На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.12.2018, 07:37   #551
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,834
Репутация: 114423449
По умолчанию

Кто и как будет платить?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2018, 07:40   #552
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,700
Репутация: 115221718
По умолчанию

Заявитель, наликом, можно под квитанцию. И ничегошеньки не сделается с эНтим домофоном. Нашли технически сложный товар, панимаш.
Этот пример от миноса уже оскомину набил.
И вообще еврейскую привычку некоторые имеют - отвечать вопросом на вопрос....
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2018, 08:13   #553
minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,783
Репутация: 155791019
По умолчанию

ну т.е. кто то один, или двое, или сколько там договорятся, скинутся и оплатят ремонт или установку (ну если старый ремонту не подлежит) нового домофона? В частном порядке. А если новый домофон они установят, то видимо это будет их личный домофон? А если таких не найдется, то видимо домофона не будет... Кстати, по части личного домофона - а на каком основании он на ОИ стоит? Вы не находите, что ваша схема с индивидуальными договорами очень уж какая то ущербная? Все как то тяп-ляп, никакой ясности в плане чье же это имущество и кто его содержать должен...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2018, 08:13   #554
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,834
Репутация: 114423449
По умолчанию

Кто будет заявителем, если сломался центральный блок, а не трубка в квартире?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2018, 08:18   #555
minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,783
Репутация: 155791019
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Кто будет заявителем, если
... если ни у кого договоров нет Они их или не заключали, или расторгли...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2018, 08:33   #556
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,834
Репутация: 114423449
По умолчанию

Подведу итог 12 страниц. Так, как я это понимаю.
Собственники, утверждая условия договора управления, должны указать в нем перечень работ и услуг, которые должна исполнять УО.
Перепечатывать в этот перечень минимум, утвержденный ПП 416 - верх тупости, достойный ыкспердов поздняковых, поскольку этот перечень и так обязателен к исполнению без всяких договоров.
Следовательно, в перечень будет включено всё, что нужно собственникам. По крайней мере тем, кто обеспечит большинство голосов при наличии кворума.
Остальные пусть идут размазывать сопли о их принуждении в суде, где они будут благополучно посланы.

Если возникнут новые потребности - проводится новое ОСС. Разовые и краткосрочные затраты будут финансироваться отдельными строчками в квитанции. Постоянные - путем изменения договора управления.
И всё это полностью соответствует действующему законодательству, в отличие от мифической "политики правительства" и безграмотных выдумок ыкспердов.

Собственники жили и будут жить так, как они хотят. Хотение определяется мнением большинства. Остальные пусть расползаются по своим вонючим курятникам.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2018, 08:42   #557
minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,783
Репутация: 155791019
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Разовые и краткосрочные затраты будут финансироваться отдельными строчками в квитанции. Постоянные - путем изменения договора управления.
Я в принципе во всем согласен, только где запрет внести постоянные расходы отдельной строкой? Да, включив эти расходы в перечень работ и услуг, НО не пересматривая тариф СиРЖП. Особенно, если этот тариф городской или определен по конкурсу ОМСУ. Ну вот у меня дом на городском тарифе (как и большинство домов Москвы старой постройки). Мы захотели что то улучшить в своем доме и согласны оплачивать это, но слетать с городского тарифа мы не хотим. Мы просто изменим перечень, добавив в него допуслуги, но не будем трогать СиРЖП - так можно? А почему нельзя?
Как на мой взгляд, то все вполне логично - базовые работы, минимальный перечень УО выполняет по городскому тарифу (ну коль у нас ДУ заключен на этих условиях), а то что свыше - это уже как мы, собственники, с УО договримся. Дополнительными соглашениями к ДУ. Не договоримся - встанет вопрос о расторжении ДУ.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 22.12.2018 в 08:53..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2018, 08:57   #558
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,977
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бут Посмотреть сообщение
Например на таком: Сосед - любитель цветочков решил вынести на ОСС вопрос о закупке горшочков с цветочками и размещении их в подъездах. С каждой квартиры по 1000 руб......
По 1000 руб. будут платить только те, кто под подобной инициативой "подпишутся", поскольку обязанность выполнять решения собраний всеми собственниками наступает только в случае принятия решений, относящихся к содержанию и ремонту ОИ МКД.
"Горшочки с цветочками" под действие названного правила не подпадают.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2018, 09:33   #559
VladL
 
Аватар для VladL
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 690
Репутация: 28202107
По умолчанию

"Горшочки с цветочками" не относятся к ОИ до тех пор, пока ОСС не примет такого решения. Как только ОСС примет решение о закупке цветочков и включении их в состав ОИ, их содержание станет обязательным для всех.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2018, 09:34   #560
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,834
Репутация: 114423449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
слетать с городского тарифа мы не хотим
Это чисто московские заморочки, которые остальной стране не интересны. Не вижу смысла плодить кучу строчек.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2018, 09:34   #561
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 142
Репутация: 6734409
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
По 1000 руб. будут платить только те, кто под подобной инициативой "подпишутся", поскольку обязанность выполнять решения собраний всеми собственниками наступает только в случае принятия решений, относящихся к содержанию и ремонту ОИ МКД.

То есть, если решение о горшочках будет принято простым большинством или даже квалифицированным, обязанность для всех собственников платить по 1000 за цветочки не возникнет?

Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
"Горшочки с цветочками" не относятся к ОИ до тех пор, пока ОСС не примет такого решения. Как только ОСС примет решение о закупке цветочков и включении их в состав ОИ, их содержание станет обязательным для всех.
Вот перечитываю п.1 ст. 36 ЖК РФ (о том, что относится к ОИ) и не могу сообразить к чему отнести горшочки с цветочками.

Последний раз редактировалось Бут; 22.12.2018 в 09:57..
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2018, 09:58   #562
VladL
 
Аватар для VladL
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 690
Репутация: 28202107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Мы захотели что то улучшить в своем доме и согласны оплачивать это, но слетать с городского тарифа мы не хотим. Мы просто изменим перечень, добавив в него допуслуги, но не будем трогать СиРЖП - так можно? А почему нельзя?
Потому что сразу же дом слетает с городской субсидии.
Собственно, эта тема потому и мусолится, что абсолютное большинство домов на субсидии. Рано или поздно их отменят и этот вопрос отпадёт сам собой.
В домах на рублёвке-можайке, вообще этих вопросов не возникает, но там и квартплаты не 27 р/метр, а 500-1000, как договорятся и решат на ОСС.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2018, 10:00   #563
Рашпиль
Новичок
 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 9
Репутация: 1124129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Ваше требование противоречит и политике Правительства РФ и просьб жителей, чтобы был один и потому он и ЕДИНЫЙ платёжный документ и чтобы было ответственное лицо за него на которое можно и в суд подать за такие НЕЗАКОННЫЕ платёжные требования! ...
Неужели так трудно понять суть моего предложения ?
За телефон, электричество. телевидение, интернет ... платим отдельно от ЕПД. Пресловутая охрана, услуги банка, домофон ... входят в содержание и тек. ремонт ОИ. Так почему не утвердить единую форму ЕПД без дополнительных и иных услуг, обязательную для всех с запретом добавлять строку ?

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
...
Да, касательно вашего домофона. Кто его будет обслуживать, если все жильцы последуют вашему примеру и перестанут за него платить? Ну вот завтра домофон в вашем подъезде сломается и что?
Для начала на ОСС включить домофон в ОИ.
Просто удалить строку "домофон", а сумму включить в "Содержание и тек.ремонт ОИ".

Последний раз редактировалось Alex133; 22.12.2018 в 13:44..
Рашпиль вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2018, 10:19   #564
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,977
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бут Посмотреть сообщение
То есть, если решение о горшочках будет принято простым большинством или даже квалифицированным, обязанность для всех собственников платить по 1000 за цветочки не возникнет?
Естественно. Мало того, в случае, если их наличие нарушает права собственников помещений на беспрепятственное пользование имуществом общего пользования МКД, то их должны будут убрать.
Цитата:
Вот перечитываю п.1 ст. 36 ЖК РФ (о том, что относится к ОИ) и не могу сообразить к чему отнести горшочки с цветочками.
Частью 2 ст. 44 ЖК РФ установлено, что к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относится, в частности, принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений (п.1).
Таким образом, решение о горшочках с цветочками к компетенции общего собрания не относится.

Цитата:
Сообщение от Рашпиль Посмотреть сообщение
Так почему не утвердить единую форму ЕПД без дополнительных и иных услуг, обязательную для всех с запретом добавлять строку ?
Утверждение единой формы платежного документа невозможно, поскольку именно хозяйствующий субъект, в лице управляющей организации, эту форму и её содержание определяет.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2018, 10:19   #565
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,700
Репутация: 115221718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Кто будет заявителем, если сломался центральный блок, а не трубка в квартире?
Можно, я буду?

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
... если ни у кого договоров нет Они их или не заключали, или расторгли...
Вы о чем опять? Мало ли домофоншараг в округе? и заменят и отремонтируют. Любой каприз за ваши деньги.
Неубедительные ваши возражения. Не только на домофон, но и на установку его без ОСС.


AlGeor, а охрана по вашему это не горшочки с цветочками?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2018, 10:20   #566
minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,783
Репутация: 155791019
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рашпиль Посмотреть сообщение
Для начала на ОСС включить домофон в ОИ.
А если это не имущество, а услуга? ну та же охрана ОИ. Охрану как включишь в список ОИ, но тем не менее она неразрывно связана с содержанием ОИ.
Вот стоит сделать допущение, что ОСС вправе включать в перечень работ и услуг, котрые УО должна выполнять по заданию собственинков, ЛЮБЫЕ услуги и работы, отвечающие целям и задачам управления МКД, так все сразу встает на свои места. И не надо никаких ваших труднопнимаемых притягиваний и натягиваний... С цветочными горшками проблема - эта услуга? или работа? отвечает целям управления МКД? Создание благоприятных и безопасных условий проживания? Спорно как минимум...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2018, 10:25   #567
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,700
Репутация: 115221718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А если это не имущество, а услуга? ну та же охрана ОИ. .... тем не менее она неразрывно связана с содержанием ОИ.
Ну прямо недвижимость какая то!

Какже без неё большинство домов то содержится, загадка....
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2018, 10:31   #568
minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,783
Репутация: 155791019
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Любой каприз за ваши деньги.
за чьи деньги? За ваши личные деньги. Вы взяли кого то вызвали, дядю васю... он отремонтировал домофон... или сами без дяди васи отремонтировали... Ну т.е. домофон вы будете содержать? Ну никто не против. А если вам это надоест?
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Как же без неё большинство домов то содержится, загадка....
т..е снова возращаемся к вопросу, что дом содержится только по минимальному перечню?* А что свыше захочется, то это пускай какой то энтузиаст делает, причем до тех пор, пока кто то из собственинков не спросит - а на каком основании этот этузиаст что то там с ОИ делает? Все вернуть взад! за счет энтузиаста, к минимальнмиу перечню и проекту! Т.е собственники обречены только латать свою хибару в "проектном" виде, не имея возможности ее улучшить?

Вы не находите, что ваша идея оказывания доп. услуг в отношении ОИ по желанию отдельно взятого собственинка как то на законе не основана?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2018, 10:55   #569
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,700
Репутация: 115221718
Talking никогда не было и вот опять?!

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вы не находите, что ваша идея оказывания доп. услуг в отношении ОИ по желанию отдельно взятого собственинка как то на законе не основана?
Это вы возвращаетесь.
Смотря какие это услуги.
Смотря как и какие по ним приняты решения собственников.
Смотря на то, насколько эти услуги соответствуют содержанию ОИ.

Исходя же из вашей идеи "приняли на ОСС - плати и не мыркай" предлагаю вам платить за подлинники Левитана возле лифта.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2018, 11:14   #570
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,834
Репутация: 114423449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бут Посмотреть сообщение
не могу сообразить к чему отнести горшочки с цветочками.
Вы считаете что там исчерпывающий список?

Цитата:
Сообщение от Рашпиль Посмотреть сообщение
с запретом добавлять строку ?
Что ж Вы так мечтаете о запретах?
Неужели собственники сами не в состоянии разобраться?

Цитата:
Сообщение от Рашпиль Посмотреть сообщение
Для начала на ОСС включить домофон в ОИ. Просто удалить строку "домофон", а сумму включить в "Содержание и тек.ремонт ОИ".
Оба пункта требуют согласия УО, поскольку меняют условия договора управления.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
предлагаю вам платить за подлинники Левитана возле лифта.
Почему Вы собственников считаете полными идиотами? Для включения подлинников Левитана в состав общего имущества надо убедить их проголосовать за это.
Кто мешает Вам купить эти подлинники в свою квартиру? Или тоже установить запрет во избежание искушений?
И чем коллективный собственник отличается от индивидуального?

Последний раз редактировалось ScanJet; 22.12.2018 в 11:25..
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2018, 11:33   #571
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 142
Репутация: 6734409
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение

Частью 2 ст. 44 ЖК РФ установлено, что к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относится, в частности, принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений (п.1).
Вообще неоднозначная статья. Собственники, обладающие 67% голосов, решили построить многоярусный паркинг и собрать для этого по 1 млн. руб.. У 33% несогласных автоматом возникает обязанность найти и внести этот млн.?
Или вообще построить такой же дом, но только в Сочи.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Вы считаете что там исчерпывающий список?
А разве нет?
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2018, 11:36   #572
VladL
 
Аватар для VladL
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 690
Репутация: 28202107
По умолчанию

Помню, как Лолита, переехав с Капотни на Таганку, сильно удивлялась размеру оплаты и дополнительным строкам в платёжке. Несколько лет судилась, скандалила, даже Путин ей обещал помочь. Всё равно пришлось платить.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: wx1080.jpg
Просмотров: 0
Размер:	283.5 Кб
ID:	55198
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2018, 11:50   #573
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,700
Репутация: 115221718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Почему Вы собственников считаете полными идиотами?
Не считаю
пример дан для показа абсурдности идеи "проголосовали - плати". Это не должно быть обязательным принципом. Иначе только "левитан". Можно конечно и на Айвазовского согласиться.

Цитата:
И чем коллективный собственник отличается от индивидуального?
Юристу это лучше знать, чем не юристу.

Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
Помню, как Лолита, Всё равно пришлось платить.
Это всего лишь наше гуманное право(лево)судие.
Вы заголовок документа внимательно прочитали?
"по целевым взносам"
Какой нормой ЖК установлены целевые взносы и на что их собирают каждый месяц? оказывается чтобы НЕ СТЫДНО было???!
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2018, 13:11   #574
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 594
Репутация: -15915871
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Почему Вы собственников считаете полными идиотами? Для включения подлинников Левитана в состав общего имущества надо убедить их проголосовать за это.
Элементарно, Ватсон. Допустим, в доме 8 квартир. Две трехкомнатные- мои и я фанат Левитана. 6 двушек - не мои. На собрании присутствуют я и собственники двух двушек. Я- "за". Вуаля! Собрание решило - платите!
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Остальные пусть расползаются по своим вонючим курятникам.
__________________
[удалено модератором]
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2018, 13:47   #575
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,111
Репутация: 119682099
По умолчанию

Рашпиль, вам персонально напоминаю правила форума -
пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.


Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2018, 14:07   #576
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,834
Репутация: 114423449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
На собрании присутствуют я и собственники двух двушек.
А где остальные?
Вот пока их такие решения не взбодрят - не будет никакого самоуправления. Так что пусть платят, если голосовать лень.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2018, 14:07   #577
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 169
Репутация: -8757317
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Вы считаете что там исчерпывающий список?

Что ж Вы так мечтаете о запретах?
Неужели собственники сами не в состоянии разобраться?

Оба пункта требуют согласия УО, поскольку меняют условия договора управления.

Почему Вы собственников считаете полными идиотами?
И чем коллективный собственник отличается от индивидуального?
Более исчерпывающий список ОИ ещё в ПП РФ 491, как и работ по содержанию и ремонту ОИ и тут ОДНА только услуга из двух ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ К ОПЛАТЕ ВСЕМИ в ст.154 ЖК и это именно и только СОДЕРЖАНИЕ и РЕМОНТ ОИ МКД и точка! В ПП РФ 416 более полный и ЗАКРЫТЫЙ для добавления список работ по исполнению второй УСЛУГИ по ст.154 ЖК и это УПРАВЛЕНИЕ МКД! А тогда где в ЖК Вы нашли обязанность платить ещё и за ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ услуги ВСЕМ, если их захотели не все? Вот цветочки с картинами нужны пусть даже 99% и они этому 1% не мешают, если он не докажет в суде что у него от их вида раздражение не только настроения, но и на коже и в желудке, особенно когда после оплаты ЕПД жрать не на что, так пусть эти 99% за свой счёт всё установят и содержат, а чтобы 1% не любовался "на халяву", тем более не было для него от этого раздражения, сделают для него это ОИ не МКД, а только ОИ 99%,невидимым для этого 1%! Вот потому и суды чаще всего между собственниками, а не всех вместе с УО ворующей общие деньги под шумок разборок между собственниками и нанимателями с собственниками, желающими "жить красиво" за ОБЩИЙ счёт, а не построив для этого свой личный дом! Вот изначально создали для этого ЖСК и построили элитный дом и с картинами всех в ПОДЛИННИКАХ и не только с цветочками в горшочках, но и как минимум берег чёрного моря с вечным летом в этом доме и с ананасами и рябчиками и вокруг этого берега и у каждого на столе для элитной пищи и тут и будет изначально что Вы хотите "Неужели собственники сами не в состоянии разобраться"! А вот далее пойдут новые разборки, как только часть собственников захотят "жить ещё лучше" и не захотят продать своё жильё в этом МКД тем, кого и такая "благо-дать" устраивает и построить СООБЩА новый "супер элитный" МКД, а будут требовать "по решению ОСС" оплаты за эту "супер роскошь" всем и это и есть, что собственники не договорятся во ВСЁМ, если им законом не ограничить этот круг вопросов что они имеют право решать на этом БАЛАГАНЕ ОСС не по СОГЛАСИЮ ВСЕХ, как требует ст.246-247 ГК и тогда по Вашему и эти статьи надо убрать и вообще свободу и права человека и чтобы в каждом МКД был свой "колхоз" и как жить решало "правление колхоза" в лице 25% голосов на ОСС? Вижу Вы "СЭР" соскучились по СССР или Вам на Канары жить ехать не хочется, и хотите для ВСЕХ и за ОБЩИЙ счёт сделать себе Канары на севере России и даже ПО ВСЕЙ России? А башка не лопнет от таких "мечтаний" или её раньше Вам тот 1% не расшибёт, чтобы ты ему эти ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ и не нужные лично ему УСЛУГИ не НАВЯЗЫВАЛ и это ему гарантировано в первую очередь КОНСТИТУЦИЕЙ РФ, а далее "по всем законам"!
А что Вы мечтаете о самоуправлении в МКД, так в Вашем понимании это не "по согласию ВСЕХ", а САМОУПРАВСТВО кучки или собственников нежилых помещений или кто хочет себе не новый "супер элитный" личный дом построить, а эту "хрущовку" в такой превратить, но только "за общий счёт" и даже насильно для тех, кто не только этого не хочет, но и не в состоянии платить? Так стройте себе ЛИЧНЫЙ "МКД" и по закону там может быть не более 3 этажей и ОДНА "квартира" на весь такой ЛИЧНЫЙ дом и земля там будет ВАША личная и не надо ОСС проводить и спорить, если только не "ОСС семьи", так как и там часто "собственники не в состоянии договориться"!
"Муж и жена - одна сатана. Пословица эта и нынче верна. Но слышится шум из-за тонкой стены - Мне кажется все же там две сатаны"! А в МКД их ещё больше!

Последний раз редактировалось Валерий Поздняков; 22.12.2018 в 14:23..
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2018, 15:30   #578
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,700
Репутация: 115221718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А где остальные?
Вот пока их такие решения не взбодрят..... пусть платят, если голосовать лень.
Остальные там, где надо. перед вами отчитываться не обязаны.
Таким образом, вы согласны, что собственники на ОСС могут принимать сомнительные в части законности решения???
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2018, 15:33   #579
minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,783
Репутация: 155791019
По умолчанию

Конечно могут! И оспаривать эти ОСС в части законности придется в суде.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2018, 15:35   #580
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,700
Репутация: 115221718
По умолчанию

Ну вот и договорились. Решения могут быть незаконными. Но оспаривать их придется в суде.
Финита ля комедиа.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2018, 16:18   #581
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,834
Репутация: 114423449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Более исчерпывающий список ОИ ещё в ПП РФ 491
Выражение "более исчерпывающий" означает только что он не исчерпывающий.
Невозможно всё перечислить до тонкостей, как это любит KRP, поскольку это могут быть и лепнина с колоннами и кариатидами в исторических домах и зимний сад с солярием и фонтанами в новых домах. Потому и дано собственникам право утвердить этот список, и поручать УО обслуживать это имущество.
Причем со временем список может меняться - будут уходить канделябры и подсвечники, а на смену им придут световые панели и светодиодные светильники.

Цитата:
где в ЖК Вы нашли обязанность платить ещё и за ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ услуги ВСЕМ, если их захотели не все?
Дядя, если фонтаны признаны общим имуществом - будешь платить за их содержание как уже упомянутая Лолита Милявская, очень расстроенная таким фактом.

Цитата:
решать на этом БАЛАГАНЕ
Этот балаган назывется общим собранием собственников. И только Вы еще мечтаете жить по инструкции и ходить строем в одинаковых френчах.

Цитата:
хотите для ВСЕХ и за ОБЩИЙ счёт сделать себе Канары на севере России и даже ПО ВСЕЙ России?
Хочу. И не вам мне указывать чего мне сметь хотеть, а чего нет.

Цитата:
А что Вы мечтаете о самоуправлении в МКД, так в Вашем понимании это не "по согласию ВСЕХ", а САМОУПРАВСТВО кучки
Ну, если большинство - это кучка, тады ой ...

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
вы согласны, что собственники на ОСС могут принимать сомнительные в части законности решения???
У нас даже дума с президентом принимают такие решения. Которые потом либо уточняются, либо вовсе отменяются.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2018, 16:23   #582
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 594
Репутация: -15915871
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение

Дядя, если фонтаны признаны общим имуществом - будешь платить за их содержание как уже упомянутая Лолита Милявская, очень расстроенная таким фактом.

.
Лолита Милявская ЕМНИП в ТСЖ попала...
__________________
[удалено модератором]
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2018, 18:37   #583
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,834
Репутация: 114423449
По умолчанию

Какая разница? Точно также определяется как состав работ, так и порядок их финансирования.
Вся разница в том, что при УО считают голоса по метрам, а при ТСЖ - по головам членов.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2018, 20:28   #584
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 169
Репутация: -8757317
По умолчанию Презумпцию НЕВИНОВНОСТИ никто не отменял!

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Выражение "более исчерпывающий" означает только что он не исчерпывающий.
Невозможно всё перечислить до тонкостей, как это любит KRP, поскольку это могут быть и лепнина с колоннами и кариатидами в исторических домах и зимний сад с солярием и фонтанами в новых домах.

Дядя, если фонтаны признаны общим имуществом - будешь платить за их содержание как уже упомянутая Лолита Милявская, очень расстроенная таким фактом.
Все разногласия у меня с моими оппонентами, что они не хотят понять, что по ст.154 ЖК (на что указывает и Министерство ЖКХ) ЗАКРЫТЫЙ список УСЛУГ по ДУ МКД ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ к оплате ВСЕМИ и это сама услуга управления МКД и вторая это содержание и ремонт ОИ МКД, а все ИНЫЕ услуги, если УО их исполнитель, только по ОТДЕЛЬНОМУ договору на эту услугу подписанному ПОТРЕБИТЕЛЕМ и ИСПОЛНИТЕЛЕМ согласованному с ними договору и по согласованной между ними цене и у каждого потребителя могут быть свои условия договора и цена!
Вот добавлять в ПП РФ 416 и ПП РФ 491 новых работ по управлению МКД или по содержанию и ремонту ОИ МКД может только законодатель, а не ОСС! А тогда ОСС может выбрать для своего МКД работы только из этих ЗАКРЫТЫХ (в части добавления работ решением ОСС) для них списков работ по управлению МКД или по содержанию и ремонту ОИ МКД!
Все иные работы, даже если их ИСПОЛНИТЕЛЬ УО, только по ОТДЕЛЬНОМУ договору на эти работы или услуги и только с тем, кто заказывает эти услуги или работы и подписав договор с ИСПОЛНИТЕЛЕМ обязуется их оплатить, даже если пользоваться будут ВСЕ! Укажите где и в каком НПА именно о таких отношениях или вопросах указано, что если нельзя закрыть пользование другими таких услуг или работ заказчик имеет право заставить таких платить как и он и как он докажет что они пользуются и столько же, сколько и он? Пока это считается НАВЯЗАННОЙ услугой и даже магнитный замок с домофоном одним нужен, а других и старый замок к которому ключи легко подобрать устраивают, так как они защищают более качественными ЗУ для своей квартиры, так как никто не будет взламывать или подбирать ключи к общему замку чтобы украсть или сломать лифт или иной элемент ОИ МКД! А так уже доказано, что домофоны только делают подъезды более доступными учитывая доброту старушек кто говорит что ключ или потерял или что это аварийная служба и прочее и нужно срочно открыть, а то и эта бабулька пострадает и весь МКД! Даже на почтальонов ссылаются, что у них ключ почему-то не срабатывает, а тут срочная телеграмма в такую-то квартиру и там никого нет! Причин может быть много, так что это только в части удобства пользования нужен домофон и аналогичное, но одним нужно, а других и прежнее ЗУ устраивает! В ЖК такие вопросы "не отнесены к компетенции ОСС проводимого по нормам ЖК", а тогда только по нормам ГК такие вопросы отнесённые к компетенции ОСС уже нормами ГК, а не ЖК, а там ВСЕ отношения пользования (кроме вопросов указанных прямо в ЖК), владения и распоряжения ОИ только по нормам ст.246-247 ГК и там ТОЛЬКО "по согласию ВСЕХ участников отношений, а при недостижении согласия по решению суда"! Т.е. тут в суд подают те, кто хочет эти вопросы решить не по согласию всех, а Вы предлагаете решить в нарушение ГК такие вопросы на ОСС не по согласию всех и чтобы потом кто не дал согласие бегал по судам? В ст.181.5 ГК не указано, что по причинам НИЧТОЖНОСТИ признать решение ОСС НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ может только суд, а потому любой орган контроля или местная власть может признать такое решение ОСС по заявлению НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ с момента его принятия, если есть доказательства наличия причин НИЧТОЖНОСТИ! Презумпцию НЕВИНОВНОСТИ никто не отменял, как и нет по Конституции РФ обязанности других платить за то, чтобы кому-то стало жить лучше: "любишь кататься - люби и саночки САМ возить" и за свой личный счёт! Я таким методом это уже делал и другим советую, а иначе зачем нам такие органы контроля и власть, что нарушения закона не хотят даже фиксировать, а не то что исполняя свои обязанности выписывать нарушителю предписание о устранении нарушения им закона и если сделал это сознательно, то сразу наказать!
А где Вы нашли такой АБСУРД в ЖК, что при способе управления МКД "ТСЖ" на ОСС решают не по голосам, а по "головам"? А если кто "голову потерял"?

Последний раз редактировалось Валерий Поздняков; 22.12.2018 в 20:40..
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2018, 21:34   #585
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,834
Репутация: 114423449
По умолчанию Дятел снова тук-тук-тук ...

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
по ст.154 ЖК ... ЗАКРЫТЫЙ список УСЛУГ
Может стоит определиться - закрытый он, или существует "более полный"?

Цитата:
Вот добавлять в ПП РФ 416 и ПП РФ 491 новых работ по управлению МКД или по содержанию и ремонту ОИ МКД может только законодатель, а не ОСС!
Зачем общим собранием утверждать обязательный для исполнения список? Давайте еще и Конституцию РФ подтвердим на ОСС.

Цитата:
имеет право заставить таких платить ... и даже магнитный замок с домофоном одним нужен, а других и старый замок к которому ключи легко подобрать
Кому-то и влажная уборка лестниц и площадок не нужна. Сгребли говно лопатой и ладно.

Цитата:
В ЖК такие вопросы "не отнесены к компетенции ОСС
Перечитайте этот документ. Именно собственники утверждают условия договора, а не подписывают "типовой" на что Вы неоднократно ссылались.

Цитата:
В ст.181.5 ГК не указано, что по причинам НИЧТОЖНОСТИ признать решение ОСС НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ может только суд, а потому любой орган контроля или местная власть может признать такое решение ОСС по заявлению НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ
Нафига каким-то органам признавать его ничтожным или недействительным? Докажите факт, приводящий к ничтожности - этого будет достаточно.

Цитата:
Презумпцию НЕВИНОВНОСТИ никто не отменял
К чему это? Пытаетесь выглядеть умным?

Цитата:
А где Вы нашли такой АБСУРД в ЖК, что при способе управления МКД "ТСЖ" на ОСС решают не по голосам, а по "головам"?
Очередная попытка постановки рекорда глупости? Это, г-н ыксперд, уже невозможно! И так все призы Ваши.
В ТСЖ для утверждения на следующий год плана и размера платежа проводится собрание членов ТСЖ, а не ОСС .
И во всех кооперативах голосование идет по принципу один член - один голос.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2018, 21:39   #586
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,321
Репутация: 95189465
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Презумпцию НЕВИНОВНОСТИ никто не отменял
Позднякову лишь бы какую галиматью ляпнуть. То про "подзащитного" разглагольствовал, теперь же снова начал использовать терминологию из уголовного права.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2018, 21:52   #587
minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,783
Репутация: 155791019
По умолчанию

А давайте озадачим Позднякова? Поздняков! В гражданском праве применяется презумпция виновности! Вот так то... 2. Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2018, 22:52   #588
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 169
Репутация: -8757317
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Может стоит определиться - закрытый он, или существует "более полный"?
По ЖК в ст.154 этот список обязательных к оплате ВСЕМИ ОБЩИХ услуг пока закрыт двумя такими услугами "управление МКД" и "содержание и ремонт ОИ МКД" и все изменения этого списка только в полномочиях ЗАКОНОДАТЕЛЯ, а не ОСС!

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Зачем общим собранием утверждать обязательный для исполнения список? Давайте еще и Конституцию РФ подтвердим на ОСС.
Вы путаете ПП РФ 416 и ПП РФ491 с ПП РФ 290 и в первых указано какие работы читаются "управлением МКД" или "содержание и ремонт ОИ МКД", а в ПП РФ 290 только обязательный и ДОСТАТОЧНЫЙ для соблюдения стандартов МИНИМУМ из тех более широких, но закрытых нормами этих НПА списков таких работ!

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Кому-то и влажная уборка лестниц и площадок не нужна. Сгребли говно лопатой и ладно.
Есть обязательный для всех и ДОСТАТОЧНЫЙ для соблюдения стандартов минимум и его отменить решением ОСС НЕЛЬЗЯ и можно только убрать из него те ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ работы, которых просто нет в вашем МКД (нет лифта например). А вот добавить КОЛИЧЕСТВО этих влажных уборок сверх нормы можно только "по согласию всех", так как иначе платить всех за такую "роскошь" не заставишь и значит платят только те, кто согласился платить за то, чем пользоваться будут ВСЕ! Докажите нормами ЖК, что там ПРЯМО написано обратное?

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Перечитайте этот документ. Именно собственники утверждают условия договора, а не подписывают "типовой" на что Вы неоднократно ссылались.
Не путайте ДУ МКД с договором на ИНЫЕ услуги! И даже договор пользования третьим лицом ОИ МКД по решению ОСС это не ДУ МКД, а именно и только договор на эту услугу.

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Нафига каким-то органам признавать его ничтожным или недействительным? Докажите факт, приводящий к ничтожности - этого будет достаточно.
Что значит "приводящий к ничтожности", если по ГК нужно наличие факта ПРИЗНАКА ничтожности из указанных в ст.181.5 ГК и добавляемых Пленумом ВС, если признака нет фактически, то когда к нему приведёт тогда и можете требовать ПРИЗНАТЬ решение ОСС НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ с момента его принятия по причинам НИЧТОЖНОСТИ и только теми, у кого на это есть ПОЛНОМОЧИЯ! А так каждый собственник сам для себя признал решение ОСС НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ по кажущемуся ему признаку НИЧТОЖНОСТИ такое решение ОСС не должно действовать? АБСУРД и потому и надо в ст.181.5 ГК добавить кто имеет полномочия делать такие "ПРИЗНАНИЯ" решения ОСС НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ с момента его принятия по причинам НИЧТОЖНОСТИ!

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
В ТСЖ для утверждения на следующий год плана и размера платежа проводится собрание членов ТСЖ, а не ОСС .
И во всех кооперативах голосование идет по принципу один член - один голос.
Вот бы посмотреть как на собрании СОБСТВЕННИКОВ помещений в МКД голосуют "членами"?!
Во первых Вы путаете ТСЖ с кооперативом и это тоже Ваш личный АБСУРД! Даже в ЖСК после выплаты полностью пая хотя бы одним все отношения с ОИ МКД решаются на ОСС как и для обычного МКД где нет ЖСК или ТСЖ и это прописано в ст.129 ЖК: "2. На отношения собственности в многоквартирном доме в жилищном кооперативе при условии полностью выплаченного паевого взноса хотя бы одним членом жилищного кооператива распространяется действие главы 6 настоящего Кодекса."! А для МКД где создано ТСЖ тем более как решало всё ТОЛЬКО ОСС так и решает, даже если и ТОЛЬКО на ОСС выбран способ управления МКД "ТСЖ"! Есть по ЖК управление МКД, а не "управление ТСЖ" вместо управления МКД! Так что даже работы и тариф платы за СиРЖ ТСЖ на своём собрании членов может только утвердить что предложить для утверждения на ОСС, как и в Совете дома! Потому для МКД где есть ТСЖ или ЖСК с выплаченным полностью хотя бы одним паем, ничего не меняется в плане что решает всё ТОЛЬКО ОСС, а вот где созданы специализированные кооперативы не все номы ЖК действуют и это указано в ст.110 ЖК: "5. Действие положений настоящей главы не распространяется на иные специализированные потребительские кооперативы, создаваемые в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье в соответствии с федеральными законами о таких кооперативах. Порядок создания и деятельности таких кооперативов, правовое положение их членов определяются указанными федеральными законами."!
И с выплатой полностью хотя бы одного пая ОИ МКД из собственности ЖСК переходит в ОБЩЕДОЛЕВУЮ собственность ВСЕХ собственников помещений в таком МКД, а значит и все вопросы с ОИ МКД и в части управления МКД решаются только на ОСС и при ТСЖ и при ЖСК в таком МКД! А вот если выбран на ОСС способ управления МКД ТСЖ или ЖСК, то, как и в УО, как управлять МКД во исполнение своих обязанностей ТСЖ или ЖСК решают пусть хоть на собрании "членов", хоть только правлением или одним председателем и это внутренняя "жизнь" в этом юрлице и для ТСЖ и ЖСК она прописана в соответствующей главе ЖК, а для других кооперативов для жилья как прописано в НПА о таких кооперативах, что и указано в ст.110 ЖК!
Вы ещё живёте по старому закону о ТСЖ? Так у Вас и многое из мышления ещё "пережитки СССР"! Вот и ОСС и даже ТСЖ у Вас ни с того ни с чего стал "органом самоуправления" и где это в законе о самоуправлении Вы такой АБСУРД нашли? А ЖК точно не закон о отношениях САМОУПРАВЛЕНИЯ!
Верно писал Вам Рашпиль "Учите матчасть", а Вы пока изучили только МАТЕРНУЮ часть?
А что Вы вырвали из ГК про "виновность", так читайте название этой статьи ГК и в данном случае это ГК РФ Статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства! А Кот Матроскин только УК наверное и изучал когда учился на "юриста", а вот работать юристом развал СССР ему так видимо и не дал, а вот ЖК тогда ещё в этой редакции не изучали и потому у него тоже сугубо личные "понятия" по ЖК РФ?

Последний раз редактировалось Валерий Поздняков; 22.12.2018 в 23:07..
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2018, 06:12   #589
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,834
Репутация: 114423449
По умолчанию Всё, головка протекла ...

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
Даже в ЖСК ... все отношения с ОИ МКД решаются на ОСС как и для обычного МКД
Цитата:
для МКД где создано ТСЖ тем более как решало всё ТОЛЬКО ОСС так и решает, даже если и ТОЛЬКО на ОСС выбран способ управления МКД "ТСЖ"!
Цитата:
МКД где есть ТСЖ или ЖСК с выплаченным полностью хотя бы одним паем, ничего не меняется в плане что решает всё ТОЛЬКО ОСС

Что-то у меня пропало последнее желание выводить из мрака сознания такого ыксперда.
Совершенно безнадежный случай.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2018, 13:06   #590
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,321
Репутация: 95189465
По умолчанию

Поздняков, вы думаете, что если вы слово "неверное" напишите километровым шрифтом по высоте, от этого его юридическая "значимость" или "весомость" увеличатся или ваши утверждения превратятся в "аксиомы"?
Уже все в теме поняли, что исключительно "верно" и юридически "грамотно" истолковываете нормативные предписания только вы.

Галиматью, правда, постоянно излагаете. Как в реплике с презумпцией невиновности (которая тут ни к селу, ни к городу), но сие для вас безразлично.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2018, 13:41   #591
minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,783
Репутация: 155791019
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
А Конституция РФ даже реальному большинству ЗАПРЕЩАЕТ ущемлять права и интересы гражданина РФ, тем более СОБСТВЕННИКА жилого помещения в МКД![/B]
выборы мэра Москвы 2018. Явка чуть более 30%. За Собянина чуть более 70% от явки. Итого, мэра выбрали 21% москвичей. Явное меньшинство. 79% или против, или не участвовала в выборах. И что? Скажите спасибо, что в случае с ОСС хотя бы порог явки есть в 50%.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2018, 13:54   #592
Рашпиль
Новичок
 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 9
Репутация: 1124129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
... А вот добавить КОЛИЧЕСТВО этих влажных уборок сверх нормы можно только "по согласию всех", так как иначе платить всех за такую "роскошь" не заставишь и значит платят только те, кто согласился платить за то, чем пользоваться будут ВСЕ! Докажите нормами ЖК, что там ПРЯМО написано обратное?
...
Уже доказал, что вид собственности на общее имущество МКД обладает другими свойствами, отличными от свойств на долевое имущество, и в силу закона общим имуществом МКД пользуются и распоряжается на основании ОСС, а долевым имуществом пользуются и распоряжаются по согласию.
... на этом участие в дискуссии закончил, не интересно.
... ни новых аргУментов, нету здесь ни новых логических цепоек.

Последний раз редактировалось Рашпиль; 23.12.2018 в 14:36..
Рашпиль вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2018, 16:08   #593
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,977
Репутация: 37502516
По умолчанию

Решение ОСС - это как раз и есть соглашение собственников по вопросам повестки собрания.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2018, 21:50   #594
VladL
 
Аватар для VladL
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 690
Репутация: 28202107
По умолчанию

Доп.услуги, левитаны, горшки-цветы...
Да сама плата СИРЖ может быть любой, какую собственники утвердят, и может быть больше всяких Левитанов, a не только 27 руб/метр.
Хоть с этим-то Поздняков&Cо спорить не будут?
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2018, 22:34   #595
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,581
Репутация: 84374432
По умолчанию

Скоро Новый год.

Как водится, примерно за неделю мы пытаемся решить проблемы, настроиться, подготовиться, примириться с миром и с собой.

Валерий Поздняков, поздравляя вас с наступающим праздником, передаю привет от всех оскорбленных вами оппонентов, которые искренне пытались помочь.
Провожая вас на два холодных зимних месяца, мы желаем вам больше тепла и понимания.

Увидимся 23 февраля. Надеюсь, этот праздник будет более добрым и спокойным.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2018, 11:18   #596
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,321
Репутация: 95189465
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
тем более для нормально понимающих жилищное и гражданское законодательство!
[...]
А Конституция РФ даже реальному большинству ЗАПРЕЩАЕТ ущемлять права и интересы гражданина РФ, тем более СОБСТВЕННИКА жилого помещения в МКД![/B]
Те, кто юридически грамотно (к Позднякову это, к сожалению, не относится) понимают (и знают) жилищное и гражданское законодательство, НЕ БУДУТ, в отличии от Позднякова, оперировать применительно к этим правоотношениям такой дефиницией как "презумпция невиновности". Ибо в к данным правоотношениям подобный термин неприменим ни в какой степени.

"Презумпция невиновности" - это термин из административного и уголовного права (статья 49 Конституции РФ, статья 1.5 КоАП РФ, статья 14 УПК РФ).
ГПК РФ вообще не содержит (и не может содержать) подобной дефиниции, т.к. он касается регламентирования гражданского процесса.

"Презумпция невиновности" означает, что соответствующее лицо не обязано доказывать своей невиновности во вменяемом ему уголовном преступлении либо административном правонарушении. Его невиновность предполагается.
А бремя доказывания виновности ложится на сторону обвинения.

В гражданском процессе, регламентируемом нормами ГПК РФ, посредством которого и будет рассматриваться спор, возникший в рамках жилищных и гражданских правоотношений, подобной дефиниции нет.
Более того, из ряда норм ГК РФ как раз следует, что бремя доказывания своей невиновности возлагается на лицо, нарушившее обязательство.

И что касается Конституции РФ, то Позднякову не следует о ней вообще заикаться на фоне своих "знаний" и "понимания" законодательства, поскольку в силу части 3 статьи 17 Конституции
Цитата:
Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
Тем самым, именно такой собственник не должен злоупотреблять правом, нарушая права и свободы других граждан (собственников) помещений в МКД в реализации ими тех полномочий, которые закреплены действующим законодательством.

И то конкретное решение суда, столь низко ценимое "экспертом" Поздняковом, было вынесено вообще-то, так на минуточку, Судебной коллегией по гражданским делам Верховного Суда (такая "маленькая" инстанция, совсем "незначительная", ага). А это, в свою очередь, может говорить о том, какую позицию по аналогичным делам может занять Верховный Суд.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2018, 13:16   #597
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,581
Репутация: 84374432
По умолчанию

omityayev в бан насовсем.
Позднякову добавляю еще 2 месяца.

Увы, но вместо 23 февраля мы встретим его на форуме в какой-нибудь другой праздник - что там ближайшее к 24 апреля?

Клоны - зло. Не дойдет - прибавится еще 4 месяца.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика