На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.01.2019, 16:23   #401
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 142
Репутация: 6734409
По умолчанию

Небольшое уточнение: В п.60 говорится про коммунальные услуги, рассчитываемые по п. 42 и п. 43. В п. 42 отопление исключено, п. 43 про нежилые.
Для отопления отдельный п. 42(1)

60. По истечении предельного количества расчетных периодов, указанных в пункте 59 настоящих Правил, за которые плата за коммунальную услугу определяется по данным, предусмотренным указанным пунктом, плата за коммунальную услугу, предоставленную в жилое помещение, рассчитывается в соответствии с пунктом 42 настоящих Правил в случаях, предусмотренных подпунктами "а" и "в" пункта 59 настоящих Правил, исходя из нормативов потребления коммунальных услуг с применением повышающего коэффициента, величина которого принимается равной 1,5, а в случаях, предусмотренных подпунктом "б" пункта 59 настоящих Правил, исходя из нормативов потребления коммунальных услуг.

Как не был предусмотрен норматив для отопления при сломанном счетчике, так и не предусмотрен после изменений.
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2019, 17:28   #402
SSRES
Участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 88
Репутация: 2901278
По умолчанию

Внесу поправку: смотрю в п.60(1) и если профукан ОДПУ Отопления, то норматив, иначе по показаниям оного.
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2019, 17:52   #403
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,699
Репутация: 115221718
По умолчанию

Бут, Вы упорны в своих заблуждениях.
Цитата:
59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления в случаях, когда в соответствии с пунктом 42(1) настоящих Правил при определении размера платы за отопление используются показания индивидуального или общего (квартирного) прибора учета), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода в случаях, когда в соответствии с пунктом 42(1) настоящих Правил при определении размера платы за отопление используются показания индивидуального или общего (квартирного) прибора учета), в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:
В данном абзаце речь только об определении обема потребленной услуги.
про неисправность прибора учета далее в подпункте 59а), в котором уже ничего не говорится о каком то особом подходе к расчету объема, в зависимости от вида коммунальной услуги.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2019, 18:24   #404
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 142
Репутация: 6734409
По умолчанию

KRP, после 3 месяцев с поломки ИПУ ТЭ положения какого пункта Правил применять для определения объема потребленной услуги?
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2019, 18:43   #405
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,699
Репутация: 115221718
По умолчанию

часть 1 статьи 157 ЖК,
пункт 81(12) правил 354 и п. 59(2) по аналогии.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2019, 21:51   #406
Jamnightx
Участник
 
Регистрация: 11.12.2013
Сообщений: 31
Репутация: 843300
По умолчанию

подскажите, в чем получается экономия если сейчас начнут ставит ипу тепла? кто будет платить за одн, ведь ресурсник выставит счет по общему счетчику, кто заплатит разницу? и кто может осуществлять монтаж ипу тепла? любой сантехник или нужен допуск?

Последний раз редактировалось Jamnightx; 15.01.2019 в 22:19..
Jamnightx вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2019, 01:45   #407
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,699
Репутация: 115221718
По умолчанию

ОДН (как формальность) по услуге "отопление" не существует.
Однако разность между расходом тепловой энергии по ИПУ тепла в квартирах и общим потреблением тепла в доме безусловно будет и никуда не денется.
Заплатят все собственники (потребители).
Кто угодно может монтировать счетчики тепла. Допуск не нужен.
Экономию не счетчики создают, а люди, прикрывающие (регулирующие) расход тепла в дом. Тем самым обрекающие жильцов на существование в более прохладном микроклимате.
Поверьте, не всем комфортно жить при температуре в квартире в 20 градусов. Как по мне, так меня очень устраивает температура 24 градуса Цельсия.
Кроме того установка и последующая регулярная поверка этих счетчиков раз в четыре года с последующими процедурами по вводу в эксплуатацию не будет бесплатной, а значит снижение затрат в целом на само отопление, будет весьма призрачным.
И только если вы любитель жить в прохладе, вам эта экономия "на руку".
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2019, 02:11   #408
Jamnightx
Участник
 
Регистрация: 11.12.2013
Сообщений: 31
Репутация: 843300
По умолчанию

спасибо за ответ, проясните еще такой момент, у нас дом не оборудовани ипу тепла, сейчас группа людей ходит и всех агитирует на установку, особо не вникая в вопрос. У нас отопление работает на максимум, что дает рсо, иначе холодно. К примеру оборудуют половина дома ипу, тогда как будут платить остальные за отопление моп? Я так понял отопление моп по нормативу будет расчитываться, а не как сейчас общее кол-во гкал делится пропорционально площади на всех. И вы правильно подметили, что в доме температура упадет, потому что у нас очень много квартир инвестиционных, на стадии ремонта, в общем не жилых, и там отопление будут включать на минимум. У нас дом холодный, куча дверей и щелей, с которых сквозит. Из-за этого соседям таких квартир придется увеличивать у себя температуру, тем самым экономии никакой не получится. я правильно понял?

Последний раз редактировалось Alex133; 16.01.2019 в 10:23..
Jamnightx вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2019, 02:28   #409
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,699
Репутация: 115221718
По умолчанию

Во-первых надо знать ещё несколько моментов:
1. У вас новостройка? если да, то там все помещения изначально по проекту должны оснащаться (оборудоваться) счетчиками тепла.
2. речь может идти об установке ИПУ только в домах с горизонтальной разводкой отопления. У вас такая, горизонтальная?
Если имеются стояки (вертикальная разводка) устанавливать множество ИПУ накладно получится.
3. при однотрубной разводке отопления (вертикальная разводка) очень сложно отрегулировать работу всей системы отопления в целом. Тем паче когда появляются дополнительные элементы в виде ИПУ.
4.куча дверей и щелей, с которых сквозит не делает целесообразной установку ИПУ.
Занятся бы инициаторам этой проблемой, а не установкой приборов учета.

Как будут платить, это расписано в измененных в конце прошлого года правилах 354.
Правительство приняло постановление от 28.12.2018 № 1708.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2019, 02:37   #410
Jamnightx
Участник
 
Регистрация: 11.12.2013
Сообщений: 31
Репутация: 843300
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Во-первых надо знать ещё несколько вопросов:
не новостройка, дому 10 лет.
горизонтальная разводка
двухтрубная
проблему теплопотерь через двери и вентилируемый фасад пока невозможно, нужно несколько милионов на замену дверей или даже десятки миллионов на замену мокрой ваты на фасаде, и тд. Дом трудный, 25 этажей, из-за перепланировок отопление еле еле работает, больше, путем увеличения шайбы тогда приходят большие счета за отполение. Но народ думает, что счетчики дадут экономию, услышав где-то или прочитав.
Jamnightx вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2019, 02:45   #411
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,699
Репутация: 115221718
По умолчанию

Ну так кто хочет тот пусть делает установку. Экономии в конкретно вашем доме в целом это никакой не даст.
Расход тепла, полагаю, в доме выше нормативного и снижаться за счет установки ИПУ в квартирах не может.
Кроме того, нет закона обязывающего всех и разом устанавливать теплосчетчики в квартирах.
Ведите свою антиагитацию про счетчики.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2019, 09:09   #412
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,089
Репутация: 25927585
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jamnightx Посмотреть сообщение
не новостройка, дому 10 лет.
горизонтальная разводка
двухтрубная
.....
Горизонтальная тоже разная бывает. Вы ничего не путаете насчёт двухтрубки? Радиатор присоединён к разным трубопроводам? Трубопроводы откуда приходят и куда уходят? Если из/в соседние квартиры, то ИПУ не установить.
А при наличии тех.возможности ИПУ должны установить при кап.ремонте.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2019, 13:22   #413
SSRES
Участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 88
Репутация: 2901278
По умолчанию

Ну раз у нас изменения Правил 354 в редакции ПП РФ от 28.12.2018 № 1708, то я, как собственник помещения пожелавший установить ИПУ ТЭ в своем помещении, кого должен пригласить для составления акта обследования по Приказу 627?
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2019, 14:15   #414
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,089
Репутация: 25927585
По умолчанию

KRP, уточните пжл где конкретно об этом сказано.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2019, 14:20   #415
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,699
Репутация: 115221718
По умолчанию

Вот здесь:
http://docs.cntd.ru/document/420384534
однако, это про приказ. Насчет акта не копал, может что и есть в новом законе о регистрации. Но мне искать в лом.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2019, 14:25   #416
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,089
Репутация: 25927585
По умолчанию

Вы перепутали. Отменили
http://docs.cntd.ru/document/902254993

А этот действует
http://docs.cntd.ru/document/902327087
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2019, 14:32   #417
SSRES
Участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 88
Репутация: 2901278
По умолчанию

А как связаны критерии наличия технической возможности установки ИПУ и регистрация недвижимости?
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2019, 14:33   #418
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,699
Репутация: 115221718
По умолчанию

KARTS, вы правы перепутал, сорри.
И в данном приказе есть пункт 3 про вертикальную разводку.
Полагаю, препятствий при горизонтальной разводке отопления для установки ИПУ нет.
Однако вопрос был о другом. Кого приглашать для составления акта о возможности установки ИПУ тепла?
Если установка возможна, то зачем какой то акт обследования?

SSRES, извини, перепутал приказы, сообщение удалил.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2019, 14:39   #419
SSRES
Участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 88
Репутация: 2901278
По умолчанию

Я вот простой обыватель и в разводках систем отопления не разбираюсь, как мне понять есть возможность ставить или нет?

Судя по форме акта из Приказа и порядка его заполнения акт должен быть составлен по любому. П.7 акта делает вывод можно ставить или нельзя, п.8 - почему нельзя, если "нельзя" указали в п.7.
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2019, 14:42   #420
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,089
Репутация: 25927585
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SSRES Посмотреть сообщение
...., кого должен пригласить для составления акта обследования по Приказу 627?
Не должен, а имеете право.
Правила 354 п.33
к(3)) требовать от исполнителя с привлечением при необходимости иных лиц, в том числе лица, которое несет ответственность за содержание общего имущества в многоквартирном доме, членов совета многоквартирного дома, составления акта об установлении наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального или общего (квартирного) приборов учета в соответствии с критериями и по форме, утвержденной Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации;
(пп. "к(3)" введен Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)

KRP писал

Цитата:
Полагаю, препятствий при горизонтальной разводке отопления для установки ИПУ нет.
Не факт. См выше.

Цитата:
Если установка возможна, то зачем какой то акт обследования?
Чтобы не было разных толкований.
"т.Шура" решила поставить ИПУ, бравые ребятки "поставили" сильно не бесплатно, но...
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2019, 14:59   #421
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,699
Репутация: 115221718
По умолчанию

Цитата:
Не факт. См выше.
укажите хотя бы страницу в теме где это "выше"указано.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2019, 15:00   #422
SSRES
Участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 88
Репутация: 2901278
По умолчанию

Если у собственника есть право требовать от ИКУ составление такого акта с привлечением иных лиц, то есть ли у ИКУ обязанность составлять такой акт?
Составить этот акт обследования может только уполномоченное лицо, имеющее специальный документ дающий ему это право.
А вот лицо, которое несет ответственность за содержание общего имущества в многоквартирном доме и члены совета многоквартирного дома они специалисты в области систем теплопотребления? Не факт. Значит надо привлекать эксперта в данной области?
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2019, 15:03   #423
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,699
Репутация: 115221718
По умолчанию

Какого такого эксперта?
Уж члены совета дома никак не будут составлять такой акт.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2019, 15:11   #424
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,089
Репутация: 25927585
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
укажите хотя бы страницу в теме где это "выше"указано.
Сообщение 412. Горизонталка может быть поквартирная, а может проходить через несколько квартир на площадке , например.

SSRES писал
Цитата:
А вот лицо, которое несет ответственность за содержание общего имущества в многоквартирном доме и члены совета многоквартирного дома они специалисты в области систем теплопотребления? Не факт.
А система отопления по Вашему не является общедомовым имуществом?
УО обязано СО обслуживать, значит должно иметь соответствующий персонал.

Последний раз редактировалось KARTS; 16.01.2019 в 15:22..
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2019, 15:16   #425
SSRES
Участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 88
Репутация: 2901278
По умолчанию

Я вот к чему. Вот, допустим, я обратился к ИКУ с заявлением на составление акта об установлении наличия (отсутствия) технической возможности установки ИПУ в моем помещении. Акт составляет уполномоченное ИКУ специальным документом (доверенность, поручение, наряд и т.д.) лицо, например, какой-либо сотрудник ИКУ. Этим лицом может быть и тетя Маша - вахтер. То же себе сотрудник ИКУ. Где гарантия того, что тетя Маша эксперт в области систем теплопотребления, и на раз отличает двухтрубную систему отопления от однотрубной?

Да мало ли чего должно быть, УК считает экономически не целесообразным содержать штат квалифицированных специалистов в следствии того, что плата за СиРЖП, принятая в МКД, не позволяет такой роскоши. А граждане - собственники считают экономически не целесообразным для себя увеличивать плату за СиРЖП выше установленной исполнительной властью местного муниципального образования.
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2019, 15:19   #426
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,699
Репутация: 115221718
По умолчанию

А по ситуации действительно при такой разводке ИПУ не установить. Однако это не повод делать акт устанавливающий возможность установки ИПУ тепла. Достаточно обратиться в уошку, чтобы исключить такие обстоятельства которые вы описали.

SSRES, этим лицом не может быть тетя Маша. не придумывайте. Лицо должно быть уполномочено на составление таких актов приказом гендира уошки.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2019, 15:24   #427
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,089
Репутация: 25927585
По умолчанию

Исправил.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2019, 15:28   #428
SSRES
Участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 88
Репутация: 2901278
По умолчанию

Вот тетю Машу ген.дир и назначил. Имеет право.
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2019, 15:29   #429
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,699
Репутация: 115221718
По умолчанию

Глупость изволили написать.
А главный инженер зачем?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2019, 15:32   #430
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,089
Репутация: 25927585
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SSRES Посмотреть сообщение
Вот тетю Машу ген.дир и назначил. Имеет право.
Вы ведь свои права знаете.
А "т.Маша" придёт с готовым актом завершить формальность, т.к. "спецы" и так знают где, что и как.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2019, 15:35   #431
SSRES
Участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 88
Репутация: 2901278
По умолчанию

Да откуда же я знаю зачем такой УК главный инженер. Может быть для того что бы честными, преданными глазами смотреть на собственников помещений и врать, врать, врать.... Пардон за офф-топ.

Да и видали мы таких "спецов", которые Атмосферы от Паскаль отличить не могут.
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:39. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика