На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.12.2018, 16:10   #1251
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,818
Репутация: 156088619
По умолчанию

И куда его взыскали, позвольте полюбопытствовать? раньше экономия на лицевом доме счета оставалась (ну которого нет, как вы утверждаете) и жители могли ее использовать на какие то внеплановые работы. Теперь это доход УО. А вы куда и что взыскали? типа суд вам ДУ пересмотрел, мол надо снизить плату за СиРЖП или что?
ну случаи, когда УО не выполнила работы, которые выполнить обязана была - это совсем другой случай.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2018, 17:01   #1252
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,718
Репутация: 115221718
По умолчанию

не позволю.
т.к. это было 5 лет назад.
Это были чистые приписки.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2018, 17:23   #1253
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,842
Репутация: 114423449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
В моем случае это было использовано в судебном процессе о взыскании с уошки неосновательного обогащения.
Успешном процессе?
Или - главное - участие?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2018, 17:44   #1254
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,718
Репутация: 115221718
По умолчанию

успешном.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2018, 18:01   #1255
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,842
Репутация: 114423449
По умолчанию

И в чём был успех? Что решил суд?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2018, 18:09   #1256
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,718
Репутация: 115221718
По умолчанию

Иск о защите прав потребителей удовлетворить частично.
Обязать УО №2 для зачисления на лицевой счет дома многоквартирного жилого дома, расположенного по адресу г. Нск, пр. Ленина, ХХ перечислить У К № 1 денежные средства в размере 149489 руб. 61 коп., поступившие в качестве, платежей на содержание и текущий ремонт многоквартирного жилого дома, расположенного по адресу г. Нск, пр. Ленина, ХХ.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2018, 18:49   #1257
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,842
Репутация: 114423449
По умолчанию

И что? Даже если такой счет создали и перечислили туда деньги.
Какова их дальнейшая судьба?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2018, 02:06   #1258
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,718
Репутация: 115221718
По умолчанию

Вы усомнились, что можно проверять расходы уошки на выполнение услуг/работ по договору управления.
Вам показал, что это не так. Обсуждать дальнейшую судьбу этих денег с вами у меня интереса нет.
Т.к. вы желаете принимать на веру все цифры из отчета уошки, то и продолжайте свято верить в добропорядочность этих контор.
Запретить вам так поступать никто не может.
За сим прощаюсь.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2018, 06:21   #1259
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,818
Репутация: 156088619
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вы усомнились, что можно проверять расходы уошки на выполнение услуг/работ по договору управления.
Вам показал, что это не так.
Это как вы так показали? То что суд может любую бумагу запросить - я как то и раньше не сомневался. Но это суд. Вы же пишите, что договора в ГИС должны выкладывать. А вроде из Состава, который чуть выше упоминался, получается, что УО обязана выкладывать в ГИС только договора на выполнение работ в целях надлежащего содержания систем внутридомового газового оборудования, лифтового хозяйства и противопожарных систем многоквартирного дома, заключенных со специализированными организациями. Я не нашел в этом документе, что УО должна выкладывать договора с другими подрядчиками (хотя то что я не нашел не значит, что этого там нет - документ огромный). Но я не нашел. Вот ТСЖ и ЖСК обязана все свои договора, связанные с проведением работ по дому выкладывать. А УО - нет... Правда написано, что УО должна акты выполненных работ выкладывать... ну это все должны выкладывать. И УО, и ТСЖ, и ЖСК. Но как вы понимаете никаких сумм в Актах не будет.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2018, 09:17   #1260
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,718
Репутация: 115221718
По умолчанию

Невнимательно читаете что я пишу. Или путаете собеседников.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2018, 09:51   #1261
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,818
Репутация: 156088619
По умолчанию

Тогда вот это прокомментируйте
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Так и собственники, заказавшие услуги от УО, также имеют право на полную (почти) инфу о том, как и на основании каких договоров с третьими лицами исполняется договор управления МКД. И это совсем не раскрытие информации. Размещать эти договоры можно и нужно в системе, но только доступны они должны быть для собственников управляемого дома (типа личного кабинета).
Я не нашел на основании чего УО должны эти договоры в системе размещать.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2018, 09:53   #1262
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,842
Репутация: 114423449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вы усомнились, что можно проверять расходы уошки на выполнение услуг/работ по договору управления.
Я усомнился что в этом есть смысл.
Вы в магазине тоже требуете калькуляцию стоимости товара?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2018, 11:31   #1263
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,718
Репутация: 115221718
По умолчанию

Смысл каждый определяет сам по обстоятельствам.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я не нашел на основании чего УО должны эти договоры в системе размещать.
Ок.
Имхо, если бы эти договоры были бы доступны в системе (только собственникам конкретного дома) не было бы лишних письменных обращений в уошки.
И я не написал "должны". Написано - "можно и нужно". И это личное мнение.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2018, 11:39   #1264
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,818
Репутация: 156088619
По умолчанию

Так дайте ответ на вопрос - обязана ли УО знакомить любого собственника с договорами, которая она заключила со своими подрядчиками. Если да, то сошлитесь на документ.
Я вот раньше тоже говорил, что УО не обязана акты работ предоставлять собственникам по их запросам. Да и сейчас так говорю.... Но выяснилось - предоставлять не должна, но выложить их в ГИС обязана.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вот это можно изучить 3. / КонсультантПлюс.... Кстати п. 3.5.4 требует выкладывать Акты работ....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2018, 11:42   #1265
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,718
Репутация: 115221718
По умолчанию

п.4 части 3 статьи 162 ЖК РФ. Документ указан в ней же.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2018, 12:00   #1266
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,818
Репутация: 156088619
По умолчанию

минуточку! Разве кто спорит, что если у вас в ДУ прописано, что УО обязана предоставить акт по запросу собственника и не предоставляет его, то это нарушение договора? Вопрос вроде стоит обязана УО по закону такие акты по запросу собственника предоставлять. И тот же вопрос с договрами - если в ДУ написано, что УО должна собственников с таким договорами ознакомлять это одно. А если не написано в ДУ? по закону должна или нет?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2018, 13:05   #1267
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,718
Репутация: 115221718
По умолчанию

Во пристал.
По букве закона НЕ обязана.
По "духу" закона должна предоставить. Ибо, если не предоставить, то контроля за выполнением условий договора считай нет.
И каков тогда порядок контроля должен быть предусмотрен в ДУ?

гендир собственнику: я написал в отчете 525 тыров истратил, значит истратил.
Собственник: чем докажешь?
гендир: мамой клянусь!
Так что ли???
Меня такой прядок НЕ УСТРАИВАЕТ. и в договоре такого нет.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2018, 13:21   #1268
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,818
Репутация: 156088619
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
По букве закона НЕ обязана.
Ну собственно это и обсуждаем.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Собственник: чем докажешь?
гендир: мамой клянусь!
гендир: а где написано, что я должен что то доказывать? Смотри отчет о выполненных работах в ГИС... Претензии по крышам есть? работы были выполнены? А кем - какое твое собачье дело... я сам чистил... в выходные...

вы немного неправильно контроль над УО понимаете. Если особо не оговорено ДУ иное, то контроль заключается в проверке качества выполненных предусмотренных ДУ работ. Вы договорились, что вы платите УО ежемесячно фиксированную сумму, а она выполняет предусмотренные ДУ работы. Языком ГК - работы выполняются иждивением подрядчика. Здесь вы не можете требовать от подрядчика отчета о том, что там и куда и сколько из полученной за заказ суммы он израсходовал. Можете только контролировать качество работы и материалов.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2018, 13:29   #1269
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,718
Репутация: 115221718
По умолчанию

В ст 162 написано:
В договоре должен быть (как существенное условие) предусмотрен порядок контроля.
Как вы представляете себе этот порядок и что входит в функции контроля и в объем контроля по выполнению условий договора собственниками??? Может в каком то НПА это регламентировано?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2018, 13:35   #1270
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,818
Репутация: 156088619
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Как вы представляете себе этот порядок и что входит в функции контроля и в объем контроля по выполнению условий договора собственниками??? Может в каком то НПА это регламентировано?
ну как по мне, то это проверка вовремя ли и качественно чистилась крыша.
А НПА... Ну самый общий
1. Заказчик вправе во всякое время проверять ход и качество работы, выполняемой подрядчиком, не вмешиваясь в его деятельность.

Однако закон позволяет вам прописать иные правила контроля. например, что если УО выполняет работы с привлечением третьих лиц, то эти третьи лица должны быть одобрены ОСС. Ну я к примеру... Но эти правила должны должны быть прописаны в ДОГОВОРЕ и УО должна их принять!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2018, 13:46   #1271
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,718
Репутация: 115221718
По умолчанию

Цитата:
Но эти правила должны должны быть прописаны в ДОГОВОРЕ и УО должна их принять!
Вернее порядок процедуры контроля. А вот объем контроля может предусматривать не только качество работ услуг, но и других действий уошки. Как то своевременность ответов на обращения. снижение задолженности собственников и т.д и т.п. в т.ч. и проверка обоснованности сумм в годовом отчете.
И за каждое нарушение могут быть предусмотрены штрафные санкции в договоре (теоретически разумеется)
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2018, 17:39   #1272
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,842
Репутация: 114423449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
В ст 162 написано:
В договоре должен быть (как существенное условие) предусмотрен порядок контроля.
Вот. Дошли до интересного.
Что пропишете в ДУ и в каком виде - то и получите.
Всякие стандарты раскрытия информации - для неопределенного круга лиц. То есть для всех подряд.
У собственников, являющихся стороной договора, прав может быть гораздо больше.

Последний раз редактировалось ScanJet; 03.12.2018 в 18:11..
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2019, 16:23   #1273
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,524
Репутация: 995256
По умолчанию

Уо снимает деньги с дома за проведение работ по замеру сопротивления изоляции кабелей или как его еще называют "меггертест". Дома наши 60-70-х годов, состояние кабелей и проводов без капремонта- ПУЭ отдыхает.....:-))
Как вы себе представляете проведение меггертеста в доме, где все кабеля в щитках обжаты гильзами? Откидывать концы в ГРЩ? Ну, относительно земли еще можно прозвонить а между собой на сопротивление изоляции как?
Какие мнения? Работа эта обязательна вроде по ПГ 170?
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2019, 22:33   #1274
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,711
Репутация: 29538848
По умолчанию

Процедуру замера можете легко найти в Интернете. Но не это главное.

Вы затронули очень интересную тему!

Какая Вам разница, на что УО тратит деньги? Это уже не ваши деньги.

Как у вас устанавливается тариф?
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему

Последний раз редактировалось Алдр; 15.01.2019 в 22:47..
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2019, 00:20   #1275
VladL
 
Аватар для VladL
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 713
Репутация: 29464629
По умолчанию

Алдр, вот это Вы загнули, типа заплатите, а куда тратится - не ваше дело.
Полное право имеете знать, какие проводятся работы и сколько это стоит. Если в отчёте содержатся работы, которых в реальности не было, имеете полное право на перерасчёт. Лично делал.
Ну и вообще, ЗоЗПП работает в полной мере.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2019, 00:48   #1276
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,711
Репутация: 29538848
По умолчанию

VladL, а кто у вас подписывает Акты выполненных работ?
Откуда Вы знаете, что и как нужно делать для содержания ОИ, а также что и как сделано? Вы - председатель Совета МКД?
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2019, 02:18   #1277
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,718
Репутация: 115221718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
что и как нужно делать для содержания ОИ,
Прошу пардона,не делают уошки данных замеров НИКОГДА!. Да и нечем им это делать. Но правила электробезопасности этого требуют и для прикрытия своего зада сковородкой и появляется эта работа на бумаге. За деньги собственников разумеется.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2019, 03:07   #1278
VladL
 
Аватар для VladL
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 713
Репутация: 29464629
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
VladL, а кто у вас подписывает Акты выполненных работ?
Понятия не имею, хмырь какой-нибудь прикормленный.

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Откуда Вы знаете, что и как нужно делать для содержания ОИ, а также что и как сделано?
Покажите мне место с моим утверждением.
По секрету Вам скажу, что это не Бином Ньютона.
И в ЖКХ работают совсем не гении.

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Вы - председатель Совета МКД?
Ну зачем сразу оскорблять?
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2019, 17:22   #1279
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 113
Репутация: 452849
По умолчанию

Цитата:
что и как нужно делать для содержания ОИ,
сбросили снег с крыши МКД,
на тротуар, и всё,
пишу в УК письмо
прошу разъяснить
какая придомовая территория убирается от снега
и когда,
и прошу организовать работы так, что бы сброшенный снег
Дворник убрал сразу, не месить его,
обращаюсь, как собственник.
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2019, 16:15   #1280
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,524
Репутация: 995256
По умолчанию

Бороться за качественную работу коммунальщиков теперь
можно на "дискуссионной площадке" УО в соцсети.

https://roskvartal.ru/news/deyatelno...py-v-socsetyah

Дискутируй не дискутируй- толку ноль, есть только один способ- не платить пока не сделают. Но это мечты...:-)))
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2019, 16:21   #1281
VladL
 
Аватар для VladL
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 713
Репутация: 29464629
По умолчанию

В Москве уже открывали года 3 назад. Быстренько всё позакрывали.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика