На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.12.2018, 16:16   #451
VladL
 
Аватар для VladL
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 690
Репутация: 28202107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если какое либо оборудование (имущество) включено в состав ОИ, то в какой строке ЕПД должна быть оплата за его содержание и может ли эта оплата быть плюсом к установленному собственниками размеру платы за СиРЖ?
А почему нет?
По решению ОСС можно, например, ввести плату за ежедневную протирку перилл.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2018, 16:17   #452
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,701
Репутация: 115221718
По умолчанию

minos66, Вот и подошли к главному.
Чтобы его чинить или как то пользоваться в исправном состоянии, это имущество просто ОБЯЗАНО быть включено в состав ОИ.
А если оно будет в составе ОИ, тогда никаких вопросов про оплату всеми собственниками и возникнуть не может.
Но и затраты на его ммущества содержание должны быть предусмотрены в увеличенном размере платы за СиРЖ.
Как то так.
Возражения будут?

VladL, Потому что перила уже в ОИ. Они не могут быть не в ОИ. это механическое или как там оборудование.
Чтобы ввести ежедневную протирку, нужно изменить периодичность оказания услуг (их объем), а это, звиняйте, только через допник к ДУ.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2018, 16:26   #453
minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,783
Репутация: 155791019
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Возражения будут?

VladL, Потому что перила уже в ОИ. Они не могут быть не в ОИ. это механическое или как там оборудование.
Будут. Что делать с услугами, которые в принципе нельзя включить в ОИ, но которые относятся к управлению МКД?

По поводу перил. Ежедневная протирка это дополнительная услуга и она не была прописана в перечне работ при заключении ДУ. Если ОСС приняло такое решение, то надо определиться и с источниками финансирования. Или пересмотреть СиРЖП, или включить доп. работы отдельной строкой в ЕПД, или найти спонсора.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2018, 17:10   #454
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,701
Репутация: 115221718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Будут. Что делать с услугами, которые в принципе нельзя включить в ОИ, но которые относятся к управлению МКД?
Назовите хотя бы пару услуг. А то как то непонятно, что вы имеете ввиду.
И потом это не возражения, а дальнейшие рассуждения уже по иной исходной ситуации.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2018, 17:28   #455
minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,783
Репутация: 155791019
По умолчанию

Охрана. Консъерж. Видеонаблюдение силами и оборудованием исполнителя.... Агроном за уходом за зелеными насаждениями во дворе (по решению ОСС разбили клумбу или футбольное поле с газоном сделали, за которым уход нужен)....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2018, 17:50   #456
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,701
Репутация: 115221718
По умолчанию

1. Агроном в содержание земельного участка т.е увеличение размера Сирж.
2. Видеонаблюдение на оборудовании фирмы-исполнителя: Условия договора вырабатываются на ОСС, а сами договора заключаются с каждым собственником, В зависимости от числа желающих пользоваться услугой цена может варьироваться. Многосторонний договор с определенными условиями присоединения и выхода.Требовать оплату со всех незаконно.
3. Охрана аналогично. Но если в договоре охраны будут условия материальной ответственности за ущерб ОИ, то тогда всем платить.
4. Консьерж - назовите обязанности, которые могут расцениваться как услуги всем собственникам.

все имхо.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2018, 18:05   #457
minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,783
Репутация: 155791019
По умолчанию

Чем агроном отличается от 2,3,4? Агроном за земельным участком ухаживает, а охрана охраняет этот земельный участок с агрономом. И другое ОИ охраняет. Можно сказать - ухаживают тоже, обеспечивают сохранность. То же и видеонаблюдение и консъерж - обеспечивают сохранность ОИ, ровно так же, как агроном обеспечивает сохранность клумбы или футбольного газона.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
В зависимости от числа желающих пользоваться услугой цена может варьироваться.
А количество камер, времени записи и вообще качество услуги при этом неизменным должно оставаться? И как исполнитель будет НЕ ОКАЗЫВАТЬ услугу тем. кто с ним договор не заключил? Будет их фотошопом с записей удалять? А ОИ, которое неплательщикам принадлежит, охранятся видеонаблюдением что ли не будет при этом? Вы не понимаете, что есть услуги, которые по своему характеру, по своей природе не могут оказываться индивидуально? Консъерж все вверенное ему ОИ охраняет, а не только куски, которые принадлежат тем, кто договр заключил. Ибо невозможно куски выделить! Охранять можно только все ОИ... ну на вверенном участке.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 18.12.2018 в 18:17..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2018, 18:15   #458
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,701
Репутация: 115221718
По умолчанию

Давайте передергивать не будем. Агроном, дворник, ладшафтный дизайнер, подстригатель газонов, садовник - это всё благоустройство и содержание придомовой территории. Поэтому только тариф на СиРЖ. Чтобы орхана обеспечивала сохранность ОИ в договоре с охранной фирмой должно быть условие материальной ответственности за ущерб имуществу. Иначе декларация и обман.
Насчет коньержа и видеонаблюдения я уже написал. Никакой сохранности они не обеспечивают. Иначе во всех домах рфии это была бы обязательная услуга, но это не так. И при видеонаблюдении могут сломать двери лифта или входной группы и видеонаблюдальщик никакой ответственности не понесет. Увеличение объема используемого оборудования оговаривается в допнике к договору. Вполне стандартная процедура. Велосипед изобретать нечего.

Цитата:
Консъерж все вверенное ему ОИ охраняет,
Чиво, чиво????
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2018, 18:26   #459
minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,783
Репутация: 155791019
По умолчанию

А почему вы считаете, что обеспечение сохранности = возмещению ущерба? С домофона (его изготовителя или фирмы, которая его обслуживает) тоже ущерб не взыщешь - на кой ляд он нужен то? Как и прочие замки-заборы и т.п.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2018, 18:46   #460
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,701
Репутация: 115221718
По умолчанию

не равно, а должно быть возмещение. Иначе, выражаясь вашими словами, на кой ляд такая охрана нужна. Что касается необходимости домофона, так это в первую очередь чтобы не было в подъезде празношатающейся молодежи. От остального не убережёшься.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2018, 20:02   #461
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 169
Репутация: -8757317
По умолчанию Дополнительные и иные работы и услуги - с чем их "едят" и за чей счёт?

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
ну так разве охрана, консъержка, видеонаблюдение не направлены именно на обеспечение СОХРАННОСТИ ОИ? Кстати управление домом должно благоприятые и безопасные условия проживания создавать. А это не только сохранность ОИ! Безопасность жильцов также важна, как и сохранность ОИ.
Работы и услуги по обеспечению СОХРАННОСТИ ОИ уже ВХОДЯТ в минимальный состав по ПП РФ 290 и, соответственно, в минимальную ДОСТАТОЧНУЮ оплату утверждаемую ОМСУ для МКД, которые сами на ОСС это не сделали для своего МКД, как и свой минимум ДОСТАТОЧНЫЙ состав работ и услуг по СиРЖ! Вот и создание наилучших условий проживания в ДОСТАТОЧНОЙ для стандарта норме в этом минимуме уже заложен и тогда что больше это уже "роскошь" и только по согласию ВСЕХ, на что указывает в своей политике Правительство РФ в разъяснениях Министерства ЖКХ!
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А какой статьей ГК будет регламентироваться договор между УО, которая действует по поручению ОСС, и теми же домофонщиками?

Ну представьте, что из 100 квартир, проголосовавших на ОСС и заключивших такой договор, 99 потом откажутся по ст. 32. Вы останетесь один. Обязан ли исполнитель продолжать оказывать вам эту услугу в том же объеме за 1/100 оплаты? Если нет, то в каком объеме он ее оказывать должен? И еще момент - если 99 квартир из ста не выполняют решение ОСС, то было ли вообще решение ОСС принято? Его исполнять то надо? Просто получается, что принимали решение общим голосованием, а отменяет его каждый по своему усмотрению. Разве не новым решением ОСС отменяют старое? А с обязательностью решения оСС - что?
Нет права заключать договор "по поручению" и есть только по ЛИЧНОЙ доверенности каждого ПОТРЕБИТЕЛЯ услуги, если эта услуга не входит в ДУ МКД как ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ к тому СТАНДАРТНОМУ минимуму по ПП РФ 290! В ЖК некорректно указано, что в компетенцию ОСС входит вопрос о определении конкретного списка работ и услуг по СиРЖ, но не указано это и с учётом "роскоши" или только из того минимума СТАНДАРТНОГО? Минстрой и ЖКХ в своём публичном письме от этого года разъясняет "политику Правительства РФ", что на ОСС утверждается конкретный список только из ДОСТАТОЧНОГО минимума по ПП РФ 290! Но тогда все ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ работы с ОИ (увеличение количества влажной уборки в подъезде и аналогичное) это ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ работы и услуги и по НПА о конкурсе для УО они оплачиваются (по типовому ДУ МКД) каждым собственником ОТДЕЛЬНО и по отдельному договору и вот как там об этом сказано: "3.9.Оплата дополнительных работ производится Собственником в соответствии с выставленным Управляющей Компанией платёжным документом на оплату, в котором должны быть указаны: наименование дополнительных работ, их стоимость, расчетный счет, на который должны быть перечислены денежные средства. Платеж должен быть внесен Собственником не позднее трёх банковских дней со дня выставления платёжного документа."! Т.е. здесь подразумеваются это ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ работы к ДУ МКД, а значит и по другому ЛИЧНОМУ для собственника договору с УО, как и с любым другим ИСПОЛНИТЕЛЕМ этих работ или услуг! Вот и "политика Правительства РФ" в разъяснениях Министерства ЖКХ о том же, что это и дополнительные работы и услуги и по ДОПОЛНИТЕЛЬНОМУ личному договору с каждым потребителем этих ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ работ или услуг, даже если они производятся в части увеличения работ по содержанию ОИ МКД? Но тогда УО и тариф рассчитывает один для всех заказавших такую "роскошь", чтобы ей и на выполнение работ хватило и на прибыль осталось и в договоре указано, что в случае расторжения договора по желанию потребителя он обязан оплатить эти работы до конца действия договора! А тогда если количество пожелавших "роскошь" уменьшается, то на новый период действия такого договора УО предлагает новый тариф из расчёта стоимости работ на этот НОВЫЙ период действия такого ЛИЧНОГО договора с каждым потребителем "роскоши" и количества заказавших эту "роскошь"!
Поэтому по НПА о таком конкурсе выбирается УО, предложившая НАИБОЛЬШУЮ цену за эти ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ работы и услуги и уже дошло до абсурда, когда на одном из конкурсов в регионе МО выбрали УО, предложившую такую оплату дополнительных работ и услуг в размере "стасплекс" не только в цене, но и в количестве раз исполняемых этих работ (https://torgi.gov.ru/resources/org.a...nt&id=32171548)! Для тех, кто не в курсе, разъясняю что это за такой абстрактное число "стасплекс": "Стасплекс — oт "Стас" и лат. plexus — "сплетение" (от лат. plecto — "плету, сплетаю") — число, придуманное Станиславом Козловским, автором "Вокруг света" 1, сотрудником Института психологии РАН и Факультета психологии МГУ, одним из администраторов русской Википедии. В своей статье "У больших чисел громкие имена", опубликованной 17 февраля 2007 года в "Телеграфе "Вокруг света"2, Станислав написал следующее: "не могу не удержаться от искушения и не придумать своё число. Пусть это число будет называться «стасплекс» и будет равно числу G100. Запомните его, и когда ваши дети будут спрашивать, какое самое большое в мире число, говорите им, что это число называется стасплекс""!
И кто же в этом МКД закажет такие ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ услуги и работы по такой цене, тем более если он один из таких желающих этой "роскоши" и согласиться один все эти работы и услуги оплатить!
А по НПА о таком конкурсе выигравшая УО обязана пересчитать изначально предложенную организатором конкурса (ОМСУ) цену за эти дополнительные работы и услуги по формуле в этом постановлении с учётом этой изначальной цены и что предложила выигравшая конкурс УО! И тогда кто из Вас согласен платить такую цену за "роскошь", которой пользоваться будут ВСЕ, тем более если среди таких ЖЕЛАЮЩИХ "РОСКОШИ" Вы только один?
Вот пока в жилищном законодательстве чётко не пропишут что это такое обязательные к оплате ДЛЯ ВСЕХ за стандартный набор услуг и работ по управлению МКД и что такое дополнительные услуги и работы ("роскошь") оплачиваемые по ЛИЧНОМУ договору с УО, такие АБСУРДНЫЕ конкурсы будут только становиться всё более МАССОВЫМИ! А там глядишь очередная УО предложит своё максимальное число типа "в миллион раз больше, чем "стасплекс"" и очередная ДЕБИЛЬНАЯ ОМСУ такой конкурс утвердит и тогда вообще все про такие ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ, тем более ИНЫЕ, услуги и работы забудут?!
Но пока у нас нет общего согласия, что считать дополнительными и что иными услугами и работами и по каким договорам (ДУ МКД или ЛИЧНОМУ с каждым ПОТРЕБИТЕЛЕМ) они должны оплачиваться и в каком размере, особенно когда цена утверждена на таком ДЕБИЛЬНОМ конкурсе, и решением лично КАЖДОГО пожелавшего такую "роскошь" или решением ОСС простым "большинством" в 25%голосов, обязательной для ВСЕХ оплаты за такую "роскошь используемую всеми, но только НА ХАЛЯВУ"?!

Последний раз редактировалось Валерий Поздняков; 18.12.2018 в 20:14..
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2018, 22:25   #462
minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,783
Репутация: 155791019
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
ВХОДЯТ в минимальный состав по ПП РФ 290 и, соответственно, в минимальную ДОСТАТОЧНУЮ оплату утверждаемую ОМСУ для МКД,
вы задолбали уже своими нелепыми отсылками к минимальному перечню! Что запрещает собственникам заказывать услуги сверх минимального перечня, тем паче об этом прямо сказано в п. 7 416 ПП -
7. В перечень услуг и работ могут быть внесены услуги и работы, не включенные в минимальный перечень.

ПРЯМО НАПИСАНО! Так что заткни фонтан (К.Прутков) по поводу того, что может быть в перечне, а что не может быть в перечне... Любая услуга, относящаяся к обслуживанию ОИ или к управлению МКД, может быть внесена в перечень!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2018, 01:46   #463
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,701
Репутация: 115221718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Нормальные люди думают не только как купить, но и как потом обслуживать.
На ОСС именно так и надо выносить вопрос: приобрести, установить, как содержать в дальнейшем.
Не видел вашего сообщения раньше. (Особенности работы движка форума).
Целиком и полностью с вами согласен.
Поэтому и пытался выяснить, а что же, (какие вопросы) должно решить ОСС, чтобы это "приобретенное" не вызывало вопросов "А почему я за это должен платить, мне этого не нужно?"
Но не был понят.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2018, 01:53   #464
VladL
 
Аватар для VladL
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 690
Репутация: 28202107
По умолчанию

Да тут на форуме неоднократно выкладывали решения судов о взыскании с неплательщиков платы за охрану. И всегда взыскивали, если ОСС было проведено правильно.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
VladL, Потому что перила уже в ОИ. Они не могут быть не в ОИ. это механическое или как там оборудование.
Чтобы ввести ежедневную протирку, нужно изменить периодичность оказания услуг (их объем), а это, звиняйте, только через допник к ДУ.
Почему только так? Во-первых, УК может не согласиться, или просто не иметь возможности выполнять услуги, которые нужны жителям. Во-вторых, жители имеют право привлечь любую другую организацию для дополнительных услуг.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2018, 02:50   #465
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,701
Репутация: 115221718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
Да тут на форуме неоднократно выкладывали решения судов о взыскании с неплательщиков платы за охрану. И всегда взыскивали, если ОСС было проведено правильно.
Ключевая фраза - "если ОСС было проведено правильно".
Именно это я и пытаюсь пояснить уже как на нескольких страницах темы.

Цитата:
Почему только так? Во-первых, УК может не согласиться,
Может, за ту же цену содержания, что была ранее. Придется искать другую УК.
Цитата:
или просто не иметь возможности выполнять услуги, которые нужны жителям.
Ответ смотри выше.
Цитата:
Во-вторых, жители имеют право привлечь любую другую организацию для дополнительных услуг.
этот тезис требует пояснения. Что значит привлечь? Заключить общий договор на услуги "для всех" с фирмой собственники могут только при НУ. Все остальное решается по ГК и индивидуальному договору. При УО собственники могут решить, что им нужна услуга (сверх договора с УО) от конкретной фирмы и тогда уошка обязана от своего имени заключить такой договор.
Однако это не могут быть услуги содержания ОИ.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2018, 12:47   #466
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 169
Репутация: -8757317
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ключевая фраза - "если ОСС было проведено правильно".
Именно это я и пытаюсь пояснить уже как на нескольких страницах темы.

Специально взял в цитату всё сообщение сначала, но потом заставили цитату сократить, так как аналогичное и я говорил, но не так был понят даже Вами! Тем более до сих пор так и нет согласия в дискуссии, что на ОСС ПО ПРАВИЛАМ ПРОВЕДЕНИЯ ОСС ПО ЖК (с кворумом указанным там) можно проводить ОСС только по вопросам, которые точно так написаны в ЖК и тут же, как минимум, указано что этот вопрос решается на ОСС и возможно добавлено каким количеством голосов из присутствующих на ОСС, как в ст. 36 ЖК о уменьшении РАЗМЕРА ОИ и пока нет согласия что это такое и РАЗМЕР или состав ОИ МКД уменьшается?!
Вот в части допработ и услуг если они не внесены в ДУ МКД решением ОСС как ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ оплаты для ВСЕХ и это второй вопрос ОСС к вопросу о утверждении самих таких работ и услуг и это когда это работы и услуги или по управлению МКД (указаны в ПП РФ 416) или по содержанию и текущему ремонту ОИ МКД (перечислены в ПП РФ 491) и другие не могут быть включены в плату за СиРЖ!И автоматически возникает по ЖК для закрепления ЗАКОННОСТИ этих решений ОСС решить на ОСС отдельный ТРЕТИЙ вопрос это соответственно увеличить размер платы за СиРЖ на эти допработы или, если ранее Совет дома или ТСЖ нашли за старый размер платы за СиРЖ УО, которая согласилась делать и эти дополнительные работы (где бы в Москве мне найти такую ХАЛЯВУ, а не очередной РАЗВОД что уже обанкротились и денежки жителей ТЮ-ТЮ?) и тогда следующий вопрос ОСС это смена УО и за ним другой вопрос это утверждение ДУ с этими ДОПРАБОТАМИ и УСЛУГАМИ и там должно быть указано что они ВХОДЯТ в плату за СиРЖ утверждённую на ОСС и УО не может плату за них выставлять в ЕПД отдельной строкой в дополнение к оплате за них в СиРЖ, что делают часто очень многие УО, в том числе и у моего подопечного и ещё есть куча фактов и решений судов по этому вопросу! Вот это и есть ПРАВИЛЬНО ПРОВЕСТИ ОСС, чтобы ВСЕ эти вопросы там были решены ПРАВИЛЬНО (по количеству необходимых голосов и по правилам проведения ОСС на данный момент, что прописано не только в ЖК, а многое в отдельном НПА!) и, ГЛАВНОЕ, не были оспорены в суде или не были признаны НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ с момента принятия по причинам НИЧТОЖНОСТИ, указанным в ст.181.5 ГК и добавленных ещё постановлением Пленума ВС! А вот тут если на эти допработы ("роскошь") не у всех хватит желания платить за эту "роскошь" (протирать полы в подъезде больше раз и с "благоухающими" допсредствами, чем указано в стандартном ДОСТАТОЧНОМ для "создания наилучших условий проживания в МКД", как посчитал законодатель утвердив этот стандартный и достаточный для этого МИНИМУМ в ПП РФ 290!), то он обжалует эти решения ОСС в суде или найдёт в них причину НИЧТОЖНОСТИ, так как ему этим решением о увеличении платы за СиРЖ свыше НОРМЫ причинён ущерб и он не давал согласия на эту "роскошь"!
А тут все говорят о правильности проведения ОСС, но не находят согласия что же это такое в реальности и есть ли НПА с такими правилами, где собраны они ВСЕ и постоянно обновляются или только есть рекомендации (не обязательные к исполнению и значит это нарушение правил проведения ОСС?) от местных властей или Минстроя и ЖКХ?
Я ранее уже призывал найти СОГЛАСИЕ по обсуждаемым вопросам, но пока каждый "пашет" о своём "наболевшем" и нет согласия ВСЕМИ даже по этим допработам и услугам и в какой плате их выставлять в ЕПД, в СиРЖ или отдельной строкой и по какому договору, а главное по какому решению ОСС и не оспорено ли оно в суде или не признано ли НИЧТОЖНЫМ и нет даже по многим СПОРНЫМ вопросам темы "зерна согласия" для посадки в это уже "перепаханное" поле этой темы о ОИ МКД и нормы действий с ним и подтемы о допработах и услугах или считать это ИНЫМИ работами и услугами и, соответственно, по индивидуальным договорам, а не по ДУ МКД?
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2018, 12:51   #467
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,701
Репутация: 115221718
Question Найденное согласие или бред от Позднякова?

Поздняков, даже не читая ваши многАбукафф скажу вам так: не стройте иллюзий себе и другим насчет того, что жилищные отношения будут основываться и регламентироваться нормами ГК, тем более на каком то найденном (вами?) согласии.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2018, 13:39   #468
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 169
Репутация: -8757317
По умолчанию

А по Вашему отношения полного пользования, владения и распоряжения ОИ МКД это жилищные, а не гражданские отношения? А в ст.4 ЖК ЖИЛИЩНЫХ отношений совсем мало и в части ПОЛЬЗОВАНИЯ ОИ в ЖК прописан только ОДИН вопрос для решения на ОСС по правилам ЖК и это вопрос в ст.44 и конкретно этот:"3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;". Но даже его решение требует применения норм ГК и других НПА, так как даже тут ОСС часто этот вопрос решает неверно, в том числе и когда предоставляет такое пользование БЕСПЛАТНО, тем более когда часть этих денег идёт в доход УО, а не ВСЕ на содержание и ремонт ОИ! Если ещё найдёте в ЖК прямо написанный вопрос о пользовании ОИ МКД и тут же что этот вопрос решается на ОСС (отнесён настоящим Кодексом к КОМПЕТЕНЦИИ ОСС), то добавьте сюда какие ещё вопросы ТОЛЬКО пользования ОИ МКД можно решать по ЖК, а не по ст.246-247 ГК?
Вот и по ст.7 ЖК этот кодекс во многом тесно связан с ГК в первую очередь и с остальными НПА по соответствующим отношениям или конкретным вопросам! Уже что решать на ОСС ВСЕ вопросы по правилам ЖК у Вас неверный вывод и не имеющий подтверждения даже в ЖК, тем более что в части ОИ и отношений с ним главный ГК, а не ЖК! Ваше желание выделить ОИ МКД в некоторое "особенное" ОИ и потому не прописанное в части пользования, владения и распоряжения им в ст.246-247 ГК и только по одному вопросу ПОЛЬЗОВАНИЯ в ЖК, а по Вашему ВСЕ вопросы, даже владения и распоряжения ОИ МКД нужно решать на ОСС и ТОЛЬКО по нормам кворума указанным в ЖК для "других вопросов из ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ в ст.44 ЖК", а не по ст.246-247 ГК? А тогда где это прямо написано в ЖК и в ГК прямо написано, что для ОИ МКД нормы ст.246-247 ГК РФ НЕ ДЕЙСТВУЮТ???
Вот тут Вы не юрист и потому в ответ мне на слово, тем более много слов, много статей из ЖК и ГК в подтверждение Ваших ЗАБЛУЖДЕНИЙ не приложите и только очередное Ваше ЛИЧНОЕ мнение без прямых подтверждений из ЖК и ГК, как я ТРЕБУЮ?!
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2018, 13:56   #469
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,701
Репутация: 115221718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
А по Вашему отношения полного пользования, владения и распоряжения ОИ МКД это жилищные, а не гражданские отношения?
Не только по моему, но и в законе (кодексе) так написано.
Цитата:
А в ст.4 ЖК ЖИЛИЩНЫХ отношений совсем мало и в части ПОЛЬЗОВАНИЯ ОИ
Это как мало?
Цитата:
1. Жилищное законодательство регулирует отношения по поводу:
1) возникновения, осуществления, изменения, прекращения права владения, пользования, распоряжения жилыми помещениями государственного и муниципального жилищных фондов;
2) пользования жилыми помещениями частного жилищного фонда;
3) пользования общим имуществом собственников помещений;
4) отнесения помещений к числу жилых помещений и исключения их из жилищного фонда;
5) учета жилищного фонда;
6) содержания и ремонта жилых помещений;
7) переустройства и перепланировки жилых помещений;
8) управления многоквартирными домами;
Цитата:
в ЖК прописан только ОДИН вопрос для решения на ОСС по правилам ЖК
Заблуждаться можно конечно, а вот врать нехорошо. Вам это в детстве не внушили?

Остальное вами написанное, есть ваше личное мнение, не требующее детального анализа по причине бредовости.
Цитата:
Вот тут Вы не юрист
Никогда и нигде не заявлял, что я юрист. Откуда вы это взяли, для меня загадка.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2018, 14:12   #470
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 169
Репутация: -8757317
По умолчанию

Я так и знал ЧТО мне ответит заблуждающийся KRP (а тогда кто у нас "«мир-дверь-мяч» по-английски"?) и раз подтверждения прямыми нормами в ЖК о иных вопросах ПОЛЬЗОВАНИЯ ОИ Вы не нашли, значит в ЖК только ОДИН вопрос с отношением ПОЛЬЗОВАНИЯ ОИ и это что я указал вопрос в ст.44 ЖК о пользовании ОИ МКД третьими лицами, а тогда все остальные вопросы ПОЛЬЗОВАНИЯ ОИ только по ст.246-247, раз Вы нормами ЖК и ГК не доказали мне обратное! тем более в ст.4 ЖК нет в составе жилищных отношений отношений владения и распоряжения ОИ, так как это ГРАЖДАНСКИЕ отношения и только по ст.246-247 ГК! Да и все остальные вопросы пользования ОИ, кроме прописанного отдельно как решать иначе в ст.44 ЖК, решаются ТОЛЬКО по нормам ГК в ст.246-247! Вы так и не нашли в ЖК и ГК что я требовал (А тогда где это прямо написано в ЖК и в ГК прямо написано, что для ОИ МКД нормы ст.246-247 ГК РФ НЕ ДЕЙСТВУЮТ???), а это подтверждает что там этого абсурда просто НЕТ и это Ваше очередное ЗАБЛУЖДЕНИЕ! Хотя Вы и не эксперт и не юрист и тогда это Вам "простительно", тем более раз у Вас это не ПРОСИТЕЛЬНО, а из Ваших личных заблуждений звучит даже УТВЕРДИТЕЛЬНО без ссылок на соответствующий НПА! И я писал об ОДНОМ вопросе решаемом на ОСС по нормам ЖК только по отношениям ПОЛЬЗОВАНИЯ ОИ, а все вопросы отношений пользования, владения и распоряжения ОИ только по нормам ст.246-247 ГК, тем более что и Вы не доказали иное! Так что я не имел ввиду что из всех других вопросов "отнесенных настоящим кодексом к компетенции ОСС" только этот вопрос пользования ОИ можно решать на ОСС по нормам ЖК, так как этот список длиннее, но чётко ограничено в п.5 ч.2 ст.44 ЖК какие вопросы можно решать на ОСС по нормам ЖК, хотя многие так и не понимают что это означает "отнесённые настоящим Кодексом к компетенции ОСС"?!
Хотя и эксперты и юристы часто ошибаются, тем более по вопросам которыми не занимаются или на которые постоянно меняются ответы в НПА.

Последний раз редактировалось Валерий Поздняков; 19.12.2018 в 14:30..
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2018, 14:25   #471
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,701
Репутация: 115221718
По умолчанию

Про иные (= другие) вопросы я уже вам отвечал здесь:
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=426
Если пропустили ответ, нажмите на красненькое.
Цитата:
тогда все остальные вопросы ПОЛЬЗОВАНИЯ ОИ только по ст.246-247
Эту мантру читаю уже наверное в сотый раз. Но я из неверующих, поэтому мимо кассы.
Цитата:
Вы так и не нашли в ЖК и ГК что я требовал
А вы имеете право с меня что то требовать??????????????
Вот уж не знал, требователь вы наш, светоч гкашный.

Цитата:
без ссылок на соответствующий НПА!
Что, со зрением совсем плохо? Выше цитаты не видно из ЖК?
или буквы видите, а смысл слов ускользает? Видимо перетрудились, клаву терзая.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2018, 14:53   #472
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 169
Репутация: -8757317
По умолчанию Пользование ОИ это жилищные или гражданские отношения?

Повторяю для "неверующих в истину", что я просил подтвердить нормами ЖК, что есть ли ещё в ЖК ПРЯМО написанные вопросы пользования ОИ и тут же написано что этот вопрос решается на ОСС ("отнесён настоящим Кодексом к компетенции ОСС")!
А что Вы понимаете ВСЕ вопросы пользования ОИ жилищными отношениями, то это Ваше ЛИЧНОЕ заблуждение, так как это только ОДИН вопрос пользования ОИ указанный в ст.44 ЖК и других в ЖК Вы так и не нашли, что они "отнесены настоящим Кодексом к компетенции ОСС" и значит в ЖК других вопросов ПОЛЬЗОВАНИЯ ОИ просто НЕТ, кроме одного описанного в ст.44 ЖК!
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2018, 15:06   #473
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,701
Репутация: 115221718
По умолчанию Ёкарный бабай или тупой, ещё тупее (с)

Какой НПА вам Поздняков нужен, чтобы пользоваться лестницей в подъезде, поднимаясь на свой этаж? Прямой, кривой, закругленный???
Какое законодательство вам надо применять, чтобы пройти пешком по придомовой территории? Видимо КАС или ТК.
Может вы забудете слово "прямо", описывая жилищные отношения, которые прямо или не очень регламентированы в ЖК РФ?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2018, 18:24   #474
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,774
Репутация: 9057998
По умолчанию

Спасибо вам, Поздняков, что вы так подробно и терпеливо пытаетесь донести до нас значение норм ЖК, ГК и НПА. Вы меня здорово просвещаете и в чем-то переубеждаете в данной сложной теме. Сложной, потому что законодатели не выполнили свою законотворческую работу более тщательно, не оставляя разных толкований этого "содержания дома".
Лучше бы вы, а не ВС РФ рассматривали дела о видеонаблюдении, охране и т.д.
Что до видеонаблюдения, которого я в доме сильно НЕ ХОЧУ, то с судьями ВС я согласиться никак не могу в том, что оно не может предоставляться индивидуально. Мой знакомый умелец разместил у себя в квартире соотв. оборудование, т.к. его сосед по лестн. клетке был у него, скажем так, неблагонадежный.
И еще. Я технически темный человек, но вот я слыхала, что теперь можно не только камеру установить, но и вывести ее на свой мобильный и наблюдать все в режиме онлайн. И при чем здесь весь колхоз? Зачем надо всех в него загонять?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя

Последний раз редактировалось Natali43; 19.12.2018 в 18:39..
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2018, 19:10   #475
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,701
Репутация: 115221718
По умолчанию

В чем же вас Поздняков убедил? напишите плизз, его фразу, которая получила такую вашу оценку.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2018, 19:31   #476
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,321
Репутация: 95189465
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Спасибо вам, Поздняков, что вы так подробно и терпеливо пытаетесь донести до нас значение норм ЖК, ГК и НПА.
О чем я и говорил ранее.
Косноязычные сообщения Позднякова, в которых тавтология правит тавтологией, опускаются знаки препинания, во многом элементарная логика не учитывается, иной раз слова друг с другом не согласуются, а также имеют место быть грубейшие юридические ошибки (в незнании простейших дефиниций) начали уже восприниматься в качестве "разъяснения" предписаний НПА.

Правовой нигилизм на марше.

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Что до видеонаблюдения, которого я в доме сильно НЕ ХОЧУ, то с судьями ВС я согласиться никак не могу в том, что оно не может предоставляться индивидуально. Мой знакомый умелец разместил у себя в квартире соотв. оборудование, т.к. его сосед по лестн. клетке был у него, скажем так, неблагонадежный.
Вот вам Поздняков и запутал уже окончательно голову. Можете за это его и поблагодарить. Вон как вам стали "ясны" нормы кодексов и других НПА.

А Определение Верховного Суда вы, к сожалению, поняли с точностью наоборот.

То, о чем пишите вы - это охрана частного (индивидуального) имущества - лишь квартиры вашего знакомого, а не общего имущества МКД.
Не следует смешивать всё в кучу.

Верховный Суд же писал о следующем:
Цитата:
Суды не учли, что установление системы видеонаблюдения является услугой, непосредственно направленной на надлежащее содержание общедомового имущества, обеспечение безопасности и сохранности имущества собственников жилых помещений, то есть на управление многоквартирным домом, при этом специфика услуг видеонаблюдения в многоквартирном доме не предполагает их индивидуального предоставления отдельным собственникам.
Для того, чтобы общее имущество охранять не возможно заключить договор только с одним из собственников.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 19.12.2018 в 19:42..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2018, 19:40   #477
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,701
Репутация: 115221718
По умолчанию

если человек пишет с телефона, то до запятых трудновато добираться. Но естественно, не в пунктуации дело.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2018, 20:01   #478
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,834
Репутация: 114423449
По умолчанию

У него кроме телефона нет ничего? Все тексты такие.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2018, 21:17   #479
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,774
Репутация: 9057998
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Повторяю
Поздняков, пока вас тут не было, и меня пинать начали. Минос наконец-то получил возможность в очередной раз поставить мне сотню минусов за предыдущий сегодняшний пост.
В очередной раз искренне его поздравлю с тем, что при этом он, как всегда, получил массу удовольствия. Я рада за него.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2018, 21:51   #480
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 169
Репутация: -8757317
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
А Определение Верховного Суда вы, к сожалению, поняли с точностью наоборот.

То, о чем пишите вы - это охрана частного (индивидуального) имущества - лишь квартиры вашего знакомого, а не общего имущества МКД.
Не следует смешивать всё в кучу.
Для того, чтобы общее имущество охранять не возможно заключить договор только с одним из собственников.
Ну Верховный суд ни одного факта "кражи" дома или земли МКД или отдельного элемента ОИ МКД не привёл в МКД где нет охраны и видеонаблюдения, да и где они есть нет фактов что поймали "воров" ОИ МКД, так как за СОХРАННОСТЬ ОИ МКД по ПП РФ 491 отвечают уже УО или ТСЖ управляющие МКД и эти работы ВХОДЯТ в минимальный список таких работ по ПП РФ 290, на что указывает и Верховный суд! А тогда зачем доплачивать за усиление сохранности, если УО (ТСЖ) не исполняют ту свою ОБЯЗАННОСТЬ? То, что приводили в части наблюдения чтобы старушку не изнасиловали и не обокрали, то это не ОИ МКД, да и борьба с терроризмом это не услуги управления МКД и это обязанность соответствующих госоррганов, а не частных лавочек, тем более УО или ТСЖ!
То, что и по НПА и по "политике Правительства РФ" сформированной и РЕАЛИЗОВАННОЙ Министерством ЖКХ, в том числе и в своих ответах на эти вопросы, то домофон, консьержки, в том числе и охрана у шлагбаумов на двух как минимум по закону въездах в ОГОРОЖЕННЫЙ двор МКД, видеонаблюдение, телевидение, интернет и всё прочее это НЕ Ж-К услуги и потому по ДУ МКД представляться НЕ МОГУТ, а если это платные услуги, то по ст.779 ГК ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть ДОГОВОР и только ПОТРЕБИТЕЛЯ с ИСПОЛНИТЕЛЕМ и без всяких посредников, типа УО или ТСЖ, тем более не имеющего юрлица Совета дома даже в лице Председателя Совета, так как даже в ЖК указано, что он может подписать такой договор и другие ТОЛЬКО по личной доверенности от КАЖДОГО потребителя, но всё равно это договор с потребителем, а не с Советом дома или его председателем! И не может быть потребителя в виде кучки собственников помещений даже в одном МКД не зарегистрированных в одно юрлицо как КОЛЛЕКТИВНЫЙ потребитель таких НЕ Ж-К услуг, тем более для заключения от этого юрлица ДУ МКД с УО за собственника! То, что в ЖК прописано о заключении ТСЖ с УО ДУ МКД, так это только когда выбран способ управления МКД ТСЖ и само ТСЖ не в силах управлять полноценно МКД и потому часть работ или все передаёт по договору с УО, но по ЖК всё равно перед собственниками за управление МКД отвечает ТОЛЬКО ТСЖ в этом случае и об этом и Верховный суд напоминает со ссылкой на конкретное место в ЖК об этом!
Как знаю по практике своих выступлениях на открытых очных форумах многие не хотят задавать вопросы выступающим чтобы не показаться окружающим, тем более из своего дома, как не знающего "простых истин" (как говорят многие якобы "всёзнайки-зазнайки") и потому просят адрес электронной почты, так как я отвечаю даже на возможно и глупые, но для задающего ВАЖНЫЕ вопросы по ЖКХ и что знаю сразу отвечаю, а что не знаю ищу по судебной практике или ответам Министерства ЖКХ и аналогичным или их им задаю в более обоснованной форме про то, что в жилищном законодательстве даже для "супер-юридически-грамотных" непонятно или понято ими совсем наоборот, чем имел ввиду законодатель! Поэтому даю свою почту для ЛЮБЫХ вопросов и там Кот Матроскин Вас не раскритикует "какой тупой, раз вопрос такой банальный задал" и что знаю отвечу или что нашёл в судебной практике утверждённой для судов Коллегией Верховного суда и вот мой адрес: viptsj@mail.ru
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2018, 04:57   #481
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,701
Репутация: 115221718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
То, что приводили в части наблюдения, чтобы старушку не изнасиловали и не обокрали, то это не ОИ МКД, да и борьба с терроризмом это не услуги управления МКД.....
Вот с этим согласен.
Цитата:
То, что .... домофон, консьержки, в том числе и охрана у шлагбаумов .....видеонаблюдение, телевидение, интернет ..... это НЕ Ж-К услуги и потому по ДУ МКД предоставляться НЕ МОГУТ
и с этим согласен.
Остальное лирика Склифосовского-Позднякова.

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Верховный Суд же писал о следующем:
"суды не учли....

Для того, чтобы общее имущество охранять не возможно заключить договор только с одним из собственников.
Ещё один проповедник ..... определений ВС.
Невозможно ОХРАНЯТЬ общее имущество ни консьержем, ни видеонаблюдением.
Ни один акт вандализма или порчи общего имущества не может быть "купирован" (предотвращен) ни старушкой на входе, ни видеонаблюдателем, ни видеозаписью.
Либо я не так понимаю смысл слова "охранять", как его понимает KotMatroskin.

Невозможно заключить договор с одним собственником, так заключайте со всеми, кому эта услуга нужна. Такой договор вполне возможен. Остальных не трогайте....
У нас нет кондоминиумов (хотя бы юридически), в которых обязаны выполняться установленные в них условия проживания. Поэтому, имхо, всякие попытки возложить на всех затраты на видео и охрану есть навязывание услуг.

Последний раз редактировалось KRP; 20.12.2018 в 05:20..
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2018, 06:00   #482
minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,783
Репутация: 155791019
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Либо я не так понимаю смысл слова "охранять",
Видимо так... Отрицать то, что старушка на входе, видеонаблюдатель, видеозапись способствуют обеспечению сохранности ОИ и повышают безопасность проживания в доме ну как то совсем глупо. Я слабо себе представлю, что кто то будет ломать почтовые ящики и расписывать стены на глазах косъержки, "вооруженной" тревожной кнопкой и под видеозапись. Ну или грабить и насиловать в лифте под видеокамеру... Интересно, если кто то нарушает ПДД под камеры и разворачивается через двойную сплошную на глазах дпсников, говорит ли это о бесполезности камер и дпс в целях обеспечения соблюдения ПДД? Ведь ни камеры, ни ДПС не могут "купировать" (предотвратить) само правонарушение. Они вон даже на ДТП со смертельным исходом прибывают уже после того, как все произошло! и не возмещают, заметьте, ущерб!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2018, 06:31   #483
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,701
Репутация: 115221718
По умолчанию

Ещё раз и медленно: я не о полезности чего-либо в МКД пишу. А о законности требовать со всех плату за ненужную им услугу.
Надеюсь, понятно?
Про консьрержку я вам уже дважды отвечал - "никто и незачем", так божий одуванчик.
Напомню вам случай с артистом Андреем Соколовым - и охрана была, и квартиру обокрали. И даже возмещения не получил за такую, с позволения сказать, "услугу".
Вам нужна охрана, пжлста.
А я на своем конце деревни никого не трогаю, потому как "морда красная...." (с)
https://www.youtube.com/watch?v=x0XVJfsWE-8
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2018, 06:44   #484
minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,783
Репутация: 155791019
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А о законности требовать со всех плату за ненужную им услугу.
Ненужная кому? Услуга направлена на ВСЁ ОИ в целом. Большинство собственников ОИ считают эту услугу необходимой. Кто то считает, что она не нужна. Почему этот кто то запрещает другим реализовывать ИХ права в отношении ИХ имущества? Законность.... закон говорит, что меньшинство обязано подчиниться большинству, принявшему решение ОСС. Закон не требует для принятия решения ОСС 100% согласия участников ОСС. Закон не требует 100% согласия всех собственников при решении вопросов управления МКД, кроме одного известного нам случая из ст. 36. 1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением Исключения перечислены! Ну и закон говорит, что все собственники должны нести бремя содержания своего имущества (я про ОИ).
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 20.12.2018 в 06:56..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2018, 07:39   #485
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,701
Репутация: 115221718
По умолчанию

давайте не будем трясти аргументы по второму кругу.
1. решения принимаются большинством - согласен.
2. решения должны приниматься в пределах компетенции, иначе ничтожность. По крайней мере те, что накладывают обязательства на собственников помещений или могут нарушить их права и интересы.
Пример:
собственники могут своим решением избрать председателя собрания и секретаря. Есть это в компетенции ОСС по нормам ЖК? Такого нет. Собственники могут принять решение о способах уведомления о предстоящем собрании. Есть это в ЖК? не видел.
Что это означает? для меня единственное: принятые решения не должны нарушать законодательство и права собственников.
3. Услуги НЕ имущество, надеялся, что на этот счет мы договорились. Ан нет.
Услуги видео и охраны НЕ услуги управления от исполнителя, за которые мы обязаны платить по ст. 154. Хотя вы упорно тащите их туда лишь не том основании, что они соответствуют целям благоприятного проживания.
Соответствовать, не означает стать обязательными. Следовательно для этих услуг обязательность оплаты по ст. 154 отсутствует.
4. Можно ли иметь в доме видео и охрану?
Можно. Для этого надо соблюсти требования закона о возмездных услугах, ибо именно таковыми они и являются.
Как то так.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2018, 08:03   #486
minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,783
Репутация: 155791019
По умолчанию

1. .... и обязательно для всех собственников.
2. А кто спорит то? Только вы никак не обосновали, что та же охрана и видеонаблюдение не в компетенции ОСС. Ну попробуйте опровергнуть, что охрана и видеонаблюдение не направлены на обеспечение сохранности ОИ и повышение безопасности проживания. немощную старушку-консьержку, которая ни на что не годна пока в покое оставим... правда непонятно на хрена такую брать на работу.
3. Тащу. А почему не тащить то? Вы же не можете пояснить, почему спорные услуги не могут являться "иными услугами" о которых 416 ПП говорит?
4. Я вам по секрету скажу - абсолютно все услуги и работы по управлению домом это возмездные услуги, которые оплачивают собственники. ВСЕ СОБСТВЕННИКИ! И? какие требования надо соблюсти?

Я вот как вам вопрос задам - каким критериям должна соответсвовать услуга или работа, чтобы ее можно было включить в перечень работ и услуг ДУ?
7. В перечень услуг и работ могут быть внесены услуги и работы, не включенные в минимальный перечень. Какие?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 20.12.2018 в 08:14..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2018, 08:26   #487
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,977
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Я вот как вам вопрос задам - каким критериям должна соответсвовать услуга или работа, чтобы ее можно было включить в перечень работ и услуг ДУ?
Меня ответ на этот вопрос интересует также, поскольку для настоящей темы является базовым.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2018, 12:08   #488
GSM
Новичок
 
Регистрация: 22.11.2017
Сообщений: 27
Репутация: 329421
По умолчанию

Возможно ли, в данной ветке "раскатать" допуслугу видеонаблюдение?
Под предоставлением услуги подразумевается выполнение работ.
В нашем МКД по данной услуге "выполняют ТО" этой системы. Как "пощюпать" эту допуслугу? Т.е. пользование данной допуслугой сводится к оплате ТО оборудования.
GSM вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2018, 14:46   #489
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 169
Репутация: -8757317
По умолчанию

Повторяю, что раньше было и в федеральном НПА о ЕПД и сейчас там осталась только форма, а правила заполнения ЕПД убрали, а во многих региональных НПА о ЕПД остались и правила заполнения и вот что есть в НПА региона МО что это не Ж-К услуги (что ответило моему подопечному и Министерство ЖКХ МО) и что только по ОТДЕЛЬНОМУ ЛИЧНОМУ договору потребителя услуги с ИСПОЛНИТЕЛЕМ услуги и без всяких посредников типа УО или ТСЖ, как того требует и ст.779 ГК.
Вот этот региона МО НПА и ссылка на другие, что я писал сначала в обращении в Министерство ЖКХ МО и Губернатору МО: "Первые и ПРЯМЫЕ основания для возврата этих НЕЗАКОННЫХ в ЕПД требований оплаты за ИНЫЕ услуги, без подписанного лично собственником договора на эти ИНЫЕ услуги с ИСПОЛНИТЕЛЕМ услуги, это ст.779 ГК РФ, п.156 ПП РФ от 6 мая 2011 г. N 354 и как требуют правила заполнения ЕПД по МО в ПП МО от 20.09.2016 № 679/30 «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМЫ ЕДИНОГО ПЛАТЕЖНОГО ДОКУМЕНТА ДЛЯ ВНЕСЕНИЯ ПЛАТЫ ЗА ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ И ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ КОММУНАЛЬНЫХ И ИНЫХ УСЛУГ И МЕТОДИЧЕСКИХ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ЕЕ ЗАПОЛНЕНИЮ»! И тут уже в заглавии указанно «иных услуг» и в самом тексте постановления дважды указано какие именно это услуги и что они все не как ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ из числа Ж-К услуг дополняемые решением ОСС к минимальному списку Ж-К услуг прописанному в ПП РФ №290, а как ИНЫЕ услуги потому, что не относятся к жилищно-коммунальным услугам: «В графе 1 могут отражаться услуги, не относящиеся к жилищно-коммунальным, то есть иные услуги. Внесение потребителями платы за иные услуги и выполненные для них работы по предоставлению услуг связи и телевидения, обслуживанию запирающих устройств, охраны (консьерж) в подъезде многоквартирных домов, добровольному страхованию осуществляется в соответствии с договором, заключенным между потребителем и исполнителем или организацией, предоставляющей такую услугу.»! "!
Так что для МО, да и для Питера аналогичный ответ власти Питера есть, это точно и по НПА не по ДУ МКД услуги, потому как ИНЫЕ и указано даже какие конкретно это услуги и только по личному желанию КАЖДОГО жителя и даже не собственника помещения и ТОЛЬКО по лично им подписанному договору с ИСПОЛНИТЕЛЕМ услуги, а не через посредника типа УО или ТСЖ!!! По такому заявлению и таким НПА суды тоже решают как написано в НПА!
Но так как мне пишут из многих регионов России и уже нет в федеральном НПА о ЕПД того, что осталось в региональных, то все и просят или найти это в их региональном НПА или где в федеральном можно найти, что это не Ж-К услуги, а ИНЫЕ, и не по ДУ МКД, а ТОЛЬКО по лично подписанному ПОТРЕБИТЕЛЕМ договору с ИСПОЛНИТЕЛЕМ услуги и с оплатой только ему напрямую, как того требует ст. 779 ГК и потому я эту подтему к теме ОИ МКД и открыл на этом форуме, но пока согласия во многом у спорящих нет, хотя у многих в поддержку своего ЛИЧНОГО мнения нет и норм НПА "имеющих характер прямого действия и потому не нужны подзаконные акты", типа решений ОСС, как пишет в ответе моему подопечному Министерство ЖКХ МО и по положению о Министерстве это "политика Правительства в сфере ЖКХ и других сферах указанных в положении"!
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2018, 14:55   #490
minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,783
Репутация: 155791019
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
В графе 1 могут отражаться услуги, не относящиеся к жилищно-коммунальным, то есть иные услуги. Внесение потребителями платы за иные услуги и выполненные для них работы по предоставлению услуг связи и телевидения, обслуживанию запирающих устройств, охраны (консьерж) в подъезде многоквартирных домов, добровольному страхованию осуществляется в соответствии с договором, заключенным между потребителем и исполнителем или организацией, предоставляющей такую услугу.
"в соответствии с договором, заключенным между потребителем и исполнителем" - ДУ разве не является таким договором? напомню, в 416 ПП на УО возлагается обязанность оказвать иные услуги по заданию собственников. И в перечень работ и услуг, которые УО обязана оказывать собственницам по ДУ можно включать услуги, не прописанные в минимальном перечне.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2018, 15:43   #491
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,701
Репутация: 115221718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
"напомню, в 416 ПП на УО возлагается обязанность оказывать иные услуги по заданию собственников. .
напомните прямой цитатой плизз.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2018, 15:57   #492
minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,783
Репутация: 155791019
По умолчанию

Сколько можно одно и то же мусолить...
2. Под деятельностью по управлению многоквартирным домом (далее - управление многоквартирным домом) понимается выполнение стандартов, направленных на достижение целей, установленных статьей 161 Жилищного кодекса Российской Федерации, а также определенных решением собственников помещений в многоквартирном доме.

4. Управление многоквартирным домом обеспечивается выполнением следующих стандартов:
.... заключение договоров оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме;
..... заключение иных договоров, направленных на достижение целей управления многоквартирным домом, обеспечение безопасности и комфортности проживания в этом доме;


Так поясните уж наконец, почему это УО не может заключить договор с охранной фирмой, исполняя решение ОСС? И с какого хрена соответствующее решение должно приниматься даже не 100% голосов присутствующих на собрании, а с согласия 100% собственников?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2018, 16:06   #493
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,834
Репутация: 114423449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
с какого хрена ...
А мнение ыксперда Позднякова уже не аргумент?

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
мне пишут из многих регионов России ...
Наверное - умный мужык и знайка.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2018, 16:19   #494
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,321
Репутация: 95189465
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
напомните прямой цитатой.
А чем вас и Позднякова не устраивают Правила осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами, утвержденные постановлением Правительства РФ от 15.05.2013 N 416 (ред. от 13.09.2018), а?
Извлечение:
Цитата:
I. Общие положения

1. Настоящие Правила устанавливают стандарты и порядок осуществления деятельности по управлению многоквартирным домом:

а) собственниками помещений в многоквартирном доме при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в этом доме;

б) товариществами собственников жилья, жилищно-строительными кооперативами, жилищными кооперативами или иными специализированными потребительскими кооперативами, осуществляющими управление многоквартирным домом без заключения договора управления с управляющей организацией (далее соответственно - товарищество, кооператив);

в) управляющими организациями, заключившими договор управления многоквартирным домом, в том числе в случае, предусмотренном частью 14 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации;

г) утратил силу;

д) застройщиками, управляющими многоквартирным домом до заключения договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией (далее - застройщик - управляющая организация).

2. Под деятельностью по управлению многоквартирным домом (далее - управление многоквартирным домом) понимается выполнение стандартов, направленных на достижение целей, установленных статьей 161 Жилищного кодекса Российской Федерации, а также определенных решением собственников помещений в многоквартирном доме.

II. Стандарты управления многоквартирным домом

4. Управление многоквартирным домом обеспечивается выполнением следующих стандартов:

[...]

д) организация оказания услуг и выполнения работ, предусмотренных перечнем услуг и работ, утвержденным решением собрания, в том числе:

[...]

заключение договоров оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме;

[...]

заключение иных договоров, направленных на достижение целей управления многоквартирным домом, обеспечение безопасности и комфортности проживания в этом доме;
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2018, 16:50   #495
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,701
Репутация: 115221718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Сколько можно одно и то же мусолить...
Так поясните уж наконец, почему это УО не может заключить договор с охранной фирмой, исполняя решение ОСС?
Сколько нужно.
Может заключить договор с охранной фирмой.
от своего имени и за счет принципиала.
Вопрос в другом, в том, что вы обосновать не можете.
Почему это вдруг собрание решило, что за это (охрану) должны оплачивать все?
Только из-за того, что это решение соответствует "благоприятности" проживания???.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2018, 16:57   #496
minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,783
Репутация: 155791019
По умолчанию

а кто оплачивать должен? Ну я не знаю, если собственники укажут в источниках финансирования своих хотелок Иванова и тот будет не против - пускай Иванов платит. Вы не понимаете, что решение ОСС ЭТО РЕШЕНИЕ ВСЕХ СОБСТВЕННИКОВ? Если собственники что то захотели то должны и источники финансирования определить. Если нет спонсора или доходов от рекламы или аренды, например, то обычно этот источник - карман жильцов. ВСЕХ! Коль скоро решение ОСС это решение ВСЕХ!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2018, 17:00   #497
GSM
Новичок
 
Регистрация: 22.11.2017
Сообщений: 27
Репутация: 329421
По умолчанию

А если никого не указали?
GSM вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2018, 17:16   #498
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,701
Репутация: 115221718
Talking И шо я в тебя такой влюбленный? (с)

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
обычно этот источник - карман жильцов. ВСЕХ! Коль скоро решение ОСС это решение ВСЕХ!
Хорошо. Примем за данность.
Сценарий:
был дом как дом, даже очень "ухоженный", без зимних садов, но все же приятный (во всех проживаниях).
И решили собственники на собрании, что нужно улучшить ещё комфортность проживания.
Постановили:
стены подъездов покрыть венецианской штукатуркой, установить дизайнерское освещение, повесить картины в подлинниках в каждом этажном холле, и не просто студенческие или детские рисунки, а произведения именитых мастеров (Левитана, например).
Сказано, сделано, решение принято большинством.
Но вот нашелся в доме собственник, "нищебродов" его фамилия и подал иск в суд о признании недействительным этого решения собрания, так как это решение нарушает интересы "его кармана" и не является обычаем в сходных отношениях.
Вопрос: на каком основании судья откажет истцу и откажет ли?

Последний раз редактировалось KRP; 20.12.2018 в 17:38..
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2018, 18:40   #499
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,834
Репутация: 114423449
По умолчанию

Может отказать. А может и не отказать.
Если бы все ситуации были однозначны, то и судей никаких не надо было бы.
Вы большой любитель жить строго "от сих и до сих"?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2018, 18:47   #500
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,701
Репутация: 115221718
По умолчанию

Из всех участников обсуждения именно ваш вывод наиболее правильный, имхо. Что собственно вы писали и раньше.
т.е. такое решение (и ему подобное по охране) может быть по меньшей мере оспорено. А следовательно, в некоторых случаях (теоретически), признано незаконным.

Финал спектакля.
Так выпьем же за то, чтобы "не покупать козу".

Последний раз редактировалось KRP; 20.12.2018 в 18:58..
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика