На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.11.2016, 16:07   #1
guekam
Новичок
 
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4
Репутация: 60
Angry

Заявление
Довожу до Вашего сведения, что по адресу г. Москва, ул. ********** действует организация ООО “XXX” которая под видом оказания юридических услуг занимается мошенническими действиями выманивая крупные суммы денег, используя техники НЛП и психологического давления. Более подробно произошедшее изложено в объснении. Прошу поставить данное обращение на контроль. Известно, что кроме меня от действий данной фирмы также пострадали Валерий тел. *** и Дмитрий тел. ***

Зарегистрировано в книге учета
сообщений о проишествиях
ОМВД России по району ***
г. Москвы N XXXX
12 ноября 2016 года

Объяснение
29 сентября 2016 года я обратился за консультацией в ООО “XXX” юр. адрес: г. Москва, ***, фактический адрес: г. Москва, ***. Изложил ситуацию о необходимости защиты моего отца в суде по уголовному делу. Мне предложили заключить договор в задачи по которому входило
• ознакомление с материалами дела в суде и у следователя
• ходатайство об изменении меры пресечения
• ходатайство о назначении представителя
• ходатайство о переквалификации дела и др.
Данный договор был заключен 26.09.2016 за номером ***. Мы внесли оплату в размере 55000о и договорились, что уточненная сумма услуг будет оговорена позднее, по результатам ознакомления с делом.
29 сентября нам сообщили, что специалист якобы ознакомился с делом и стоимость услуг составит 275 000р и что мы должны заключить еще один договор. Что мы и сделали 29 сентября 2016 года, договор *** на сумму 220 000р.
Однако, т.к. исполнитель не предоставил никаких подробностей и документов, мы договорились о внесении аванса 20 000р и остальной суммы 200 000р до 10.10.2016. При этом исполнитель был обязан предоставить письменные документы о подробностях однакомления с делом, правовой ситуации, плана защиты и т.п.
Однако, исполнитель ничего не сделал. 10 октября в офисе по адресу *** с нас требовали полную оплату при этом ни консультаций ни каких бы то ни было документов не предоставляли. Поэтому мы заключили доп. соглашение и переносе оплаты 200 000р до 21 октября.
Однако, 18 октября нам открылись сведения о том, что адвокат [ИмяТ] ознакомившись с делом передал в ООО “XXX” сведения дословно: “Ему не помочь, у него есть признание, явка с повинной, а при таком раскладе он сядет. [ИмяО] поэтому туда и не захотела войти. Им скажите как есть, а то получается, что обманываем”. СМС с таким же текстом также передана мне. И именно это подтверждено на встрече в офисе с [ИмяТ]
Однако фирма скрывала этот факт от нас до 18.10.2016 стараясь всеми способами получить оплату. Мы подали заявление о расторжении договора 18.10.2016 N вх. 037, однако фирма тянула время и 12.11.2016 выдала уведомление, что услуги оказаны в полном объеме.
Мы с этим категорически не согласны и видим злоупотребление доверием. Оплаченная сумма 75000р ялвяется значительной. Потому обращаемся в органы полиции и МВД.

Дополнительное пояснение о том как представляется деятельность фирмы с моей точки зрения:
Все обращающиеся граждане в ходе переговоров тем или иным способом склоняются к заключению договора предметом которого является консультация. Все дальнейшие переговоры и договоренности ведутся только устно. Сумма растет. Заключаются дополнительные договоры. При этом письменно не подписывается никаких документов, кроме собстенно договоров предметом которых является консультация.

Таким образом с течением времени, возникает парадокс, работа не выполняется, визиты в офис фиксируются и со стороны исполнителя это преподносится как достатчоное обоснование оказания услуг. Как только заказчик отказывается платить, исполнитель заявляет, что оказал услуги в полном объеме и общение прекращает.

Ни результатов работы, ни предоплаты вы более не увидите.

В подтверждение этому – отсутствие каких бы то ни было документов по делу предложенных исполнителем для ознакомления или отправленных в адрес заказчика. Ничего кроме договора на оказание услуг и уведомления, что услуги оказаны в полном объеме, а затраты исполнителя превысили внесенную сумму.

Вопросы:
Как бороться с такими юристами?
Подпадает ли данная ситуация под ЗОЗПП?
Что делать если исполнитель не соглашается с “частичным выполнением” услуг по договору, не сообщает ничего о возврате средств, игнорирует попытки встреч и ссылается на то, что все отправил по почте, хотя заказчик ничего не получал?

Спасибо.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 22.11.2016 в 16:17..
guekam вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2016, 16:46   #2
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,093
Репутация: 18361663
По умолчанию

жесть какая...
автор, к сожалению, вы вступили с этими юрисатми в договорные отношения (ЗОЗПП действует), поэтому от полиции не ждите действий -только отказ будет.


Хорошо ,что остановились в итоге, платя им за юридические консультации и обещания
Поймать их можно только в суде, если докажете, что оплата взята за невыполненные по договору услуги.
Для этого заказным с уведомлением уведомите о расторжении договора услуг и потребуйте возврата денег за неоказанные на основании договора услуги (если у них нет вашей подписи в акте по таковым). Далее иск в суд -возможно, они не скроются и вы сможете вернуть деньги.
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2016, 17:10   #3
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,223
Репутация: 95952606
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от guekam Посмотреть сообщение
Все обращающиеся граждане в ходе переговоров тем или иным способом склоняются к заключению договора
Не совсем понятно, что в этом незаконного? ООО должно оформлять оказанные им услуги и подтверждать их документально.

Если бы не заключался договор, то Вы же сами бы сказали, что данные деятели никаких договоров не заключают.

Согласно статье 161 ГК РФ
Цитата:
1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:
1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;
Цитата:
Сообщение от guekam Посмотреть сообщение
Заключаются дополнительные договоры. При этом письменно не подписывается никаких документов, кроме собстенно договоров предметом которых является консультация.
Два взаимоисключающих утверждения. То Вы пишите, что ничего не подписывается, то указываетн, что заключаются договоры
Договор - это также письменный документ.

Цитата:
Сообщение от guekam Посмотреть сообщение
Таким образом с течением времени, возникает парадокс, работа не выполняется, визиты в офис фиксируются
Условия о том, как будет фиксироваться выполнение этапов тех либо иных услуг (передача выполненной работы, услуги) следовало прописывать в договоре.
И в данном случае необходимо смотреть договор и его условия. Как это всё в нем прописано.

При этом перед Вами ООО взяло на себя обязательства только в рамках тех услуг и действий, которые были черным по белому прописаны в заключенном с Вами договоре. И не более того.

Цитата:
Сообщение от guekam Посмотреть сообщение
Как бороться с такими юристами?
Читать то, что Вы собираетесь подписать.
И 100 раз подумать перед подписью о том, все ли Вам понятно в договоре (его условия), как будет фиксироваться выполненная работа, в каком порядке, какими документами.

Цитата:
Сообщение от guekam Посмотреть сообщение
Подпадает ли данная ситуация под ЗОЗПП?
Подпадает.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2016, 17:51   #4
guekam
Новичок
 
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4
Репутация: 60
Angry

В приложении обезличенный договор. Уведомление о полном исполнении услуг по договору. И наши возражения переданные через канцелярию. По второму договору текст с минимальными различиями. Так как есть мнение, что пометка входящего номера мало что доказывает, копии направлены по почте с уведомлением о вручении.

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Не совсем понятно, что в этом незаконного? То Вы пишите, что ничего не подписывается, то указываетн, что заключаются договоры
Я пишу, что все договоренности о деталях - устно, а в договоре только "консультация". Незаконного тут - злоупотребление доверием, сокрытие информации и давление на предмет заключения договора на консультацию без указания состава работ и полную оплату по договору с кабальными условиями.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: dog929a.jpg
Просмотров: 27
Размер:	831.9 Кб
ID:	46445   Нажмите на изображение для увеличения
Название: dog929b.jpg
Просмотров: 23
Размер:	867.1 Кб
ID:	46446   Нажмите на изображение для увеличения
Название: rastor1a.jpg
Просмотров: 25
Размер:	261.2 Кб
ID:	46447   Нажмите на изображение для увеличения
Название: rastor1b.jpg
Просмотров: 21
Размер:	273.8 Кб
ID:	46448   Нажмите на изображение для увеличения
Название: uv929a.jpg
Просмотров: 25
Размер:	202.4 Кб
ID:	46449  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: uv929b.jpg
Просмотров: 25
Размер:	681.2 Кб
ID:	46450   Нажмите на изображение для увеличения
Название: uv929c.jpg
Просмотров: 24
Размер:	365.1 Кб
ID:	46451   Нажмите на изображение для увеличения
Название: nesog1a.jpg
Просмотров: 24
Размер:	275.1 Кб
ID:	46452   Нажмите на изображение для увеличения
Название: nesog1b.jpg
Просмотров: 20
Размер:	293.2 Кб
ID:	46453  

Последний раз редактировалось Alex133; 22.11.2016 в 19:31..
guekam вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2016, 18:37   #5
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,963
Репутация: 117534289
По умолчанию

Цитата:
что все договоренности о деталях - устно
А вам и говорят,что надо было требовать деталей письменных.
Хотя бы на основании ст.33 ЗоЗПП. Чтоб прямо по пунктам расписали. Сделали- подписали акт- считается выполненным и оплаченным.
Цитата:
с кабальными условиями.
Не смешите. Хотя бы прочитайте определение кабальной сделки.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2016, 19:29   #6
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,223
Репутация: 95952606
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от guekam Посмотреть сообщение
Я пишу, что все договоренности о деталях - устно
А зачем Вы сами договаривались устно о деталях, если подписывали с организацией письменный договор?
Вот в договоре с ней и оговаривали бы все детали. Ваши собственные действия изначально непоследовательны.

Наконец, если с Вами начали в устной форме обговаривать детали, то почему Вы (в случае отказа указать подобные детали в письменной форме), не расторгли договор (либо не отказались от его подписания)?

При этом условия второго договора и дополнительного соглашения Вы не привели.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2016, 22:21   #7
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,122
Репутация: 67916083
По умолчанию

Согласен со всеми - развели вас и ничего не доказать. в какой-то мере сами виноватыы.
Однако в этом деле есть одно но. защиту по УД может осуществлять только адвокат. ни ооо, ни юрист. субъекты договора - адвокат и клиент. как вариант на месте адвоката может быть адвокатское бюро. вот интересно подумать, можно ли на этом основании расторгнуть договор?
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2016, 23:10   #8
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,439
Репутация: 85212645
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от guekam Посмотреть сообщение
Заявление
...
...
Заявление конечно хорошо но... лично вам оно вряд ли поможет .
Ну разве что они испугаются ... хотя вряд ли .
Цитата:
Сообщение от guekam Посмотреть сообщение
Заявление
...
Вопросы:
Как бороться с такими юристами?...
Все очень просто .
Не обращаться к таким юристам.
Цитата:
Сообщение от guekam Посмотреть сообщение
...

Подпадает ли данная ситуация под ЗОЗПП?
...
Подпадает или нет ситуацию не изменит.
Цитата:
Сообщение от guekam Посмотреть сообщение
...
Что делать если исполнитель не соглашается с “частичным выполнением” услуг по договору, ...
Ничего не делать и ждать искового от исполнителя.
Можете сами подать заявление в суд и пытаться доказывать что услуги не выполнены но ... это будет очень и очень трудно.

зы: жуликов юристов как и жуликов экспертов хоть пруд пруди .
Ни те ни другие фактически ни за чего не отвечают.
Цитата:
Сообщение от guekam Посмотреть сообщение
...
Спасибо.
Пожалуйста.
Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
...
Поймать их можно только в суде, если докажете, что оплата взята за невыполненные по договору услуги....
Не пишите хрень , ничего автор тут не докажет.
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2016, 00:49   #9
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,122
Репутация: 67916083
По умолчанию

еще добавлю. мне кажется, что все-таки какие-то перспективы могут быть. во-первых, договор должен был адвокат заключать. а во-вторых, тут можно действовать с другой стороны-со стороны адвоката. подать на него жалобу в палату, например. или поговорить перед подачей жалобы, может, испугается. нарушение норм этики есть без вопросов.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2016, 10:27   #10
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,223
Репутация: 95952606
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
во-первых, договор должен был адвокат заключать
Это где такое прописано, что договор должен (!) был адвокат заключать?

И с каких это пор у нас адвокатские образования открываются в форме обществ с ограниченной ответственностью (коммерческих организаций)?!

Читаем первое сообщение темы и вышеприведенные документы. Исполнителем является общество с ограниченной ответственностью.
Какое это все имеет отношение к адвокату?

Федеральный закон от 31.05.2002 N 63-ФЗ (ред. от 02.06.2016) "Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации":
Цитата:
Статья 20. Формы адвокатских образований

1. Формами адвокатских образований являются: адвокатский кабинет, коллегия адвокатов, адвокатское бюро и юридическая консультация.
Адвокатская деятельность вообще не является коммерческой (предпринимательской) деятельностью.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2016, 12:43   #11
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,122
Репутация: 67916083
По умолчанию

Цитата:
Это где такое прописано, что договор должен (!) был адвокат заключать?
я написал уже. Защиту по уд может осуществлять только адвокат. соответственно, договор на защиту может заключать только адвокат (как частный случай - бюро).
Цитата:
И с каких это пор у нас адвокатские образования открываются в форме обществ с ограниченной ответственностью (коммерческих организаций)?!
я про то же. это не адвокатское образование. а даже если и ьыла бы коллегия - все равно даже она не моет такой договор заключать.
Цитата:
Читаем первое сообщение темы и вышеприведенные документы. Исполнителем является общество с ограниченной ответственностью.
Какое это все имеет отношение к адвокату?
это вы невнимательно мои посты прочитали. отношеник к адвокату прямое - защита по УД. ООО такого делать не может. то есть изначально взяло на себя неосуществимое поручение. тут я не уверен,можноли на этом основании признать д-р недейсвительным.
Цитата:
Адвокатская деятельность вообще не является коммерческой (предпринимательской) деятельностью.
и под зозпп не подпадает. ни секунды не спорю.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2016, 12:57   #12
guekam
Новичок
 
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Обращаю Ваше внимание на основную претензию к фирме: адвокат ознакомившийся с делом передал в фирму заключение (см. вложение). Фирма это заключение скрыла. Преподнесла картину дела как перспективную и вынудила заключить второй договор на сумму 220 000р.

Кроме этого, не было предоставлено письменного описания картины дела и плана защиты, отказано в заключении доп. соглашения с указанием подробного состава работ по договору.

Цели:
1) Вернуть как минимум половину из оплаченных средств, а именно 75 000р за вычетом фактически подтвержденных расходов со стороны фирмы.
2) Возбудить дело о мошенничестве по УК 159
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ИмНеПомочь.PNG
Просмотров: 34
Размер:	253.2 Кб
ID:	46464  
guekam вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2016, 13:50   #13
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,223
Репутация: 95952606
По умолчанию

Waltzing, в силу статьи 49 УПК РФ
Цитата:
2. В качестве защитников допускаются адвокаты. По определению или постановлению суда в качестве защитника могут быть допущены наряду с адвокатом один из близких родственников обвиняемого или иное лицо, о допуске которого ходатайствует обвиняемый. При производстве у мирового судьи указанное лицо допускается и вместо адвоката.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2016, 14:11   #14
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Waltzing
Цитата:
защиту по УД может осуществлять только адвокат.
Ой ли?
Читаем:
Цитата:
2. В качестве защитников допускаются адвокаты. По определению или постановлению суда в качестве защитника могут быть допущены наряду с адвокатом один из близких родственников обвиняемого или иное лицо, о допуске которого ходатайствует обвиняемый. При производстве у мирового судьи указанное лицо допускается и вместо адвоката.
И кстати, на предварительное следствие статья тоже распространяется. Хотя многие это оспаривают. Запрета нет.
Надо лишь пройти стадию предъявления обвинения. Стать обвиняемым. А судья выносит Определение, согласен допустить или нет.
На допущенное лицо распространяются все права по УПК.
ООО вправе приказом поручить ведение дела своему сотруднику, его фамилия должна быть в доверенности для представления в суд на рассмотрение.
Конечно для чистоты отношений, договор клиентом должен быть заключён именно с этим сотрудником-юристом.
Суд вряд ли пропустит не юриста, и без договора. Хотя опять же, нет запрета.

guekam
В районный суд с иском.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 23.11.2016 в 14:27..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2016, 14:38   #15
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,223
Репутация: 95952606
По умолчанию

ufalo, а на кой приводить повторно (!) то, что выше уже было размещено за двадцать минут до Вашего сообщения?

З.Ы. Ваше "умение" ссылаться на нормы права просто "фантастическое".
Особенно, когда даже не приводится ни номер статьи, ни наименование нормативного правового акта, из которого была приведена цитата.
Никакой пользы от такой ссылки (для несведущих пользователей) нет.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2016, 14:41   #16
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

А вот ещё разрешения у вас не спрашивал.
Не комплексуйте так надрывно то.
Всё будет хорошо, я узнавал, поверьте мне.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2016, 19:34   #17
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,122
Репутация: 67916083
По умолчанию

Да, спасибо, я знаю, что может быть допущен не адвокат. обратите внимание на 2 момента: на слово "может". то есть фирма заключила договор на защиту, не зная допустят ли кого-то наряду с защитником. второе: защитник все равно должен быть. (и не надо говорить, что в мировом суде можно и без него. я знаю. тут явно не мировой суд).
Здесь в деле работал я так понял адвокат - ибо ознакомиться с делом может на этом этапе (пока мифическое лицо не допущено) только адвокат. я бы с этим адвокатом на тему возврата денег пообщался.
Цитата:
Обращаю Ваше внимание на основную претензию к фирме: адвокат ознакомившийся с делом передал в фирму заключение (см. вложение). Фирма это заключение скрыла. Преподнесла картину дела как перспективную и вынудила заключить второй договор на сумму 220 000р.
ни докажете ни в жизнь.
П.С. адвокат этот идиот - на ровном месте подставляется.
Цитата:
ООО вправе приказом поручить ведение дела своему сотруднику, его фамилия должна быть в доверенности для представления в суд на рассмотрение.
для допуска не адвоката к делу доверенность не нужна вообще.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2016, 23:20   #18
Дмитрий Лесняк Адвокат
 
Аватар для Дмитрий Лесняк
Юрист
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Старомонетный пер., д. 8 стр. 6. 10oo-20oo Пн-Сб м. Третьяковская, Полянка
Сообщений: 3,355
Репутация: 14058157
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
субъекты договора - адвокат и клиент. как вариант на месте адвоката может быть адвокатское бюро. вот интересно подумать, можно ли на этом основании расторгнуть договор?
В разных регионах практика разная, но московская палата, например, спокойно относится к заключению соглашения между адвокатом и ООО (доверителем) на защиту клиента ООО.
__________________
Адвокатский кабинет № 2075. +7 (495) 755-26-06
lesnyak@lesnyak.ru _www.lesnyak.ru_ лесняк.рф
Дмитрий Лесняк вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2016, 07:02   #19
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
для допуска не адвоката к делу доверенность не нужна вообще.
Да не к делу.
Она нужна в суд, для рассмотрения допуска к делу.
Суд рассматривает не допуск ООО к делу, но конкретного лица. Приказ ООО суд вряд ли примет.
Почувствуйте разницу.
Цитата:
на защиту клиента ООО.
А что есть запреты по тому, кто может являться стороной договора?
По моему с адвокатом вправе любое лицо заключить договор, оплатить услуги, на представление интересов (защиту) третьего лица.
И даже без всякого согласия на то третьего лица. Пока он об этом не заявит.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2016, 08:26   #20
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,122
Репутация: 67916083
По умолчанию

Цитата:
.Она нужна в суд, для рассмотрения допуска к делу.
Суд рассматривает не допуск ООО к делу, но конкретного лица. Приказ ООО суд вряд ли примет.
Почувствуйте разницу.
Не нужна. Нужно устное заявление подзащитного.
Цитата:
. По моему с адвокатом вправе любое лицо заключить договор, оплатить услуги, на представление интересов (защиту) третьего лица.
И даже без всякого согласия на то третьего лица. Пока он об этом не заявит.
Да. Именно с адвокатом. Тут договора с адвокатом не наблюдается. ХотЯ Дмитрий Лесняк меня, честно говоря, удивил. В питерской палате за такое наказывают. Хотя с другой стороны если в данном случае ООО заключает договор с адвокатом, то это уже какое-то передоверие получается, на которое согласие должен дать клиент.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2016, 11:55   #21
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
Нужно устное заявление подзащитного.
Действия следователя при получении устного заявления от "подзащитного" (когда успел им стать !?)?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2016, 11:57   #22
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,122
Репутация: 67916083
По умолчанию

Цитата:
Кому? Следователю?
а подумать? наверное тому, кто принимает решение о допуске не адвоката к защите. вы же сами цитировали.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2016, 12:00   #23
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

???
Как можно заявить устно судье и какому, находясь под следствием?
Дело в суд не поступило, обвинение предъявлено, следствие только началось.
Я уж молчу, если обвиняемый под стражей.
В общем истина, где то рядом.
Цитата:
2. Обвиняемый, по уголовному делу которого назначено судебное разбирательство, именуется подсудимым
А статья 49 говорит об обвиняемом. Но там ВС РФ кодекс "подправил".
И про приглашение общественного защитника на следствии тоже. Мол это противоречит ст.49 УПК.

А про действия ООО, есть ст.50 УПК:
Цитата:
1. Защитник приглашается подозреваемым, обвиняемым, его законным представителем, а также другими лицами по поручению или с согласия подозреваемого, обвиняемого.
Круг лиц не ограничен.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 24.11.2016 в 12:19..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2016, 13:01   #24
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,122
Репутация: 67916083
По умолчанию

Цитата:
Как можно заявить устно судье и какому, находясь под следствием?
Дело в суд не поступило, обвинение предъявлено, следствие только началось.
Я уж молчу, если обвиняемый под стражей.
В общем истина, где то рядом.
Ну это вы, видимо, к тому, что ООО и не может взять на себя защиту по УД.
Ну а если вас интересует, кто может допустить не адвоката в качестве защитника, так ст.49 упк дает четкий ответ - суд. ну или мировой судья. И причем, ВС настаивает, что это только на стадии суда. правильно это или нет - думаю, с ВС тут спорить бесполезно. для любого судьи - это догма.
П.С. вы вот лезете в какие-то глубины, цепляетесь к каждому слову, причем за то что вообще к теме не относится. Зачем?
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2016, 13:55   #25
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Хочется.
Цитата:
ознакомление с материалами дела в суде и у следователя
отсюда, совсем не ясно, на что заключался договор.
На суд, или на следствие.
Отсюда действия ООО возможно правомерны.
Хотя остальные три пункта говорят о том, что дело в суд ещё не пошло.
А для ТС надо действовать лишь тем, что всякие работы принимаются Актом выполненных работ, а не заявлениями представителя ООО.
С иском в суд.
Если выясняется, что ООО ничего и не могло, в соответствии с позицией ВС РФ помочь, то и доказывать много ничего и не придётся.
Так что действовать надо до передачи дела в суд.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2016, 15:21   #26
guekam
Новичок
 
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Акты компания как будто бы сделала. И наверняка, как то формально будет доказывать, что нам их передала. Но мы их не получали, ни по почте, ни лично. Только уведомления, что выше прикреплены к сообщению, в которых, между прочим указано, что Акт выполненных работ прилагается. Но мы его не видели.

Скорее всего фирма будет ссылаться на то, что в соответсвии с пунктом 4.5 договра, акт выслала, возражений не получила и считает работы принятыми.

Возражения мы передали. Но, полагаю, фирма будет ссылаться, что передали не так. И что работы всеравно выполнены.

PS. Waltzing: Называть адвоката, который действовал в интересах заказчика идиотом? - Язык не повернется. Среди всей этой шайки-лейки, единственный нормальный мужик.
guekam вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2016, 18:06   #27
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,093
Репутация: 18361663
По умолчанию

guekam, ваши оппоненты знали, что в России 99,6% (точную цифру можете уточнить ,например, на "Росузник" уголовных дел заканчиваются приговором и тюрьмой (колонией) для обвиняемых. Там же найдёте реальную помощь, а не дополнительные траты на новых "помощников".

Фирма эта, к сожалению для её клиентов, просто выманивает деньги с таких, как вы.

Чтобы попасть в 0,4% счастливчиков, нужно быть Сердюковым, Васильевой или "сам себе адвокат+ огласка в СМИ ", как А. Навальный (пока не посадили, но пытаются).
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2016, 18:16   #28
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,458
Репутация: 36722763
По умолчанию

Т.е. вы признаете, что в РФ полиция работает практически идеально, не арестовывая невиновных, в отличии от произвола на западе?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2016, 02:06   #29
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,122
Репутация: 67916083
По умолчанию

Цитата:
Т.е. вы признаете, что в РФ полиция работает практически идеально, не арестовывая невиновных, в отличии от произвола на западе?
Как вы такое увидели в посте Юрия? Как у вас с логикой?
Он написал, что почти все уголовные дела оканчиваются судимостью. это скорее наводит на размышления о характере работы судов.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2016, 08:24   #30
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,458
Репутация: 36722763
По умолчанию

Критерий виновности приведите, ну кроме того, что преступник - это тот, кого суд признает преступником. Иного цивчво не изобрело.
А так - вот я прямо вижу, что если бы суд признавал 10% невиновными, то юрий и пр. Отмажем Интернешнел, Гумманоидные Райтсы и пр. ЕСПЧ с ПАСЕ орали о полицейском произволе, типа не законно!
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2016, 09:20   #31
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,122
Репутация: 67916083
По умолчанию

Цитата:
Критерий виновности приведите
чтобы долго не копипастить - ук, общая часть.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2016, 09:54   #32
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,223
Репутация: 95952606
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Критерий виновности приведите
Если Вас интересует подобный вопрос, то начните его изучение с учебников по уголовному праву и уголовно-процессуальному праву.

А также ознакомьтесь со статьей 49 Конституции РФ, статьями 3, 5, 6, 8 УК РФ, статьями 14, 24-28, 73 УПК РФ.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2016, 10:30   #33
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,458
Репутация: 36722763
По умолчанию

Прочитал, считаю данные учебники фуфелом. В частных беседах со мной даже соглашаются лойеры.
Ответ один - права, справедливости и законов не существует. Закон есть выражение соли правящего класса (с) ленин, ну или точнее придание благопристойности насилию. Справедливость - это то, что люди признают справедливостью. Поэтому тоже не существует, свои всегда правы, даже если они не правы. Отжать по суду ничем не отличается от бандитского наезда. Ну и т.д. по всем пунктам.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2016, 11:03   #34
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,223
Репутация: 95952606
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Прочитал, считаю данные учебники фуфелом.
Не читали, сразу понятно. Или ничего не поняли.

Главное чувствуется "профессиональный" комментарий, как и лексика, а также "глубочайшие" познания по предмету дискуссии.

Очередные рассуждения не тему в стиле "Пастернака не читал, но осуждаю".

Ничего не существует и т.п. разглагольствования.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2016, 12:08   #35
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,093
Репутация: 18361663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
Как вы такое увидели в посте Юрия? Как у вас с логикой?
Он написал, что почти все уголовные дела оканчиваются судимостью. это скорее наводит на размышления о характере работы судов.
Да, именно это я и имел ввиду.
Не обращайте внимания на необдуманные высказывания Антипотредителя и др. патриботов со своим псевдопатриотизмом в ответ на критическое замечание
о нашей судебной системе( у нас в стране уголовная судебная машина уже как в 1937м- выдвинули обвинение по УК- 100% сядешь),
т.к. дальше будет переход на личности и вы услышите только оскорбления в свой адрес.
Это же троль, троли активизируются от правды, пусть тролит воздух.
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2016, 12:34   #36
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,458
Репутация: 36722763
По умолчанию

Критерий законности и справедливости приведите, пожалуйста!Только объективный типа программы с открытым исходным кодом.
Пока будем говорить про внутреннюю убежденность... все фуфел.
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Не читали, сразу понятно. Или ничего не поняли.
Именно читал, поэтомуму и утверждаю это.
Поимите, я имею классическое советское инженерное образование. Обичен математике и логике. И создаю системы, где нажал на кнопку - и все заработало. И работает без участия человека.
К чему это я? Понимаете ли, у меня масса претензий к нормам технического регулирования. Но они бесконечно продуманней и лучше юрзаконов. Если бы нормы техрегулирования писались бы как юрзаконы - то дано бы разрушались дома... прекращалась подача воды и электричества.., разрушилась бы вся техносфера!

P.S. Мой любимый вопрос лойерам. Рассмотрим вполне реальную сутуацию. Человек полностью невиновен. Нопод судом из-за лжедоноса, или еще по чему. Если считать, что справедливость и законность абсолютны и существуют, то ему... можно и нужно молчать и отказаться от адвоката. Однако все понимают, что в ЛЮБОЙ СТРАНЕ в этом случае при таком поведении он получит максимально возможное наказание! Вывод? Значит ли это, что адвокаты исключительно отмазывают преступных негодяев? Или что?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2016, 21:11   #37
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,122
Репутация: 67916083
По умолчанию

Цитата:
Вывод? Значит ли это, что адвокаты исключительно отмазывают преступных негодяев?
как вы программы писать хотите? вы же сами написали: Человек полностью невиновен. значит, по вашей логике, адвокаты исключительно отмазывают невиновный честных людей

Цитата:
Если считать, что справедливость и законность абсолютны и существуют, то ему...
вот тут ошибка, дальше можно не читать.
это как с эталонным килограммом - он вроде есть в палате мер и весов, но по жизни его нет.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2016, 22:57   #38
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing
это как с эталонным килограммом - он вроде есть в палате мер и весов, но по жизни его нет.
Так и было показано, что гипотеза "справедливость и законность абсолютны и существуют" ошибочна.

Значит ли это, что каждого человека можно признать виновным в любом преступлении, поскольку можно подобрать подходящую случаю справедливость и законность?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 01:29   #39
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,122
Репутация: 67916083
По умолчанию

Абсолютный в теории. Или в философии права. Но не существуют.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 08:16   #40
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,458
Репутация: 36722763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
это как с эталонным килограммом - он вроде есть в палате мер и весов, но по жизни его нет.
Вы просто не изучали метрологию. Как передается эталон по цепочке. Иначе весы бы не поверялись.

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Значит ли это, что каждого человека можно признать виновным в любом преступлении, поскольку можно подобрать подходящую случаю справедливость и законность?
А чем еще занимается правоохранительная и судебная система во всем мире?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика