На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.01.2019, 14:45   #101
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,718
Репутация: 115221718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
А сколько по Вашему процентов голосов нужно для того, чтобы:
Заключить договор
Расторгнуть договор?
50+% голосов от числа присутствующих на собрании, на котором решается этот вопрос. Т.е. простое большинство.

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Минос вам мало ст. 162 там указан порядок расторжения договора:
8. Изменение и (или) расторжение договора управления многоквартирным домом осуществляются в порядке, предусмотренном гражданским законодательством.
Это означает, что изменение и расторжение договора управления возможно и при выполнении условий изменения/расторжения, указанных в самом договоре.

Цитата:
расторгает договор именно сторона отношений
Никто это утверждение и не оспаривает. Что сказать то хотели?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2019, 15:25   #102
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,955
Репутация: -17673799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Никто это утверждение и не оспаривает. Что сказать то хотели?
То, что сторона договора имеющая право и возможность расторгнуть ду, это 50% всех собственников, а не



Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
50+% голосов от числа присутствующих на собрании, на котором решается этот вопрос.
__________________
"Ну и ушлый вы народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод." (с)
(Федот)
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2019, 15:46   #103
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,349
Репутация: 40034088
По умолчанию

Lyolic, вы же читали ч. 8. ст 162. ЖК РФ, по крайней мере приводили из нее цитату.

Так дочитайте до конца, там есть пп. 8.2
8.2. Собственники помещений в многоквартирном доме на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора управления многоквартирным домом, если управляющая организация не выполняет условий такого договора, и принять решение о выборе иной управляющей организации или об изменении способа управления данным домом.

Чтобы вы не прицепились к словосочетанию "если УК не выполняет своих обязательств" приведу вам

Постановление Президиума ВАС РФ от 22.11.2011 N 7677/11 по делу N А65-11798/2010-СГ3-14

"Пункт 8.2 статьи 162" Жилищного кодекса, измененный Федеральным "законом" от 04.06.2011 N 123-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации", в новой редакции позволяет собственникам помещений в многоквартирном доме в одностороннем порядке отказаться от исполнения договора управления многоквартирным домом не только в случае, если управляющая организация не выполняет условий такого договора, но и в случае принятия ими решения о выборе иной управляющей организации или изменении способа управления данным домом."

Исходя из этого, договор со старой УК можно считать расторгнутым после выборов новой на ОСС и уведомлении об этом старой УК.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2019, 15:49   #104
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,718
Репутация: 115221718
По умолчанию Вот пришел lyolic и .... исполнил мантру о ничтожности ОСС

Интересно, какую очередную мантру напишет на этот раз?

lyolic, Решение собственников по вопросу о заключении, расторжении и изменении договора управления МКД будет принято на ОСС в том случае, если за него проголосовало более 50-ти процентов собственников (в эквивалентной площади помещений), участвующих в голосовании.
И это принятое решение будет основанием для действий собственников при заключении, расторжении и изменении договора управления с уошкой.
Прошу вас больше фигню про ничтожность решения ОСС по этому вопросу не писать. Надоело заезженную пластинку слушать.

Последний раз редактировалось KRP; 02.01.2019 в 16:10..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2019, 16:42   #105
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,818
Репутация: 156088619
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Отсюда следует, что расторгает договор именно сторона отношений, что логично.
Ну так я вроде и говорю - сторона договора 50+% собственников, проголосовавших за расторжение ДУ на ОСС. Это вы что то там тень на плетень наводите. Вы так и не сказали, почему это решение не может считаться уведомлением о котором ст. 450.1 ГК говорит.


Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И это принятое решение будет основанием для действий собственников при заключении, расторжении и изменении договора управления с уошкой.
Так какие действия должны предпринять собственники по для расторжения ДУ? Ну наверняка с тысячами компаний ДУ расторгали. неужели нигде не осталось следа и упоминания о том, в какой форме уведомляется УО о расторжении ДУ с ней. Я вот везде одну форму вижу - протокол ОСС. Не так уж и редко УО сохраняли за собой право управления, но ни разу основанием не было отсутствие какого то отдельного уведомления. Вот отсутствие решение ОСС о расторжении ДУ - этого сколько угодно, так же часто второй мотив у суда - не доказаны или не рассматривались на ОСС вопросы нарушения УО ДУ. Вот два основных мотива по которым судв признают расторжение ДУ незаконным. Справедливости ради замечу, что решений судов, где решение ОСС признали бы не действительным по причине, что за расторжение ДУ проголосовало менее 50% собственников мне тоже не попадалось. В ЖК дейсвительно не написано, что надо 50% набрать для принятия решения расторжении ДУ и заключении ДУ с новой ОС... Но для меня как то странно, что такие вопросы могут 25% решить. Договор заключили 50%, а расторгнут его 25%...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 02.01.2019 в 17:09..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2019, 16:51   #106
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 278
Репутация: -12228820
Smile

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Интересно, какую очередную мантру напишет на этот раз?

lyolic, Решение собственников по вопросу о заключении, расторжении и изменении договора управления МКД будет принято на ОСС в том случае, если за него проголосовало более 50-ти процентов собственников (в эквивалентной площади помещений), участвующих в голосовании.
И это принятое решение будет основанием для действий собственников при заключении, расторжении и изменении договора управления с уошкой.
Прошу вас больше фигню про ничтожность решения ОСС по этому вопросу не писать. Надоело заезженную пластинку слушать.
Статья 162. Договор управления многоквартирным домом

1. Договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией,...
...
При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.

Уважаемый, ихде здеся Ваше - "участвующих в голосовании."?
И вот так Вы усё извращаете, скакуны-блин.
И ещё поясню, что 2\3 также более 50%
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2019, 17:09   #107
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,955
Репутация: -17673799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение

lyolic, Решение собственников по вопросу о заключении, расторжении и изменении договора управления МКД будет принято на ОСС в том случае, если за него проголосовало более 50-ти процентов собственников (в эквивалентной площади помещений), участвующих в голосовании.
И это принятое решение будет основанием для действий собственников при заключении, расторжении и изменении договора управления с уошкой.
Так я прото то и говорил все время. Тут все правильно написано.
Решение о расторжении, изменении, заключении договора может являться основанием для сих действий.
После принятия решения договор может быть изменен/заключен/расторгнут 50% собственников.
Хотя.... Где прописана компетенция осс принимать решение о расторжении договора? В ст. 162 написано, что решение осс сожет быть основанием ... Но не написано какое решение(принятое в пределах его компетенции), например, сменить уо?
__________________
"Ну и ушлый вы народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод." (с)
(Федот)

Последний раз редактировалось lyolic; 02.01.2019 в 17:30..
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2019, 17:25   #108
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,818
Репутация: 156088619
По умолчанию

Ну так ПРИМЕРЫ где? По вопросам заключения ДУ (по поводу подписей) примеров масса! По поводу изменения ДУ я пока трогать не буду, чтобы в сторону не уходить, то там тоже не все так просто с подписями под доп. соглашением и вообще наличием таких доп. соглашений, оформленных в виде отдельного документа (пожалуй я только замечу, что во всех примерах судебных решений по поводу домофонов, охраны и прочее, которых немало выкладывалось, кто нибудь может вспомнить хоть раз упоминание о подписях под неким доп. соглашением? Ну хоть раз всплывал этот вопрос?). Пока не будем это трогать. Я прошу привести пример именно расторжения ДУ. Какую бумагу надо составлять, кто должен заниматься ее подписыванием и вручением этой бумаги УО. Ведь у нас речь идет именно о уведомлении УО отдельным документом с подисями 50% собственников? Вот я и хочу хоть краешком глаза увидеть такой реальный документ... если он необходим, то их в достатке должно быть в сети. Изгнание УО это ведь совсем не редкая процедура.... или хотя бы услышать что то о таком реальном документе из уст или суда, или хотя бы чиновника какого на худой конец или даже просто активиста (ну помимо лелика). Ну хоть какие то следы подобного документа обозначьте! Ну должен же он быть в реальности!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 02.01.2019 в 17:35..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2019, 17:33   #109
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,955
Репутация: -17673799
По умолчанию

Все понял. Нет компетенции у осс принимать решение о расторжении договора. Есть компетенция сменить уо и и поменять метод управления. Именно такое решение является основанием для расторжения договора.
__________________
"Ну и ушлый вы народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод." (с)
(Федот)
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2019, 17:54   #110
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,818
Репутация: 156088619
По умолчанию

Такое решение, доведенное до сведения УО, будет уведомлением УО о том, что собственники отказались от исполнения ДУ? Или протокол с решением, врученный УО не есть уведомление и надо какой то специальный документ составлять "Уведомление", ставить под ним подписи собственников и вручать его УО?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2019, 18:02   #111
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 278
Репутация: -12228820
Smile

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Все понял. Нет компетенции у осс принимать решение о расторжении договора. Есть компетенция сменить уо и и поменять метод управления. Именно такое решение является основанием для расторжения договора.
О, БОЖЕ, отними Право собственности у таких горе-собственников, Они не способны его ОСЮСЦЯТЬ.
1. Не метод, а СПОСОБ;
2. Не УК и не уо, а управляющяя ОРГАНИЗАЦИЯ;
3. Решение ОСС - как Конституция для собственников в МКД. МОЖЕТ, ИМЕЕТ ПРАВО решить любой вопрос. Даже "послать НА" Главного из берлоги, генерирующего Постановления...

__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней

Последний раз редактировалось Минотавр; 02.01.2019 в 18:17..
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2019, 18:16   #112
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,718
Репутация: 115221718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Но не написано какое решение(принятое в пределах его компетенции), например, сменить уо?
Вы же спец по системному толкованию ЖК, не так ли?
Тогда читайте статью 161 о выборе управляющей организации, часть 3 особенно внимательно.


Сообщение от Минотавр:
Цитата:
ихде здеся Ваше - "участвующих в голосовании
вооон тама.

Я не собираюсь продолжать с вами спор о разном.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2019, 18:18   #113
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,955
Репутация: -17673799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Такое решение, доведенное до сведения УО, будет уведомлением УО о том, что собственники отказались от исполнения ДУ?
Если решения отдельных собственников составляющих 50% будут доведены до сведения УО, то, это значит, что собственники отказались исполнения ДУ.
Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
1. Не метод, а СПОСОБ;
2. Не УК и не уо, а управляющяя ОРГАНИЗАЦИЯ;
Принимается.

Цитата:
3. Решение ОСС - как Конституция для собственников в МКД. МОЖЕТ, ИМЕЕТ ПРАВО решить любой вопрос. Даже "послать НА" Главного из берлоги, генерирующего Постановления...
МОжет, только к компетенции это никакого отношения не имеет.
__________________
"Ну и ушлый вы народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод." (с)
(Федот)
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2019, 18:27   #114
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,718
Репутация: 115221718
По умолчанию

Достаточно протокола собрания собственников принятое в установленном порядке.
И если собственники приняли другое решение по вопросу управления домом: сменить управляющую организацию, создать ТСЖ, перейти на непосредственное управление домом и уполномочено лицо, которому поручено довести до сведения (уведомить) управляющую организацию о не продлении, расторжении, одностороннем отказе от договора и это лицо произвело необходимые действия насчет выполнения решения собрания, то никаких действий остальным собственникам по этому решению производить НЕ НУЖНО.
Фештейн, lyolic?

Никакого флешмоба не требуется с походом в уошку расторгать ДУ.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2019, 18:33   #115
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,818
Репутация: 156088619
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Если решения отдельных собственников составляющих 50%
Послушайте, а что такое вообще "решение ОСС" по вашему? Решения ОСС УО не достаточно? Почему?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2019, 18:48   #116
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,955
Репутация: -17673799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Послушайте, а что такое вообще "решение ОСС" по вашему?
Решение осс это Решение органа управления домом. Данный орган не может з/и/р договоры.

Цитата:
Решения ОСС УО не достаточно?
Нет. Для принятия решения и для расторжения договора нужно разное количество голосов. Осс не сторона договора.

Более того, не исключу , что уо захочет подтвердить личности р/и/з договор людей и будет иметь на это полное право.
__________________
"Ну и ушлый вы народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод." (с)
(Федот)
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2019, 18:49   #117
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 278
Репутация: -12228820
Smile

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вы же спец по системному толкованию ЖК, не так ли?
Тогда читайте статью 161 о выборе управляющей организации, часть 3 особенно внимательно.


Сообщение от Минотавр:
вооон тама.

Я не собираюсь продолжать с вами спор о разном.
Так-ли, так-ли!

Убедительно Прошу, протрактуйте Текст Закона (ЖК РФ) в соответствие ГК РФ на предмет " вооон тама".
Споры "о разном" решаются в Суде. А Там, сий Я, - АСС.
Хотите решиться?
Я тока ЗА,... пару месяцев на реализацию и ... Вы будете Должником!
Слово за вами!
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2019, 19:01   #118
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,718
Репутация: 115221718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
Убедительно Прошу.....Слово за вами!
Если вы о споре с участниками форума в реальном суде, то мне в этой "гипотезе" нет необходимости.
А вы продолжайте встречать новый год. Пейте больше (или меньше), чтобы в мозгах прояснение наступило.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2019, 02:56   #119
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 278
Репутация: -12228820
Smile

Мая Цитата:
3. Решение ОСС - как Конституция для собственников в МКД. МОЖЕТ, ИМЕЕТ ПРАВО решить любой вопрос. Даже "послать НА" Главного из берлоги, генерирующего Постановления...
lyolic Цитата: МОжет, только к компетенции это никакого отношения не имеет.

МОЖЕТ НЕ МОжет

Ну да ладно с ентим КаРПом.
Опять Администрейшены подсуетились по моемУ шухеру (я про пост о "КИПЕНИЕ"....).
Пойду, кофейку намахну, да за работу пора.
ВСЕХ с Новым Годом!
Досвидос (до новых встреч)!
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней

Последний раз редактировалось Минотавр; 03.01.2019 в 03:19..
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2019, 12:10   #120
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 278
Репутация: -12228820
Smile

Мирно обособиться не дадут.
Слышь, Матроскин, вернусь - прищучу те хвост. Круглый Рейтинг от Джетового Сканера испоганил, слюнявый подхалим.

ВСЕ НА МаМВБу! пора Кассу шортить.
191, жижа - 53, деревянный пошёл на 66/65, пендосы не отелились...

СНГодом!
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней

Последний раз редактировалось Минотавр; 03.01.2019 в 12:38.. Причина: ситуативные изменения
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2019, 19:43   #121
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 278
Репутация: -12228820
Smile

Потеря интереса к Теме убеждает меня и многих, в моей правоте, и утверждается мнение о мошеннических действиях "заинтересованных лиц".
Я не верующий, однако пожелаю Вам, чтобы БОГ всё-таки ВОСКРЕС, а не только, - чтобы Родился.
Думаю, что такой фейк необходим.
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2019, 10:34   #122
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 278
Репутация: -12228820
Post По Теме

Довожу до сведения членов Товарищества потребителей Главного форума России (ОГРН: иноагент), что в период с 02.01.2019 по 07.01.2019 года проводилась сходка четырёх членов Товарищества (KRP, ScanJet, KotMatroskin, minos66) с целью наказать члена Товарищества - Минотавр, трактующего Истину. Выступали: первые двое. Остальные молчаливо поддержали.
Скан-Протокол – прилагается.

Могу предположить, Форум сотрясётся хохотом от Гомера

С Рождеством, господа Люди и Звери!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2019-01-07 Главный форум потребителей России - Мой кабинет.png
Просмотров: 0
Размер:	26.9 Кб
ID:	55273  
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2019, 12:00   #123
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,842
Репутация: 114423449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
проводилась сходка четырёх членов Товарищества
Это говорит не о сходке, а о несомненном идиотизме оцененного сообщения.
Новый Год не принес разумности в тексты этого же "аффтора".
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2019, 12:35   #124
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,718
Репутация: 115221718
По умолчанию

Странно ожидать разумного после тоста (поста) аффтора
Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
.....НАЛИВАЙ!


Ведь предложения - "закусывай!" не прозвучало.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика