На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 15:42   #1
KGP1
Активный участник
 
Регистрация: 30.10.2015
Сообщений: 209
Репутация: -3522920
По умолчанию ПП РФ №354 п.148(36)

Не могли бы прокомментировать ПП РФ №354 п.148(36).
148(36). При отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения.
Законно ли оплачивать не предоставленную комм - услугу вывоз ТБО?
Кроме этого, не противоречит ли ППРФ № 89-ФЗ
Извлечение
из Федерального закона № 89-ФЗ
Статья 1. Основные понятия
[…]
твердые коммунальные отходы[3] — отходы, образующиеся в жилых помещениях в процессе потребления физическими лицами, а также товары, утратившие свои потребительские свойства в процессе их использования физическими лицами в жилых помещениях в целях удовлетворения личных и бытовых нужд. К твердым коммунальным отходам также относятся отходы, образующиеся в процессе деятельности юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и подобные по составу отходам, образующимся в жилых помещениях в процессе потребления физическими лицами;

Последний раз редактировалось KGP1; 13.10.2017 в 15:56..
KGP1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 15:56   #2
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,809
Репутация: 71269788
По умолчанию

почему "не предоставленную"?
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 15:57   #3
minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,783
Репутация: 155791019
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KGP1 Посмотреть сообщение
если не проживаешь постоянно или временно.
Дверь опечатана УО? Если нет, то кто мешает проживать постоянно или временно (не юридически, а по факту) и производить мусор в якобы неиспользуемом помещении? Думаю рано или поздно и такой закон примут. А то ведь тоже несправедливо - а мож в самом деле квартира пустует. Не хочешь платить - за небольшую плату опечатываешь дверь и не платишь за то, что не используешь. Ну ладно, на воду-газ поставь счетчики и плати по факту. А мусор? антенна? еще там что подобное.... Когда нибудь к этому придут. А пока, если собственников более 1, зарегистрируйте кого нибудь там временно.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 16:02   #4
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,809
Репутация: 71269788
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
не платишь за то, что не используешь.
оплата по кол-ву собственников, а не по факту проживания
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 16:09   #5
140362
 
Аватар для 140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 260
Репутация: -8525194
По умолчанию

По факту на собственника в этом случае накладывается двойная оплата: он платит и по месту регистрации и по месту "собственности"...Но можно ли это как-то использовать в качестве аргумента и добиться перерасчета?
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 16:13   #6
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,809
Репутация: 71269788
По умолчанию

а ремонт он делает только по месту регистрации? или и там, и там?

ИМХО честнее платить за ТБО не по кол-ву проживающих, а по площади помещения.
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 16:34   #7
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,756
Репутация: 51439706
По умолчанию

И в чем же честность? Мусор создает не кв. м, а проживающий на этом кв. м.

Чтобы не платить за ТБО (кстати, ТБО до сих пор входит в СиРЖП, обещали выделить, но...) стоит последовать совету Minos66.
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 16:47   #8
minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,783
Репутация: 155791019
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
оплата по кол-ву собственников, а не по факту проживания
Да ладно! Приложение 2 ф. 9(1)
9(1). Размер платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами в i-м жилом помещении определяется исходя из количества граждан, постоянно и временно проживающих в i-м жилом помещении, на основании нормативов накопления твердых коммунальных отходов согласно пункту 148(30) Правил по формуле 9(1):
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 16:50   #9
140362
 
Аватар для 140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 260
Репутация: -8525194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
а ремонт он делает только по месту регистрации? или и там, и там?
[/COLOR]
Какой ремонт? Кто делает?
Если речь идет о собственнике и кап.ремонте, то он по определению платит за кап ремонт ТОЛЬКО в том доме, в котором есть его собственность.

Кстати, вот такой вариант как ВАМ: у 10-летнего собственника две квартиры (в которых никто не проживает) - одну ему оставила в наследство бабушка, другую - любимая тетя. Сам собственник при этом живет с родителями в квартире родителей. Тогда "за ТБО" на него начисляют трижды...С учетом того, что в регионе один регоператор, то именно он и получает тройную оплату за одну услугу...

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Да ладно!
148.36. При отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12186043/#ixzz4vOd0JBlR
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 16:54   #10
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,809
Репутация: 71269788
По умолчанию

minos66
обсуждается ситуация Автора:
Цитата:
148.36. При _отсутствии_ постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами рассчитывается с учетом количества _собственников_ такого помещения.
140362
Цитата:
Какой ремонт?
ЕВРОремонт.
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 16:57   #11
minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,783
Репутация: 155791019
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
обсуждается ситуация Автора:
ну так я и пишу
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А пока, если собственников более 1, зарегистрируйте кого нибудь там временно.
Есть еще что предложить?


Цитата:
Сообщение от 140362 Посмотреть сообщение
Кстати, вот такой вариант как ВАМ: у 10-летнего собственника две квартиры (в которых никто не проживает)
вы уверены, что там никто не проживает? Накладно как то - налоги на недвижимость нынче не те, что раньше (Ой... скоро пришлют. Имейте ввиду, что начисленное это только 40%... в том году 20% платили, но уже не показалось мало... через три года 100%...) Да и отопление, СиРЖП и еще ряд платежей платить надо вне зависимости проживаешь ты или нет... Если законных представителей ребятенка такое положение дел устраивает, то и за мусор оплатят. кстати... выше упомянул... антенна - он же там ТВ не смотрит, а почему платит? Газ? Ну если чсетчика нет... А сколько других платежей - телефон (не знаю где как у нас МГТС "за линию" 205 хочет ежемесячно вне зависимости пользуешься тедефоном или нет... вплоть до того, что сами же номера лишат за неуплату, но "за линию" продолжают начислять). Короче, несправедливостей много...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 13.10.2017 в 17:10..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 17:00   #12
140362
 
Аватар для 140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 260
Репутация: -8525194
По умолчанию

Ну, предложить-то понятно что: оспаривать данное положение, вот только кто за это возьмется...
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 17:20   #13
minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,783
Репутация: 155791019
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 140362 Посмотреть сообщение
оспаривать данное положение
А чего оспаривать - мне кажется норма справедлива. Что то я Москве немного пустующих квартир знаю, у которых собственник-физик есть. А кто возьмется оспаривать... Вот и возьмитесь... вон выборы в марте - оспаривайте! Однако понятно, овцеотарой безмозглой понятно куда пойдете...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 17:27   #14
140362
 
Аватар для 140362
Активный участник
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 260
Репутация: -8525194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
... отопление, СиРЖП и еще ряд платежей платить надо вне зависимости проживаешь ты или нет... ... антенна - он же там ТВ не смотрит, а почему платит? Газ? Ну если чсетчика нет... А сколько других платежей - телефон

Норма именно по ТБО очевидно не справедлива, в отличие от коммунальных платежи без счетчиков в пустой квартире. В случае ТБО счетчик не поставишь, чтобы не платить. Повторюсь, собственник по-любому платит за ТБО по месту регистрации. Если в квартире кто-то живет без регистрации, то он все равно платит за ТБО по месту своей регистрации.
Насчет отопления и СИРЖ все справедливо - квартира топится, дом обслуживается, повторно нигде не платишь. Антенну - отключить, телефон-отключить, за газ без счетчика платить не надо.

А по поводу овцеотары - а вот Вы себя как позиционируете? Как член козлоотары? В соответствие с аватором?
140362 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2017, 09:03   #15
KGP1
Активный участник
 
Регистрация: 30.10.2015
Сообщений: 209
Репутация: -3522920
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Да ладно! Приложение 2 ф. 9(1)
9(1). Размер платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами в i-м жилом помещении определяется исходя из количества граждан, постоянно и временно проживающих в i-м жилом помещении, на основании нормативов накопления твердых коммунальных отходов согласно пункту 148(30) Правил по формуле 9(1):
minos66, очень серьезный аргумент в понимании решения вопроса.
Возможно ли, что объем коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами рассчитывается по п.148(36) и необходим для расчета норматива потребления, а размер оплаты - по п.148(30)???
К сожалению, в ПП РФ №354 нет определения: объем коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами; норматив накопления коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами.
KGP1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2017, 08:54   #16
KGP1
Активный участник
 
Регистрация: 30.10.2015
Сообщений: 209
Репутация: -3522920
По умолчанию

Или такой вариант, что объем коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами рассчитывается по п.148(36)используется в соответствии с п.148(14) для сведений о количестве расчетных единиц, утверждаемых при определении нормативов накопления твердых коммунальных отходов, а размер оплаты - по п.148(30)???

Последний раз редактировалось Alex133; 19.12.2018 в 12:26..
KGP1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2017, 09:49   #17
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 140362 Посмотреть сообщение
Если в квартире кто-то живет без регистрации, то он все равно платит за ТБО по месту своей регистрации.
Живут молдоване строители семья. Где они платят в Молдавии?

Или например из деревни Кукуево живут в Москве. Сколько платят в деревне и сколько в Москве Вы не знаете? Одинаково? И одному и тому же кто собирает мусор и вывозит на свалку? А за свалку тоже одинаково стоимость оплаты в Подмосковье и в Подкукуевсе?
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2018, 21:30   #18
KGP1
Активный участник
 
Регистрация: 30.10.2015
Сообщений: 209
Репутация: -3522920
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KGP1 Посмотреть сообщение
148(36). При отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения.
А вот так "фантазирует" в интересах бизнеса ГЖИ Челябинской области
... При отсутствии постоянно и временно проживающих плата за ТКО рассчитывается с учётом количества собственников такого помещения. http://www.gzhi74.ru/Publications/News/OnPrint?id=1401
KGP1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2018, 08:56   #19
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,159
Репутация: -14595483
По умолчанию

А в Московской области решили, что мусор к проживающим не имеет никакого отношения. Они решили, что надо платить по нормативу 0,114 кубометра мусора с квадратного метра в год.
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2018, 09:32   #20
LI288
 
Аватар для LI288
Участник
 
Регистрация: 31.01.2017
Сообщений: 68
Репутация: 5571504
По умолчанию

Понять проблему? Или запутать!
Застройщик построил МКД на 100 квартир. К зиме продал аж 10. В собственности у него осталось 90.
Отопление: 10 собственников платят за свои метры, застройщик платит за остальное согласно ОДПУ. РСО - не благотворительная организация, за поданное тепло возьмёт сполна, с каждого собственника, в том числе и с застройщика.
ТБО: 10 собственников платят согласно ПП 354 - количество зарегистрированных, собственников. А как платит собственник незаселённых 90 квартир? Какие НПА, ПП, ФЗ разрешают ему не платить?
LI288 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2018, 09:37   #21
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,699
Репутация: 115221718
По умолчанию

Кому не платить? У застройщика договор на теплоснабжение или у карманной уошки?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2018, 10:28   #22
KGP1
Активный участник
 
Регистрация: 30.10.2015
Сообщений: 209
Репутация: -3522920
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LI288 Посмотреть сообщение
ТБО: 10 собственников платят согласно ПП 354 - количество зарегистрированных, собственников. А как платит собственник незаселённых 90 квартир? Какие НПА, ПП, ФЗ разрешают ему не платить?
Так, никак не должен платить. ТКО, как предмет договора, отсутствуют. Где отходы, которые образуются у собственниика, накапливаются и с которыми оператор совершает сбор, транспортировку, сортировку, переработку, захоронение, т.е. предоставляет коммунальную услугу? Ее просто нет по определению. Нет услуги - нет оплаты.
Однако, это не понятно районной прокуратуре Ивановской области http://prokuratura.ivanovo.ru/%D0%BF...1%80%D0%B0-13/

Последний раз редактировалось KGP1; 19.12.2018 в 10:39..
KGP1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2018, 10:52   #23
LI288
 
Аватар для LI288
Участник
 
Регистрация: 31.01.2017
Сообщений: 68
Репутация: 5571504
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
У застройщика договор на теплоснабжение...
А договор на ТБО? Сейчас эта услуга выделена отдельно. Компания, занимающаяся вывозом ТБО и обычно не связанная с УО, согласно ПП 354 выставляет счета собственникам согласно количества зарегистрированных или долей в собственности. Собственник 90 квартир на каком основании должен или не должен платить за ТБО? Я понимаю, что он не платит. Основание? Вот такое же основание должно и для собственника одной квартиры.
LI288 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2018, 10:54   #24
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,699
Репутация: 115221718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LI288 Посмотреть сообщение
Я понимаю, что он не платит.
Откуда такое понимание? С собственника квартиры пытаются взять больше, чем должно быть??
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2018, 11:03   #25
LI288
 
Аватар для LI288
Участник
 
Регистрация: 31.01.2017
Сообщений: 68
Репутация: 5571504
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
С собственника квартиры пытаются взять больше, чем должно быть??
"Я понимаю, что он не платит" - имелось ввиду собственник 90 квартир - застройщик. Он на каком то основании не платит или платит? Вот и спрашиваю - на каком?
LI288 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2018, 11:09   #26
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,699
Репутация: 115221718
По умолчанию

Цитата:
Он на каком то основании не платит или платит?
А яснее нельзя выразить мысль?
Например так: "может ли застройщик не платить за отопление в сданном в эксплуатацию доме, если квартиры не проданы?"
Нет не может.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2018, 13:43   #27
LI288
 
Аватар для LI288
Участник
 
Регистрация: 31.01.2017
Сообщений: 68
Репутация: 5571504
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Например так: "может ли застройщик не платить за отопление в сданном в эксплуатацию доме, если квартиры не проданы?"
Нет не может.
Например так: "может ли застройщик не платить за вывоз ТБО в сданном в эксплуатацию доме, если квартиры не проданы?"
Не знаю.
Собственный опыт - в нашем регионе даже в самых захудалых деревнях поставили контейнеры для мусора и разнесли в почтовые ящики счета (кстати, тарифы такие же, как в городе). начал не сжигать мусор, как раньше, а цивилизованно относить в контейнер. И, естественно, платить. А вот сосед не стал платить, ведь первый платёж означал согласие с договором, и продолжил сжигать мусор. Уже лет 5 прошло, он не платит, так как услугу вывоза мусора ему не оказывают - нет договора с мусоровывозящей компанией, хотя они много раз грозились подать в суд. Но реально он в контейнер мусор не вывозит, договор не акцептировал, в суд не с чем идти.
Так вот, у меня сложилось впечатление, если владелец собственности в МКД хотя бы раз оплатил счёт за вывоз мусора - он согласился платить регулярно, независимо от того, пользуется он реально этой услугой или нет. Но если нет договора, и он реально не пользуется услугой вывоза ТБО, то за что платить? Принуждать заключить договор будут, но в суд идти будет не с чем.
(Мой опыт не основан на НПА, ПП, ФЗ)
LI288 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2018, 14:10   #28
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,699
Репутация: 115221718
По умолчанию

Платить за вывоз мусора (теперь за обращение с ТКО) обязаны по закону, а не по причине акцептирования услуги первым платежом. Подадут в суд или нет это уже второй или десятый вопрос.
Следую принципу: потребил услугу плати. А с соседом нет доказательств у мусорной компании, что он пользуется их услугами. Именно поэтому не идут в суд. А возможно им деньги соседа погоды не делают в обороте.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2018, 19:23   #29
KGP1
Активный участник
 
Регистрация: 30.10.2015
Сообщений: 209
Репутация: -3522920
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 140362 Посмотреть сообщение
148.36. При отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения.
На основании обработанной инфы НПА составил пример расчета
ком услуги по обращению ТКО.
В населенном пункте проживают 3тыс чел. Не проживающих собственников 20чел.(по одному в каждом жил. пом./квартире).
В соответствии с п. 7а). Правил определения нормативов накопления твердых
коммунальных отходов УТВЕРЖДЕНЫх постановлением Правительства Российской Федерации от 4 апреля 2016 г. N 269 (далее Правил) в целях определения нормативов проводятся замеры отходов. Для этого выбираются участки поселений и городских округов, на территории которых проживают:
а) не менее 3000*2/100 = 60чел.
Допустим на выбранном участке проживает 100чел.
На основании замеров фактических отходов и путем расчетов в соответствии с Правилами получили среднемесячный норматив на одну расчетную единицу в месяц 100кГ.
С общим месячным объемом ТКО = 100*100=10т. И годовым объемом ТКО =120т.
В соответствии с п.148(36)объем коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения не проживающих в жилых помещениях.
Расчетный объем ТКО составит (100+20)*100=12т и годовым объемом = 12*12=144т
Полученный объем коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами для определения тарифа составляет 144т.
Оплачивают коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами в соответствии с п.148(30) п.9.1 Приложения 2 проживающие постоянно и временно норму 10т., умноженную на тариф.
Не проживающие в жилом помещении, в.т. собственники помещений коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами не оплачивают.
KGP1 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика