На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.10.2018, 12:11   #1
Spuler
Активный участник
 
Регистрация: 30.04.2015
Сообщений: 188
Репутация: 470383
По умолчанию Начисление за отопление в сентябре по нормативам

Всех приветствую!

Кратко излагаю суть. Сегодня получил "жировку", где вписано 1600 р за отопление в сентябре 2018 г. На вопрос заданный по телефону главному инженеру УК, "а за что собственно мы заплатили?" она дого не могла дать внятный ответ, но после стало понятно, что только в сентябре пришли обще домовые приборы и их еще не поставили и не опломбировали. На вопрос "а будет ли потом произведен перерасчет?", главный инженер ответил утвердительно - НЕТ. И по всей видимости в следующем месяце будет тоже самое.

Просьба подсказать порядок действий. Пока набрасываю черновик требования в УК о перерасчете. После полученного ответа (думаю будет отрицательный), направлю жалобу в Роспотребнадзор.
Spuler вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2018, 13:53   #2
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,348
Репутация: 40034088
По умолчанию

Почему в Роспотребнадзор? В ГЖИ
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2018, 13:56   #3
Spuler
Активный участник
 
Регистрация: 30.04.2015
Сообщений: 188
Репутация: 470383
По умолчанию

В ГЖИ тоже нужно. Просто у нас Роспотребнадзор в городе есть, а ГЖИ нет.
Spuler вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2018, 14:04   #4
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,834
Репутация: 114423449
По умолчанию

Исходя из этой логики, если в городе есть макдональдс, то жалобу надо направить и туда.

Перерерасчет возможен только на основании показаний прибора учета.
А почему у вас до сих пор они не были установлены?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2018, 14:14   #5
minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,783
Репутация: 155791019
По умолчанию

Сколько обычно платите за отопление и по какой схеме (наверное 7/12)? Скорее всего у вас отопительный сезон начался где то середине сентября. Не из Магадана? Должно быть постановление ОМСУ с датой начала отопительного сезона. Вот и накапало исходя их 1/7 за прошлый год и пропорционально сколько там с сентябре дней отопительного сезона получилось.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2018, 14:53   #6
Spuler
Активный участник
 
Регистрация: 30.04.2015
Сообщений: 188
Репутация: 470383
По умолчанию

Счетчики были установлены. В том году платили по показаниям приборов. В этом году сразу лихо скакнули. Запуск отопления был с 10 сентября, но после была очень хорошая погода и отопление практически не требовалось. При этом были получены квитанции с других квартир, поэтому есть с чем сравнить. Больше всего удивил ответ главного инженера, что перерасчета не будет. Тогда по его логике они нам могут каждый месяц умопомрачительные суммы заворачивать.
Spuler вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2018, 14:59   #7
minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,783
Репутация: 155791019
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spuler Посмотреть сообщение
Запуск отопления был с 10 сентября,
Ну т.е. вопрос "а за что собственно мы заплатили?" разрешился? Заплатили за отопление в сентябре. А размер оплаты... сначала разберитесь по по какой схеме вы платите. Думаю разбираться надо после нескольких месяцев оплаты. Сейчас еще не с чем...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2018, 15:34   #8
Spuler
Активный участник
 
Регистрация: 30.04.2015
Сообщений: 188
Репутация: 470383
По умолчанию

Главный инженер сказал, что ставят (или меняют) приборы учета по отепление, поэтому насчитали по среднему и перерасчета не будет.
Spuler вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2018, 15:46   #9
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,834
Репутация: 114423449
По умолчанию

На основании чего вы хотите перерасчет? Где вы будете брать точное количество потребленного тепла, если шла замена счетчиков и в этот период брались расчетные данные?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2018, 16:35   #10
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,089
Репутация: 25927585
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spuler Посмотреть сообщение
Главный инженер сказал, что ставят (или меняют) приборы учета по отепление, поэтому насчитали по среднему и перерасчета не будет.
А тему назвали: "Начисление за отопление в сентябре по нормативам"

Перерасчёт в Вашем случае не предусмотрен, прибор учёта отсутствовал.
Имеете право уточнить в УО каким образом выполнено начисление платы.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2018, 11:41   #11
DSNK
Активный участник
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 464
Репутация: -11205138
По умолчанию

С УК можно попробовать в судебном порядке взыскать убытки в виде переплаты по отоплению, возникшие в результате бездействия УК по своевременной поверке ОДПУ.
DSNK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2018, 11:43   #12
minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,783
Репутация: 155791019
По умолчанию

У вас вроде уже спрашивали в другой теме? Каким образом переплату доказать собираетесь? Как будете размер переплаты рассчитывать?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2018, 22:21   #13
Nikola123
Новичок
 
Регистрация: 08.10.2018
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

В доме общедомового счетчика нет. Отопление дали 27 сентября, т.е. отопление в сентябре было 4 дня, счет выставили по отоплению как будто топили весь месяц. Говорят, что если оплачиваем по нормативу, то платим равными долями в течении 8 месяцев. Посмотрел 354 Постановление, но там такой нормы нет. Законны ли данные начисления?
Nikola123 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2018, 02:44   #14
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,697
Репутация: 115221718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikola123 Посмотреть сообщение
В доме общедомового счетчика нет.
Посмотрел 354 Постановление, но там такой нормы нет. Законны ли данные начисления?
Есть. Пункт правил 42 (1), приложение 2, формула 2.
http://www.consultant.ru/document/co...6a8816abf9758/
Основание такого (нормативного) начисления платы имеется в ЖК РФ, часть 1 статьи 157.
Так что законны. По нормативу оплачиваете отопление и летом, когда его вовсе нет. Не замечали?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2018, 08:12   #15
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,089
Репутация: 25927585
По умолчанию

Вам должны были обосновать такое начисление платы. Для этого нужно знать исходя из какого количества месяцев был рассчитан норматив. Если из 9ти то сентябрь и май полностью входят в оплату независимо сколько дней этих месяцев длился отопительный период.
Выяснить это можно в органе, утвердившем норматив и ГЖИ. Да разъяснение Минстрой было.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2018, 09:00   #16
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,834
Репутация: 114423449
По умолчанию

Норматив не вычисляется по месяцам.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2018, 09:35   #17
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,089
Репутация: 25927585
По умолчанию

ГЖИ разъясняет:

https://gkh.dvinaland.ru/knowledge/i...toplenie_2018/
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2018, 19:16   #18
Nikola123
Новичок
 
Регистрация: 08.10.2018
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Чем больше вникаю про нормативы, тем больше понимаю, что нас разводят. Основными документами регулирующими порядок начисления платы за коммуналку является ЖК РФ и Постановление 354, и там речи о об обязанности платить равными долями в течении 8 месяцев нет. Напротив, в Постановлении 354 имеется целый раздел (№9) о перерасчете платы за коммун. услуги в связи с перерывами в предоставлении коммунальных услуг. А 8 месяцев они берут из 306 Постановления, НО это постановление не устанавливает порядок внесения платы, а всего лишь служит для определения норматива. И главное, в соответствии ст.153,154,157 Потребитель оплачивает ПОТРЕБЛЕННЫЕ коммун. услуги, а не норматив. Норматив лишь применяется для определения объема потребленных комун. услуг. Нормативы потребления коммунальных услуг и нормативы потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме определяются в расчете на месяц потребления соответствующего коммунального ресурса (п.5 Постановления 306). Я коммун. услугу с 1 по 26 сентября не получал, вопрос Что я оплачиваю? норматив? НО у меня нет такой обязанности.
Nikola123 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2018, 08:58   #19
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,089
Репутация: 25927585
По умолчанию

И после разъяснений ГЖИ непонятно? Вроде всё разжёвано.
Несколько лет назад мы получили предписание устранить нарушение законодательства не помню уже от кого. Мы норматив пересчитывали по дням в сентябре и мае.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2018, 18:40   #20
Nikola123
Новичок
 
Регистрация: 08.10.2018
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Что значит? "Мы норматив пересчитывали по дням в сентябре и мае". Раз предписание выполнили, значит действительно с этими нормативами людей разводите, а это уже попахивает мошенничеством.

Последний раз редактировалось Nikola123; 14.10.2018 в 19:00..
Nikola123 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2018, 19:53   #21
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,089
Репутация: 25927585
По умолчанию

Вы слишком спешите ярлыки навешивать не разбираясь в вопросе.
Предписание как раз и требовало начислять норматив за неполный месяц отопительного периода.
Вы если забыли, напомню, что норматив измеряется в Гкал/кв.м. в месяц и пересчёт по дням не предусмотрен.
Кстати Ваш дом уже должен быть оборудован ОДПУ, а если нагрузка менее 0,2Гкал/час то срок продлён до 01.01.2019г. И это обязанность собственников помещений дома.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2018, 08:41   #22
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,089
Репутация: 25927585
По умолчанию

Разъяснения Минстроя.
Вложения
Тип файла: pdf О плате по нормативу за неполный месяц.pdf (134.0 Кб, 0 просмотров)
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2018, 08:55   #23
minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,783
Репутация: 155791019
По умолчанию

Вы просто по житейски взгляните на вопрос и все станет логичным и справедливым. Что такое суть "норматив" - вы платите фиксированную сумму за то, чтобы в квартире в холодный сезон было тепло. Фиксированную, независимо от фактической погоды, а значит говорить о фактически потребленном не приходится. Хотите фактически потребленное - ставьте счетчики. Без них платить только за потребленное НЕВОЗМОЖНО. Ну представьте, что выдастся аномально холодная зима. Вам же норматив не увеличат именно на эту зиму? Не увеличат. А почему должны уменьшать норматив, если зима аномально теплая? Не логично.... Итак вы договорились, что за то, что в квартире у вас будет тепло в холодный сезон (среднесуточная температура воздуха ниже +8 в течении 5 суток) вы платите скажем 24000. Фиксированно! Что 10 месяцев этот холодный сезон будет по фактической погоде (ну мало ли будет год без лета), что 6. Вы заплатите ОДИНАКОВО - 24000. Закон предусматривает, что эту сумму вам могут раскидать или равномерно в течении года - 2000/ мес, или на несколько месяцев, так называемого "отопительного сезона" У вас это 8 месяцев - продолжительность установлена не по фактической погоде, а просто решением субъекта федерации. Условная цифра, которая говорит не о том, что вам топить 8 месяцев должны, а которая говорит о том, что вы должны 8 месяцев платить за отопление. У вас эта цифра 8, а может быть и 6. Ну почему те, кто платит 12/12 платят и летом, когда отопления уж точно нет, а вы должны платить только тогда, когда отопление есть? Вы платите ОДИНАКОВО! Расчетный норматив на УСЛОВНЫЙ холодный период. Только те, кто платит 12/12 имеет рассрочку на 12 месяцев (платит 1/12 но каждый месяц из 12), а вы имеете рассрочку 8 месяцев (платите 1/8 ежемесячно 8 месяцев). теоретически могут ввести норму - раз в год платить определенную сумму "за отопление". 24000 должны оплатить единовременно в какой то там период. И ничего не изменится в структуре ваших расходов в расчете на год. 24000 - на отопление! И эта сумма не должна изменяться, пока не изменятся нормативы.
А вот вопрос справедливости установления нормативов это совсем другой вопрос. Обычно он безбожно завышен (ну разве кроме электричества). Это вам любой скажет, кто переходил с норматива на счетчики и наоборот слетал со счетчиков на норматив.... Ну случаи, когда по нормативу начисляют на одного, а воду льют десять мы не рассматриваем...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 15.10.2018 в 09:18..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2018, 15:31   #24
sof07
Активный участник
 
Регистрация: 25.11.2011
Сообщений: 115
Репутация: -419732
По умолчанию

Здравствуйте! Всегда платили по ОДПУ, а тут за октябрь пришла платежка по нормативу, УК развела руками, а потом заднюю включила, типа ОДПУ неисправен был в след месяце все пересчитают. А как пересчитают то, если ОДПУ неисправен был? И вообще может ли УК по нормативу считать если в доме ОДПУ есть?
sof07 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2018, 15:39   #25
minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,783
Репутация: 155791019
По умолчанию

А как она считать должна, если счетчик хоть и есть, но он неисправен?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2018, 15:54   #26
sof07
Активный участник
 
Регистрация: 25.11.2011
Сообщений: 115
Репутация: -419732
По умолчанию

а почему это должно быть проблемой жильцов, а не УК которая отвечает за содержание ОДПУ?
sof07 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2018, 16:16   #27
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,697
Репутация: 115221718
По умолчанию

Напишите претензию в УК с требованием снижения платы за ненадлежащее содержание общего имущества. над ответом вместе посмеёмся или поплачем.
Поди опять Москва?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2018, 16:18   #28
sof07
Активный участник
 
Регистрация: 25.11.2011
Сообщений: 115
Репутация: -419732
По умолчанию

Московская обл. Надо попробовать, претензия пишется в произвольной форме?
sof07 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2018, 16:18   #29
minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,783
Репутация: 155791019
По умолчанию

Вы так и не ответили - если счетчик сломан, то как считать? Кстати счетчик это собственность жильцов и если он, например, считается неисправным так как вышел межповерочный интервал, то это проблема жильцов, а не УО. Или скажем сломался так, что замены требует - тоже проблема жильцов, а не УО.... скажите спасибо, что счетчик, а не лифт. Вот выработает ваш лифт свой ресурс, его отключат и будете деньги изыскивать на его замену. А это семизначные суммы. Хорошо, если городская программа есть по замене лифтов....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2018, 16:32   #30
sof07
Активный участник
 
Регистрация: 25.11.2011
Сообщений: 115
Репутация: -419732
По умолчанию

По моему мнению это проблема УК как она будет считать. Собственность то может и жильцов но обязанность по содержанию этой собственности в надлежащем состоянии (в том числе поверке\замене ОДПУ) лежит на УК, которой жильцы исправно (или не очень) платят денюжку каждый месяц. По этому раз уж УК довела до такого состояния ОДПУ пускай из своего кармашка платит за отопление, иначе ей получается выгодно сказать, что ОДПУ неисправен, брать по нормативу, а разницу себе в кармашек класть. К слову о разнице, декабре мне начислили 0,97 Гкал, а в октябре 1 Гкал, хотя температура ниже нуля ни разу не опускалась, хороший бонус в карман.
sof07 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2018, 18:50   #31
minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,783
Репутация: 155791019
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sof07 Посмотреть сообщение
По моему мнению это проблема УК как она будет считать.
ну так вот она и считает - по нормативу. Вы имеете предложить другой способ? Или вы намекаете на то, что считать вообще не надо, если счетчик сломался?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2018, 19:27   #32
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,089
Репутация: 25927585
По умолчанию

П.59(1) Правил 354. Норматив имеют право начислить по истечению трёх расчётных периодов.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2018, 21:15   #33
sof07
Активный участник
 
Регистрация: 25.11.2011
Сообщений: 115
Репутация: -419732
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
ну так вот она и считает - по нормативу. Вы имеете предложить другой способ? Или вы намекаете на то, что считать вообще не надо, если счетчик сломался?
надо платить, только не собственникам квартир, а УК которая допустила такую ситуацию, но это мое мнение, по этому и обратился с вопросом на форум, что говорит по этому поводу закон и каким образом можно наказать УК за недобросовестное выполнение своих обязанностей?

Цитата:
Сообщение от KARTS Посмотреть сообщение
П.59(1) Правил 354. Норматив имеют право начислить по истечению трёх расчётных периодов.
Как это понять? т.е. если 3 месяца неисправен ОДПУ то имеют право применять норматив?

Последний раз редактировалось Alex133; 02.11.2018 в 22:56..
sof07 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2018, 22:57   #34
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,110
Репутация: 119682099
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2018, 00:10   #35
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,697
Репутация: 115221718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sof07 Посмотреть сообщение
что говорит по этому поводу закон
Закон говорит, что платит потребитель, т.е. вы.
Цитата:
и каким образом можно наказать УК за недобросовестное выполнение своих обязанностей?
Не знаю. Вариант - только смена управляйки.
Цитата:
Как это понять? т.е. если 3 месяца неисправен ОДПУ то имеют право применять норматив?
Да, имеют. правила № 354, пункт 59.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2018, 16:47   #36
sof07
Активный участник
 
Регистрация: 25.11.2011
Сообщений: 115
Репутация: -419732
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sof07 Посмотреть сообщение
Здравствуйте! Всегда платили по ОДПУ, а тут за октябрь пришла платежка по нормативу, УК развела руками, а потом заднюю включила, типа ОДПУ неисправен был в след месяце все пересчитают. А как пересчитают то, если ОДПУ неисправен был? И вообще может ли УК по нормативу считать если в доме ОДПУ есть?
Возвращаюсь к этой теме. УК пересчитала и ещё плюс 3 тыс. сверху накинула , что это за перерасчеты выяснить пока не удается т.к. Расчеты за коммунальные услуги с конца ноября передала в мособлериц, бухгалтерия наша перестала работать. Я так понимаю все это надувательство с отоплением как раз слелано аккурат к передаче расчетов в мособлериц что бы люди концов найти не смогли. Как быть?
sof07 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2018, 22:41   #37
sof07
Активный участник
 
Регистрация: 25.11.2011
Сообщений: 115
Репутация: -419732
По умолчанию

Народ помогите разобраться с перерасчетом, выше писал про митуацию, пришла платежка от мособлериц где было указано за что перерасчет : В соответствии с п. 54 Правил №354 и определением Верховного суда РФ от 14.08.2018 г. № 305-ЭС18-9327, письма МинЖКХ МО от 04.02.2014г. №50-исх-334 произведен перерасчет платы за коммунальные услуги по отоплению и горячему водоснабжению за период с 01.05.2017г в объеме 155,95 Гкал на сумму 497 610,05 руб., в том числе учтен перерасчет по фактическим показаниям ОДПУ за октябрь в объеме -67,32 Гкал на сумму -129 296,13 руб."
Поковырял я эти НПА черт ногу сломит
sof07 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2018, 09:28   #38
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,697
Репутация: 115221718
По умолчанию

С Мособлеирц разобраться невероятно сложно. Однако указанные основания перерасчета вряд ли имеют место для вашего дома и вас в частности.
Поэтому необходимы ответы на уточняющие вопросы.
1. У вас дом управляется ООО «Занарье-ЖКХ»?
2. Какое у вас ГВС централизованное или вода приготавливается на собственном оборудовании теплообменнике?
3. оплачено ли то количество ГВС и отопления которое указывалось в ЕПД?

Непосредственно к вам (если нет долгов) судебное решение арбитража отношения НЕ ИМЕЕТ. Вы не сторона по тому делу. Поэтому никаких обязательств на вас решение возложить не может.
Но необходимо дать официальный запрос сразу в два адреса: 1. ООО «Занарье-ЖКХ», если эта организация управляет (или управляла в указанный в решении суда период) и во 2-ой - Мособл с требованием предоставить вам детализированный расчет (оборотно-сальдовую ведомость по вашему л/с) вашей задолженности по тем услугам, по которым предъявлен к оплате перерасчет.
Далее по итогам ответов.
Для прочтения:
решение 1-ой инстанции:
https://kad.arbitr.ru/PdfDocument/5b...anovlenija.pdf
апелляция:
https://kad.arbitr.ru/PdfDocument/5b..._instancii.pdf
Кассация оставила постановление апелляции в силе.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2018, 09:41   #39
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,348
Репутация: 40034088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sof07 Посмотреть сообщение
Н
Поковырял я эти НПА черт ногу сломит
Если теряетесь в НПА вы можете попросить проверить перерасчет ГЖИ.
Просто отправив туда письмо такого содержания "Прошу проверить законность и правильность перерасчета..."
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2018, 22:58   #40
sof07
Активный участник
 
Регистрация: 25.11.2011
Сообщений: 115
Репутация: -419732
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
1. У вас дом управляется ООО «Занарье-ЖКХ»?
2. Какое у вас ГВС централизованное или вода приготавливается на собственном оборудовании теплообменнике?
3. оплачено ли то количество ГВС и отопления которое указывалось в ЕПД?
1. Нет.
2. Централизованное
3. Задолженностей по жку не имею.
За ответ спасибо!
После того как народ встал на уши (целый поселок нагнули) УК дала следующие разъяснения:
Уважаемые жители!

Сегодня руководство АО "Одинцовская теплосеть" провело прием граждан по адресу ул.Березовая, д.2.
Завтра и в четверг прием ведет бухгалтерия по тому же адресу с 15 до 19.
Заявления можно заполнить и оставить для рассмотрения в течении рабочего дня с 9 до 19.

Также поясняем повторно по вопросу перерасчета за отопление.
В соответствии с п.54 Правил №354 произведен перерасчет платы за коммунальные услуги по отоплению и горячему водоснабжению за период с 01.05.2017г. по 30.10.2018г. всем собственникам квартир и помещений в МКД.

В многоквартирных жилых домах, где установлен индивидуальный тепловой пункт (ИТП), коммунальные услуги «отопление» и «горячее водоснабжение» производятся самостоятельно, с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в МКД.

В период с 01.05.2017г. по 30.10.2018г. расчет размера платы за коммунальную услугу «горячее водоснабжение» производился с учетом п. 42 Правил № 354, в соответствии с которым размер платы за «горячее водоснабжение» ограничивался нормативным показателем, а фактический объем тепловой энергии, затраченной на подогрев и определенный при помощи общедомового прибора учета (ОДПУ), не подлежал оплате. Определением Верховного суда РФ от 14.08.2018г. № 305-ЭС18-9327 в подтверждение письма МинЖКХ МО от 04.02.2014г. №50-исх-334 порядок начислений для домов с ИТП урегулирован: расчет осуществляется управляющей компанией исходя из полного объема коммунального ресурса, использованного в течение расчетного периода при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) ГВС, и тарифа (цены) на использованный при этом коммунальный ресурс. Потребленное количество Гкал подлежит полной оплате собственниками жилых помещений в МКД (также данная позиция подтверждается судебной практикой по аналогичной категории споров по делам № А41-8664/2018, А41-82597/2018).

В квитанциях за ноябрь в строке «отопление» отражен перерасчет за коммунальную услугу «горячее водоснабжение» в соответствии с указанными выше нормативными документами.

На сумму перерасчета пеня, подлежащая начислению по задолженности за ЖКУ в соответствии со ст. 155 ЖК РФ, начислена не будет.

По всем остальным вопросам, не связанным с перерасчетом по ОТОПЛЕНИЮ и ГВС, можно обращаться также к сотрудникам ЕИРЦ.

На сколько это законно?
Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Если теряетесь в НПА вы можете попросить проверить перерасчет ГЖИ.
Просил, ответили что я могу обратиться в УК с просьбой проверить правильность расчетов, если меня их ответ не устроит обратиться в суд.
sof07 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2018, 08:28   #41
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,348
Репутация: 40034088
По умолчанию

Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. № 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" в котором и рассмотрены все вопросы перерасчета относится к лицензионным требованиям к УК, надзор за которым возложен на ГЖИ.
Таким образом, заставлять УК делать перерасчеты и проверять их правильность их прямая обязанность.
Вы можете разъяснить это вашей ГЖИ очередным письмом, а чтобы не терять времени сразу направить жалобу на бездействие ГЖИ в прокуратуру.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2018, 09:14   #42
minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,783
Репутация: 155791019
По умолчанию

Serg1985, а вы не думаете, что ГЖИ не обязана и не будет разбираться с конкретными цифрами в платежках? Она спросит УО - а по какой методике считаете? Та отрапортует - по такой то и такой то, согласно тем то НПА. Если эти методики согласуются с закодательством, то это вам и ГЖИ и ответит. А с конкретными начислениями - это идите в суд.
Просто по здравому смыслу и по ЗАКОНУ - не дело ГЖИ разбираться с конкретными начислениями по конкретной платежке. Так что в жалобе в ГЖИ надо писать , что же конкретно из НПА нарушила УО в своих расчетах... а писать - проверьте, как там считают думается пользу мало.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2018, 09:31   #43
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,348
Репутация: 40034088
По умолчанию

Если закон толковать прямо, то я считаю, что проверять правильность расчета, т.е. фактически его законность, это все таки задача ГЖИ. Но конечно на практике я бы его проверил сам и написал в ГЖИ, с чем конкретно я не согласен.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2018, 09:36   #44
minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,783
Репутация: 155791019
По умолчанию

Ну т.е. можно просто засылать ежемесячно в ГЖИ очередной ЕПД "на проверку" и оплачивать его после получения от ГЖИ подтверждения, что все правильно? Если этим все жильцы займутся, то что получится?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2018, 14:45   #45
sof07
Активный участник
 
Регистрация: 25.11.2011
Сообщений: 115
Репутация: -419732
По умолчанию

И все же, на сколько правомерен перерасчет учитывая разъяснения ук?
sof07 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2018, 16:14   #46
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 142
Репутация: 6734409
По умолчанию

У вас дом с ИТП?
Но даже если и есть ИТП, Правила 354 пока не предусматривают включение "лишних" Гкал, потребленных летом, в строку "Отопление".

Последний раз редактировалось Бут; 20.12.2018 в 16:43..
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2018, 09:10   #47
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,089
Репутация: 25927585
По умолчанию

Что есть в Вашем понимании ИТП?
Определение дано ПТЭ ТЭ:
"Индивидуальный тепловой пункт

Тепловой пункт, предназначенный для присоединения систем теплопотребления одного здания или его части."
http://ivo.garant.ru/#/document/185671/paragraph/4516:0

Каким образом на начисление платы влияет наличие или отсутствие ИТП.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2018, 10:27   #48
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 142
Репутация: 6734409
По умолчанию

В рамках ситуации Sof07 под ИТП я понимаю устройство, с использованием которого приготовление горячей воды осуществляется непосредственно в МКД, но не в отдельно взятой квартире.
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2018, 10:39   #49
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,089
Репутация: 25927585
По умолчанию

Теплообменник с причиндалами сам по себе ИТП являться не может, может лишь входит в состав оборудования ИТП.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2018, 13:03   #50
SSRES
Участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 88
Репутация: 2901278
По умолчанию

О. Опять.
Для начисления платы за ком. услуги "Отопление" и "Горячее водоснабжение" имеет значение.
Постановление Правительства РФ от 18.11.2013 N 1034 (ред. от 09.09.2017) "О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя" (вместе с "Правилами коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя"), п.3 "индивидуальный тепловой пункт" - комплекс устройств для присоединения теплопотребляющей установки к тепловой сети, преобразования параметров теплоносителя и распределения его по видам тепловой нагрузки для одного здания, строения или сооружения. Одним из видов тепловой нагрузки является нагрузка на систему ГВС здания. Как оно осуществляется - в открытой системе или в закрытой тоже важно.
Ибо в первом случае у теплоснабжающей конторы должен быть утвержденный по ФЗ-190 тариф на горячую воду для открытых систем теплоснабжения.
Во втором случае на ИТП производится приготовление ком.ресурсов для оказания ком.услуг "Отопление" и "Горячее водоснабжение" непосредственно исполнителем ком.услуг = п.54 Правил 354. Теплоснабжающая организация (так и водоснабжающая организация) к этому процессу ни какого отношения не имеет, поскольку поставляет в МКД только энергетический ресурс, который используется исполнителем для самостоятельного приготовления коммунальных ресурсов.
Товарищ sof07 указал, что в доме Централизованное ГВС. Тогда, ком.ресурс "горячая вода" подается в МКД по внешним трубопроводам горячего водоснабжения от внешнего источника. Следовательно, у конторы = РСО, осуществляющей горячее водоснабжение, должен быть тариф на горячую воду в закрытых системах, утвержденный в соответствии с ФЗ-416. В доме на в вводе трубы ГВ должен быть свой отдельный ОДПУ ГВС, но не факт. Если его нет, то ГВ на дом в принципе должны собрать как сумму объемов ИПУ/КПУ собственников + норматив на тех у кого их нет и + ОДН (приборы или норматив). Ну так вот - этого не может быть, так как судя по этим документам:
http://www.teploset.org/teploseti/ta...0%A1%D0%95.pdf
http://www.teploset.org/docs/rasp208.pdf,
размещенным на сайте этой конторы - АО "Одинцовская теплосеть" - http://www.teploset.org/o-kompanii/. Для неё ни кто ни каких тарифов на горячую воду, что в закрытых, что в открытых системах, не устанавливал. То есть, эта контора горячим водоснабжением не занимается, а если и занимается, то с нарушением ФЗ-190 и ФЗ-416. За что её надо показательно поиметь через ФАС РФ.
Делаю вывод: в доме есть ИТП с закрытой системой ГВС. Тогда следующий вопрос - что есть фактический объем тепловой энергии, затраченной на подогрев и определенный при помощи общедомового прибора учета (ОДПУ)? Это ПУ на системе ГВС после ИТП? Или это ПУ на общем тепловом вводе в ИТП МКД? И если это общий прибор учета тепловой энергии на вводе в ИТП, то как с его помощью определили "фактический объем тепловой энергии, затраченной на подогрев"?
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика