На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.07.2017, 16:13   #1
bubumbr
Новичок
 
Регистрация: 24.07.2017
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию Как узнать, является ли водонагреватель технически сложным?

Zanussi 3-logic 3,5 TS.
Электрический, проточный.
Простейшие механические кнопки.
Никакого электродвигателя там точно нет.
А вот что подразумевается под микропроцессорной автоматикой и как это определить, не разбирая девайс?

12. Холодильники, морозильники, стиральные и посудомоечные машины, кофемашины, электрические и комбинированные плиты, электрические и комбинированные духовые шкафы, кондиционеры, электрические водонагреватели с электрическим двигателем и (или) микропроцессорной автоматикой

По идее, раз управление чисто механическое, то никаких чипов там и быть не должно?
bubumbr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2017, 17:07   #2
Neo
 
Аватар для Neo
Активный участник
 
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 15,312
Репутация: 48036684
По умолчанию

У вас нагреватель с недостатком или надлежащего качества?
Есть два перечня к разным статьям закона. Если нагреватель без недостатков он есть в перечне 55 к ст.25
смотрите п.11
Цитата:
11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222, от 06.02.2002 N 81)
Neo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2017, 21:36   #3
Ladin
 
Аватар для Ladin
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 169
Репутация: 1725728
По умолчанию

Как то разбирали похожий вопрос ранее и тоже по водонагревателю, если не лень - поищите на форуме. В итоге, если есть дисплей, то точно технически сложный. А если без дисплея, то смотря какие кнопки и регуляторы и то не факт, вот как раз в той теме разгорелся спор среди знатоков что считать цифровым управлением и к чему отнести тот или иной вариант исполнения и где она, эта четкая граница и как вообще на все доводы судья посмотрит и так далее...
Ladin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2017, 00:28   #4
Nord11
 
Аватар для Nord11
Активный участник
 
Регистрация: 30.04.2017
Сообщений: 134
Репутация: 938553
По умолчанию

Сенсорные контакты или механические кнопки никак не отражают внутреннее устройство прибора, живой пример перед вами, ваш ноутбук или компьютер- кнопки механические, а содержимое сложнотехническое.
Так что тут проще ориентироваться на принятый перечень сложнотехнических товаров, достаточно ввести соответствующий запрос, но скорее всего водонагреватель точно в списке, ведь там система контроля температуры и защита.
Nord11 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2017, 01:16   #5
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,352
Репутация: 103556040
По умолчанию

В каком месте у проточного водонагревателя микропроцессор и чем он может управлять?
Там простейшая биметаллическая защита как у электрочайника.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2017, 01:32   #6
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,481
Репутация: 80547271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
В каком месте у проточного водонагревателя микропроцессор и чем он может управлять?
Там может быть логика для кнопочного управления мощностью. Через симистор.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2017, 10:11   #7
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,605
Репутация: 71430100
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
В каком месте у проточного водонагревателя микропроцессор и чем он может управлять?
.
Как минимум, температурой на выходе. Плюс может считать объем воды проходящий через нагреватель.
Но касательно указанной модели -Zanussi 3-logic 3,5 TS. Там ничего подобного нет. Микропроцессора точно нет.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2017, 10:20   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,425
Репутация: 136682661
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Через симистор.
Это аналоговое управление. Нужно цифровое через микропроцессор/ микроконтроллер, т.е. устройство выполняющее некую последовательность команд, заложенных в его память.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2017, 11:39   #9
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,481
Репутация: 80547271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Это аналоговое управление.
Это всего лишь возможный исполнительный механизм при любом способе управления активной нагрузкой.
Что до конкретного нагревателя, надо смотреть схему.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2017, 16:54   #10
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 823
Репутация: 35009185
По умолчанию

Судя по фотке внутренностей, нет там процессорной автоматики.
BlackPanther вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2017, 20:00   #11
Гарантийный человечек
 
Аватар для Гарантийный человечек
Активный участник
 
Регистрация: 03.04.2010
Адрес: Новокуйбышевск.Самарская обл.
Сообщений: 2,329
Репутация: 44469055
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Это аналоговое управление. Нужно цифровое через микропроцессор/ микроконтроллер
Минос, в радиоэлектронике существуют АЦП и ЦАП. Например, в стиральной машине - автомате, которая, к слову всегда была ТСТ, вне зависимости от механического управления или электронного, что в очередной раз подтверждает тупость одних, и жадность других, власть имущих, которые и создают подобные перечни в законы и НПА. Так вот в СМА процессор управляет симисторами через каскады, в том числе и ЦАП. Правда чаще всего ключами выступают сборки Дарлингтона типа ULN 2003 и 2004.
Однако, гложет мысль: а сколько правозащитников ОЗПП останется без работы (ну или снизится их уровень роскошной жизни), если скажем в отношении ТСТ будет принята однозначная формулировка. Например: ТСТ - устройство, содержащее два и более функциональных узлов. Или: ТСТ - устройство, имеющее в своем составе электронные радиокомпоненты. А у нас, на мой взгляд, получается что-то типа: лук (оружие) - это простой, ружьё - тоже простой, автомат - тоже простой, а вот пулемет с лазерным наведением - уже ТСТ. (а что, ружье и автомат с пулями, можно сделать по-простому из подручных материалов, как и лук со стрелами?)И в то же время: телега, запряженная лошадьми (тачанка), хоть с пулеметом, хоть с лучником и стрелами - всё равно ТСТ.
Наивненький вопросик: ПОЧЕМУ не хотят сделать один единственный нормальный перечень ТСТ????
__________________
Дорого да мило, дёшево да гнило!!(нар.)

Это про нас: http://lib.rus.ec/b/57884
Гарантийный человечек вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика