решением ОСС для обеспечения защиты дома от нарколыг и грабителей.

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Министерство ЖКХ разъясняет, что простым "большинством" в составе чуть более 25% голосов на ОСС утверждается ТОЛЬКО только список работ по содержание и текущему ремонту ОИ МКД, что есть в данном МКД из списка таких ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ и МИНИМАЛЬНЫХ работ в ПП РФ 290! А вот дополнительные и только из Ж-К услуг или работ и только с ОИ МКД возможно только по ст.246-247 ГК РФ "по согласие ВСЕХ"!
Статьи 44 и 46 ЖК почитайте - и выполняйте.

Последний раз редактировалось Serhij; 15.12.2018 в 07:14..
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2018, 07:02   #284
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,818
Репутация: 156088619
По умолчанию

Короче, пока "коллеги" не поймут что же такое управление МКД и кто его осуществляет и ФИНАНСИРУЕТ, дальнейший разговор лишен смысла. Так и будут орать, что права жильцов это утвердить минимальный перечень работ в отношении ОИ, поименованного в п.1 ст. 36. И ВЕЧНО жить с таким перечнем и таким ОИ. Т.е. дом улучшать нельзя, дай бог поддержать его в существующем состоянии... Не, еще вариант предложен был - разрешить доброму дядьке (или некой группе дядек) улучшить наш дом за их счет. Правда придет Поздняков и заявит, что он согласия не давал, 100% нет, посему пускай дядька приведет дом в прежний вид... за свой же счет...
Да, и еще "коллегам" понять надо, что в компетенции ОСС ЛЮБЫЕ вопросы, соответствующие целям и задачам управления МКД. Но это после того понимать надо, как поймут что же такое управление МКД.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 15.12.2018 в 07:21..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2018, 07:03   #285
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,718
Репутация: 115221718
По умолчанию

Сергий, у вас цель оправдывает средства достижения этой цели??
А как насчет исполнения законов?
Цитата:
видеонаблюдения является услугой, непосредственно направленной на надлежащее содержание общедомового имущества,
весьма вольное толкование. Как же остальные дома БЕЗ видеонаблюдения содержат ОИ, не надлежаще что ли?
Видеонаблюдение есть дополнительная услуга!!! Другого никто не доказал. И следовательно, простое большинство не может обязывать всех пользоваться этой услугой. У нас пока кондоминиумов нет.
В ТСЖ за членские взносы могут хоть черта лысого поставить в дверях, но остальным (не членам) он нафиг не сдался.

minos66, права жильцов состоят в том числе в том, чтобы не оплачивать навязанные услуги.
Цитата:
разрешить доброму дядьке (или некой группе дядек) улучшить наш дом за их счет.
Улучшайте. Особо никто и не против улучшения, но найдите метод не гнуть всех через колено.

Последний раз редактировалось KRP; 15.12.2018 в 07:15..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2018, 07:24   #286
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,384
Репутация: 14114651
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
никто не доказал
А кто вы такой решать, доказал кто-то или не доказал. Вот Верховный Суд Российской Федерации решил, что вопрос доказан. А вы кто такой будете? Вы тоже из тех, что считают, что видеонаблюдение не снижает вероятность совершения тяжких преступлений в подъездах?

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Видеонаблюдение есть дополнительная услуга!!!
По отношению к минимальному перечню видеонаблюдение это дополнительная услуга. С этим никто и не спорит. Просто важно понимать, что она дополнительная не в контексте статьи 16 ЗоЗПП. Это вообще для обсуждения несущественно. Существенно - является ли она жилищно-коммунальной (в расширительном понимании, включая управление МКД) (ну как Поздняков их называет), и соответственно может ли ОСС ее заказать. Да, является. Да, может. А то, что она дополнительная или не очень дополнительная - хватит уже этим словом словоблудить почем зря, да еще с восклицаниями. Спорите - так ссылайтесь, что она к управлению не относится. А вы с этой дополнительностью носитесь, как будто это что-то меняет.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Как же остальные дома БЕЗ видеонаблюдения содержат ОИ, не надлежаще что ли?
Минимальная граница надлежащего содержания определена нормативными требованиями: постановлением 491, перечнем 290, стандартами постановления 416. Максимальная ничем не определена. Ее нет. Мы уже это обсуждали.

Есть правило: покупай ту машину, которую сможешь содержать, а не ту, на которую хватит денег. Почему это правило в отношении квартиры следует заменить указками другим собственникам, чего им не следует заказывать, ибо у вас нет денег на содержание? Все люди примерно представляют, в каком доме они приобретают квартиру. Ну так думайте заранее.

Последний раз редактировалось Serhij; 15.12.2018 в 07:58..
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2018, 07:31   #287
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,818
Репутация: 156088619
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
права жильцов состоят в том числе в том, чтобы не оплачивать навязанные услуги.
Можно спросить - а кто навязал эти услуги? Разве не ОСС? А ОСС разве не является органом управления МКД? Разве в законе не написано, что решение ОСС обязательно для всех собственников? И просто философский вопрос - разве ОСС не выражает волю жильцов? Жильцы сами себе услуги навязали? Или есть жильцы разных сортов - одни домом управляют и несут расходы по управлению домом, а есть жильцы, которые просто живут и заявляют - не трогайте меня! У меня квартира есть, я в ней живу, а не в МКД! И что вы там нарешали по МКД меня не касается!!!! НО живут то они в МКД!!!!

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И следовательно, простое большинство не может обязывать всех пользоваться этой услугой.
Непонятно откуда это следует. В ст. 46 иное написано. Там прописано в каких случаях какое количество голосов требуется для принятия решения ОСС, обязательного для всех собственников. Ну и в ст. 36 отдельно указан ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ СЛУЧАЙ, когда требуется 100% как голосов на ОСС, так и согласия тех, кто в ОСС не принимал участия.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 15.12.2018 в 07:41..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2018, 07:40   #288
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,718
Репутация: 115221718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Верховный Суд Российской Федерации решил, что вопрос доказан.
В частном конкретном случае. И фсёё.
Цитата:
вы кто такой будете?
Вам БЕЗ разницы. Такой же как вы участник данного форума.

Цитата:
Вы тоже из тех, что считают, что видеонаблюдение не снижает вероятность совершения тяжких преступлений в подъездах?
нет, не из тех, и что далее?

Цитата:
Существенно - является ли она жилищно-коммунальной (в расширительном понимании, включая управление МКД) ..... и соответственно может ли ОСС ее заказать.
У вас есть расширительное понимание??? А что это такое и "с чем его едят" в жилищных отношениях, поделитесь сакральным знанием.
А что мне хватит, а чего не хватит, я без вас решу.
Указилок, тем более от вас, мне не требуется.

К управлению, как услуге, за которую собственники платят исполнителю, вряд ли относится, хотя надо уточнять что это такое "видеонаблюдение" в конкретном доме. Или скажете, что исполнитель что то по видеонаблюдению делает на постоянной основе???

Минос ну почему вы не хотите понять, что я не против видеонаблюдения как такового.
Я против такого появления этой услуги.
Причем совершенно не ясно, что подразумевается под строкой "видеонаблюдение". Чье это имущество, например?

Последний раз редактировалось KRP; 15.12.2018 в 07:54..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2018, 07:43   #289
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,818
Репутация: 156088619
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
В частном конкретном случае. И фсёё.
ничего, что в этом частном случае речь идет конкретно об видеонаблюдении? В абсолютно станадарной ситуации - ОСС захотело установить видеонаблюдение. Я не про то, что данный судебный акт имеет преюдиционную силу - не имеет, я о том - а почему в других таких же стандартных ситуациях суды вдруг по другому судить будут? Наверное ВС также должен будет отменить эти решения, если они вразрез с позицией ВС идут?

KRP, а вы не заметили, что последние посты у вас какие то лозунги, возражений то, аргументированных ссылками на законы нет никаких. Просто в истерику уже срываетесь - ЯПРАВ!!!!ТАКДОЛЖНОБЫТЬПОТОМУПОТОМУЧТО!!!! И ножками топаете, и сопли летят, скоро на пол упадете....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2018, 07:55   #290
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,384
Репутация: 14114651
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
У вас есть расширительное понимание???
Термин "жилищно-коммунальные услуги" достался в наследство с совка и ранее имел более конкретное и более узкое содержание. Используя этот термин (раз уж Поздняков его ввел в оборот), я имею в виду услуги в контексте статей 154, 161 Кодекса. Иными словами, расширительно по отношению к прежнему, советскому, смыслу. Так понятно?
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2018, 07:58   #291
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,718
Репутация: 115221718
По умолчанию

Ну что вы минос? Аргументов я понаписал вагон, вы на них ни капельки не возразили. Насчет ножек это вы фантазируете, но это ваше право.
А что за стандартная ситуация с видеонаблюдением? Поделитесь плизз.

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
я имею в виду услуги в контексте статей 154, 161 Кодекса. Иными словами, расширительно по отношению к прежнему, советскому, смыслу. Так понятно?
спс конечно, только в тему это ничего не добавляет.
И не является видеонаблюдение жилищной услугой, какой угодно, но не жилищной.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2018, 08:03   #292
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,818
Репутация: 156088619
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А что за стандартная ситуация с видеонаблюдением? Поделитесь плизз.
Я же написал "ОСС захотело установить видеонаблюдение." Самая обычная ситуация. Насмотрелись жильцы телевизора, как в подъездах грабят и насилуют. Кое кто внимание обратил, что когда есть видеонаблюдение, то злодеи, у которых хоть полизвилины есть, не лезут в эти места, а у кого нет и полизвилины, тех довольно часто ловят... и быстро... Кстати, не так уж и мало не то что грабежей, а обычных квартирных краж раскрывают, благодаря лишь камере у входной двери в подъезде. Ну и решили установить видеонаюлюдение. Самая что ни на есть обычная ситуация. Стандартная. Провели ОСС, определили что установить и как содержать, определили источники финансирования - за счет жильцов. Не, могли бы и за счет спонсора, если таковой имеется. Но если такового нет, то надо определить за чей счет банкет то... Короче, приняли решение, обязательное для всех собственников... Ну собственно и все...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2018, 08:22   #293
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,718
Репутация: 115221718
По умолчанию

Нет не всё.
1. Чье это оборудование (имущество) собственников или фирмачей?
2. будет ли это имущество включено в состав ОИ или нет?
3. А что собственно должно оплачиваться, само оборудование, или оборудование + тех. обслуживание, или же бдение оператора в том числе???
4. И как быть с теми, у кого квартира в собственности, но сам собственник живет в другом месте и услугой физически не пользуется?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2018, 08:35   #294
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,818
Репутация: 156088619
По умолчанию

1. Как ОСС определит. Во втором случае уже ближе к охране будет.
2. Если оборудование за счет собственников, то его надо будет включить в ОСС отдельным решением. Но такое включение повлечет за собой пересмотр перечня работ по содержанию ОИ, прописанного в ДУ.
3. Это уж как там жильцы решат, что же они устанвливают
4. Его проблемы. Бремя содержания его собственности на нем. Я в посте #2 - САМОЕ НАЧАЛО ТЕМЫ!!!!! написал
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Есть услуги, которые оказываются в отношении частной собственности потребителя - оказываются отдельной квартире, если угодно. Трубка домофона в квартире, телевизионная антенна в квартире, пультовая охрана квартиры и т.п. А есть услуги, которые оказываются в отношении всего ОИ в целом - обслуживание запирающего устройства в подъезде или шлагбаума во дворе, консъержка, охрана на территории, организация видеонаблюдения за ОИ и территорией и т.п.
От первых можете отказаться в индивидуальном порядке. От вторых - нет. Они не вам персонально оказываются, а ОИ МКД если так можно выразится для простоты.
.

Вот скажите, а зачем вы в частности уходите? Есть простой вопрос - жители решили ОСНАСТИТЬ свой дом системой видеонаблюдения. Не надо его усложнять ненужными подробностями... Если решение ОСС законно (соблюдены все формальности) и определено, что финансирование идет за счет жильцов, то может ли какой жилец отказаться от участия в финансировании?
И вопрос к Позднякову - с кем должен каждый жилец заключить договор по 779-й и на какой предмет договора (ну типа установить 12 камер и прочее оборудование за 1000 рублей, которые с меня причитаются по решению ОСС? Или за 100000, сколько это по договру стоить будет? 100000 жилец заплатит, если с других денег не соберут? Или фирма должна за 1000 все cделать?), если это УО будет заключать договора в исполнение решения ОСС (причем установку может одна фирма выполнить, обслуживание - другая, а бдение оператора третья) и деньги с жильцов будет УО собирать... и в суд подавать УО будет...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 15.12.2018 в 09:03..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2018, 09:26   #295
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,842
Репутация: 114423449
По умолчанию

Цитата:
права жильцов это утвердить минимальный перечень работ в отношении ОИ
Зачем утверждать минимальный перечень? Он и без утверждения является обязательным.
Услуги из этого перечня вообще не относятся к договорным отношениям.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2018, 09:37   #296
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,718
Репутация: 115221718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вот скажите, а зачем вы в частности уходите? Есть простой вопрос - жители решили ОСНАСТИТЬ свой дом системой видеонаблюдения. Не надо его усложнять ненужными подробностями.
Надо Федя, надо. (с)
Потому как основания оплаты получаются разные.
Постараюсь пояснить это утверждение.
Если имущество приобретается за счет всех собственников, то это однозначно общее имущество. И следовательно, как вы правильно ответили на второй вопрос
Цитата:
его надо будет включить в ОСС (только не в ОСС , а в ОИ) отдельным решением. Но такое включение повлечет за собой пересмотр перечня работ по содержанию ОИ, прописанного в ДУ.
Так что этому законному способу появления в доме нового общего имущества может помешать? Ах да вспомнил: Москва с её "городским" тарифом и субсидиями уошкам. Но по другому будет незаконно.
Если это общее имущество, то должно быть решение собрания по изменению состава ОИ и это изменение должно отразится в договоре управления (через допсоглашение). Но если это имущество будет в составе ОИ, то с какого бодуна за содержание этого имущества нужно платить отдельной строкой?
Только в том числе. И тогда оплата со всех собственников согласно ЖК.
Что имеете против, сказать?
Если же это оборудование приобреталось за счет нескольких собственников (дядек, улучшающих проживание), то никакого основания брать плату со всех собственников НЕ возникает.
Если это оборудование фирмачей, то это чистая дополнительная (не жилищная) услуга и велком в ст. 779, как говаривал "великий ыксперд" Поздняков. Иного не дано.
Цитата:
3. Это уж как там жильцы решат, что же они устанавливают
Но при этом стоимость услуги будет разная и собрание должно принять решение именно по этому вопросу. Не возражаете?
Цитата:
4. Его проблемы. Бремя содержания его собственности на нем.
Бремя содержания его собственности как и общего имущества его проблемы, но только в случае, если оборудование видеонаблюдения будет в составе ОИ.

Цитата:
с кем должен каждый жилец заключить договор по 779-й и на какой предмет договора
С тем кто оказывает эту услугу (не содержания ОИ), а предмет простой: получение услуги видеонаблюдения в соответствующих местах ОИ дома. Причем должно быть условие присоединения к договору. Ну всё, как в ГК прописано насчет возмездных договоров.
Ваше слово "товарищ маузер"

Последний раз редактировалось KRP; 15.12.2018 в 10:02..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2018, 09:38   #297
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,818
Репутация: 156088619
По умолчанию

ну так написано же - заключить договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания. А указывать можно только условия из минимального перечне - нам же это втолковывает 6 страниц Поздняков. указать мнимальный пересень и ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ. Более - нильзя, вдруг старушка какая оплачивать уборку лестницы чаще 1 раза в месяц не сможет...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2018, 12:33   #298
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 169
Репутация: -8757317
По умолчанию

Что "более - нильзя" не я пИсал, а так не любимый Вами (может только за это что пишет не закон, а рекомендации, так и я его за это не уважаю) Минстрой и ЖКХ.
Тут все взялись только за видеонаблюдение, хотя с тех времён возбуждения терроризма в России государство это ввело в обязанность местного органа власти и связать тогда ещё с милицией и сейчас это полиция и не на каждый дом отдельный пункт контроля с оперативным реагированием и видеозаписью (это дороже стоит и в установке и в ОБСЛУЖИВАНИИ), а для соседних МКД и тут и посты полиции сидят и другие на "бобике катаются" пока им не укажут коллеги в каком подъезде решили "на бабике покататься"! А тогда это государственная (ОМСУ) услуга и не по управлению МКД, а по управлению государством?! Частные фирмочки чаще частных фирмачем и охраняют у которых "зелёные бабки" есть, а не как в МКД "только сильно пожелтевшие и усохшие" и это что такой за сексуально озабоченный, которого на чужих бабулек потянуло и своей уже не хватает? Но тогда нельзя создать "наилучшие условия проживания" в одном МКД, когда по всему городу они НАИХУДШИЕ начиная с этого так любимого коллегами изнасилования бабулек. Но за управление государством мы платим налоги, а вот за управление МКД законодатель оплату прописал только за КОММУНАЛЬНЫЕ услуги и содержание и текущий ремонт ОИ МКД, а не того что ещё и не ОИ МКД и даже ещё и не существует в доме! А тогда хотите не только с видеонаблюдением не только у выхода в подъезде или только у входа на улице, а в каждом тёмном углу, то проще и тёмных углов доступных для каждого "озабоченного" не надо создавать и хоть по полицейскому с автоматом в таких углах усадить -заказывайте это застройщику в новом МКД или при реконструкции (капремонте) старого и тогда и будет это "по согласию всех кто в состоянии ПЛАТИТЬ" и жить "в роскоши с видеонаблюдением в своём личном толчке", а кого устраивает и без видео и без домофона будут жить там, где в состоянии за это платить! Ведь когда едите за границу отдыхать, то каждый выбирает "МКД-гостинницу" не по роскоши, а по содержимому своего кармана, а тогда почему постоянно жить надо кому-то "не по карману", раз в МКД появилась кучка у которых не квартиры, а карманы от "бабок" распухли? И раз "Всяк кулик своё болото хвалит", то пусть каждый и выбирает где ему жить и в каких условиях, а не навязывает другим что выше стандартного минимума! А может бабуля сама ищет где бы её изнасиловали, раз её дед уже не в состоянии? Чтобы в подъезде ограбить или изнасиловать, туда надо попасть и тогда нахрен видеонаблюдение, если дверь нараспашку?
И многие уходят от управления МКД прописанного в ЖК как "предоставление КУ и содержание и ТЕКУЩИЙ ремонт ОИ МКД" в более широкую и не описанную в ЖК трактовку как "создание наилучших условий проживания" и у каждого это СВОИ условия проживания в своей коморке, а вот в МКД, как и в государстве в целом, это СТАНДАРТНЫЕ условия и каждый и выбирает МКД по своему стандартному или "извращённому" вкусу!
В постановлении пленума ВС (так нелюбимых некоторыми, но являющиеся ЗАКОНОМ для судов) и говорится, что в новом МКД всё что заказано застройщику уже "по согласию всех" и не надо мучится вводит в состав ОИ МКД "роскошь" покруче чем видеонаблюдение, хоть бассейн с искусственным солнцем и ананасами с рябчиками вокруг и на жрачку, раз твой карман это оплачивать в состоянии, а другие и минимум оплатить не в состоянии и тогда по Вашему их надо уничтожать или строить отдельные для них бараки и содержать их за счёт государства? Так если ты отделился от него из нанимателя в "собственники воздуха квартиры", то и ищи изначально что тебе по карману, а не по требованию желудка, тем более когда эти требования "не стандартные"!

Тут в предыдущем сообщении я писал, что видеонаблюдение это не только камеры, но и многое другое и помещение для установки как минимум хранения записанного видеонаблюдения и лучше когда это пост полиции.
Но вот интересный ответ дан моему подопечному и там не только видеонаблюдение пока "бесхозное", но и охрана у шлагбаумом тоже пока бесхозных живёт в бытовке что рядом с МКД и светом пользуется от МКД, как и видеонаблюдение и шлагбамы и ещё содержание самих двух каморок рядом со шлагбаумом, а теперь ещё этот "одно-кд" (одно КИДАЛОВО) в виде бытовки для проживания охраны, что вообще приехали изначально на заработки по охране стройки МКД и застройщик их наверняка "кинул" после сдачи дома и в прямом и в переносном смысле и теперь спустя 2 года УО решила эту охрану взять под своё крыло и навязала "по решению ОСС" эту охрану и видеонаблюдение изначально созданные для ПОСТРОЙКИ МКД (там было и что охранять по двору и кого из "строителей-левачей" от жителей соседних домов, где эти "лимитчики" искали чем поживиться)!
Не знаю как документ привязать к сообщению и потому просто цитирую:
"Главное управление Московской области «Государственная жилищная инспекция Московской области» рассмотрев Ваше обращение от 26.10.2018 г. №08ОГ/17-4149 по вопросу подключения к электросетям по адресу: Московская область, Одинцовский р-н, п. Горки-10, д. 32, сообщает следующее.
В ходе внеплановой выездной проверки в отношении ООО «ЮИТ СитиСервис» по адресу: Московская область, Одинцовский район, п. Горки-10, д. 32 установлено, что на основании решения общего собрания от 19.01.2016 года при въезде на территорию дома установлен пост охраны, однако в четырех метрах от поста на придомовой территории (общедомовом имуществе) установлена бытовка для проживания сотрудников охраны, данная бытовка подключена к посту охраны электрокабелями. В технической, конкурсной документации данное сооружение не отображено, решений общего собрания по данному поводу не проводилось, что является нарушением жилищного законодательства. В виду невозможности расчета потребленной электроэнергии произвести перерасчет не представляется возможным. В адрес управляющей организации выдано предписание на устранение нарушений, выявленных в ходе проверки.
Исполнение предписания находится на контроле Госжилинспекции Московской области."!
Что скажите коллеги по дискуссии о дополнительных (чего и кого?) или иных услугах?
Толи ещё будет, ой-ё-ёй?

Последний раз редактировалось Alex133; 15.12.2018 в 14:07..
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2018, 14:05   #299
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,718
Репутация: 115221718
По умолчанию

Какие нафиг дополнительные услуги?
Бытовка снабжается электроэнергией бездоговорно и безучетно за счет дома. Воровство это. (если я правильно понял фактическую сторону ситуации).

П.С. А "привязать" документ просто. Внизу под окном ответа есть кнопка "управление вложением", далее по подсказкам эксперт должен сообразить. Если не получится велком в личку.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2018, 14:29   #300
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,842
Репутация: 114423449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
в МКД появилась кучка у которых не квартиры, а карманы от "бабок" распухли?
Если таковых стало большинство жителей, и Вы к ним не относитесь - то увы, пора собирать манатки и валить в трущобы. Таковы реалии.

Цитата:
а вот в МКД, как и в государстве в целом, это СТАНДАРТНЫЕ условия и каждый и выбирает МКД по своему стандартному или "извращённому" вкусу!
Не-е. Про стандартные условия проживания нигде не написано. Государство только ограничило управляшки нижней планкой, ниже которой они опускаться не могут. Эта планка - не для жителей.

Цитата:
В постановлении пленума ВС (так нелюбимых некоторыми, но являющиеся ЗАКОНОМ для судов)
Сразу видно, что в судах Вы редкий гость. Класть хотели суды на эти пленумы. Пользуются их материалами только когда им это удобно.
Цитата:
Так если ты отделился от него из нанимателя в "собственники воздуха квартиры", то и ищи изначально что тебе по карману, а не по требованию желудка
Если не удается решить проблемы улучшения жизни в доме, то многие так и поступают - переезжают в другое место, подальше от богадельни. Проблема в том, что точечных застроек в центре мало, а желающих поднять уровень дома много. А жить в спальном районе средний класс не хочет. Так что переезжать из центра придется тем, кого жизнь в бараке с лампочкой, свисающей на проводе с потолка устраивает. Трущоб по окраинам города пока достаточно.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика