На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.06.2017, 19:36   #1
Smolensk67
Новичок
 
Регистрация: 21.06.2017
Сообщений: 19
Репутация: 549390
По умолчанию Заказ в интернет магазине

Сделал заказ в интренет магазине. Оплата при получении. Подтверждение заказа пришло на почту. Поехал забирать, говорят такого товара у нас нет. Типо раскупили пока вы приехали. извините. По сути была оферта, я принял условия т.е. совершил акцепт. Говорю, вот письмо пришло мне на сайт, что заказ оформлен. Отвечают ну и что.

Продавец говорит что у них на сайте размещена такая информация

"Вся представленная на сайте информация, касающаяся технических характеристик, наличия на складе, стоимости товаров, носит информационный характер и ни при каких условиях не является публичной офертой, определяемой положениями Статьи 437(2) Гражданского кодекса РФ.

Удачной покупки в нашем магазине!"

Типо никакой оферты нет. Стоит ли подавать в суд? Хочу обязать магазин заключить со мной договор
ГК РФ Статья 437. Приглашение делать оферты. Публичная оферта

1. Реклама и иные предложения, адресованные неопределенному кругу лиц, рассматриваются как приглашение делать оферты, если иное прямо не указано в предложении.

ссылаются на то, что иное указано у них на сайте.



Буду благодарен за помощь
Smolensk67 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2017, 19:46   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,455
Репутация: 136692023
По умолчанию

Смотря в какой форме заказ был сделан. Если все условия п. 14 соблюдены ПРАВИЛА ПРОДАЖИ ТОВАРОВ ДИСТАНЦИОННЫМ СПОСОБОМ / КонсультантПлюс, то кой какие шансы в суде у вас есть. Интернет-магазин не является публичной офертой - Главный форум потребителей России
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2017, 19:57   #3
Smolensk67
Новичок
 
Регистрация: 21.06.2017
Сообщений: 19
Репутация: 549390
По умолчанию

minos66"Вся представленная на сайте информация, касающаяся технических характеристик, наличия на складе, стоимости товаров, носит информационный характер и ни при каких условиях не является публичной офертой, определяемой положениями Статьи 437(2) Гражданского кодекса РФ. "

А такая формулировка на сайте освобождает продавца от оферты?
Smolensk67 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2017, 20:05   #4
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,455
Репутация: 136692023
По умолчанию

Никакая. Смогли сделать заказ на сайте в понимании п. 14 Правил, а уж тем более оплатить его, все отписки "это не заключение ДКП, это резервирование" и т.п. можно попробовать оспорить в суде. Ну а там как суд решит... была бы оплата, там шансы почти 100%, ну а без оплаты... как получится. Судебная практика не однозначна. Еще на мой взгляд имеет значение сделан ли заказ с применением простой ЭЦП (путем введения логина-пароля).
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2017, 20:36   #5
Zlodeyka
 
Аватар для Zlodeyka
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Athens, Greece
Сообщений: 2,786
Репутация: 58581703
По умолчанию

Суд не может обязать продавца продать то, чего у него нет.
Zlodeyka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2017, 20:43   #6
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,455
Репутация: 136692023
По умолчанию

Ответчику придется обосновать невозможность исполнения. Сказать просто "Типо раскупили пока вы приехали" будет недостаточно. можно и ГК РФ Статья 393.1. Возмещение убытков при прекращении договора / КонсультантПлюс применить.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2017, 21:01   #7
Smolensk67
Новичок
 
Регистрация: 21.06.2017
Сообщений: 19
Репутация: 549390
По умолчанию

А почему вы считается что указание на сайте соответствующей информации ,не спасает магазин от оферты?
Реклама и иные предложения, адресованные неопределенному кругу лиц, рассматриваются как приглашение делать оферты, если иное прямо не указано в предложении.

ссылаются на то, что иное указано у них на сайте.

Везде в интернете пишут, чтобы не попасть в неудобную ситуацию, указывайте что ваш магазин не приглашает делать оферту, типо если это указали на сайте значит обезопасили себя от всего-всего
Smolensk67 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2017, 15:04   #8
Smolensk67
Новичок
 
Регистрация: 21.06.2017
Сообщений: 19
Репутация: 549390
По умолчанию

Собственно вот ответ на претензию.

Напомню ситуацию.

Сделал заказ в интернет магазине. Оплата при получении.Самовывоз. Подтверждение заказа пришло на почту. Поехал забирать, говорят такого товара у нас нет. Типо раскупили пока вы приехали. извините. По сути была оферта, я принял условия т.е. совершил акцепт. Говорю, вот письмо пришло мне на сайт, что заказ оформлен. Отвечают ну и что.

Написал претензию, с просьбой исполнить договор. Вот ответ. Стоит ли обратиться в Роспотребнадзор? Оцените пожалуйста ответ продавца с правовой точки зрения.

если не правильно вставил фото, прошу простить.

[IMG][/IMG]
Smolensk67 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2017, 15:15   #9
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,455
Репутация: 136692023
По умолчанию

Ну хотите бороться - боритесь. На мой взгляд в отсутствии оплаты шансов не так много, но они есть.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2017, 15:18   #10
Smolensk67
Новичок
 
Регистрация: 21.06.2017
Сообщений: 19
Репутация: 549390
По умолчанию

Понял Вас. Спасибо за мнение.
Так я хочу оплатить, продавец не разрешает.
Smolensk67 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2017, 16:32   #11
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smolensk67 Посмотреть сообщение
? Хочу обязать магазин заключить со мной договор
Вы уже заключили договор не исполненный продавцом. ГК РФ Статья 433.

Статья 493. Форма договора розничной купли-продажи, а не момент.
Цитата:
договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме
Цитата:
Сообщение от Smolensk67 Посмотреть сообщение
ГК РФ Статья 437. Приглашение делать оферты. Публичная оферта
См.п.2.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2017, 17:12   #12
Smolensk67
Новичок
 
Регистрация: 21.06.2017
Сообщений: 19
Репутация: 549390
По умолчанию

Эксперт-консультант исходя из этого, договор все-таки заключен. Спасибо за Ваш комментарий. Попробую в судебном порядке обязать магазин исполнить договор.
Smolensk67 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2017, 17:27   #13
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Обратите внимание на ответ продавца, что заказ находится в обработке. Это означает, что предварительной оплаты товара продавец не требовал.
Цитата:
В случае, когда договором розничной купли-продажи предусмотрена предварительная оплата товара (статья 487), неоплата покупателем товара в установленный договором срок признается отказом покупателя от исполнения договора, если иное не предусмотрено соглашением сторон..
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2017, 17:32   #14
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 2,157
Репутация: 59362307
По умолчанию

Smolensk67 Не стоит вам в суд. Вам же уже выше сказали - тут как повезёт. Если бы товар был оплачен и на сайте не было отсылки на "это ни разу не оферта, а так, реклама" - то можно было бы пробовать, шансы были бы выше.
А Эксперт-консультант тут известный персонаж, он вам ещё не то насоветует. Цитатами из кодексов и законов он умеет сыпать, вот только не он у вас судьёй будет.
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2017, 09:59   #15
Smolensk67
Новичок
 
Регистрация: 21.06.2017
Сообщений: 19
Репутация: 549390
По умолчанию

А можете разъяснить, если способ доставки самовывоз из магазина, то это уже не дистанционная продажа?
Smolensk67 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2017, 10:13   #16
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,455
Репутация: 136692023
По умолчанию

Каким способом товар передан будет здесь роли не играет. Но чтобы ДКП был заключен, важно, чтобы были соблюдены условия п. 14 ПРАВИЛА ПРОДАЖИ ТОВАРОВ ДИСТАНЦИОННЫМ СПОСОБОМ / КонсультантПлюс
14. В случае если покупатель передает продавцу сообщение о своем намерении приобрести товар, в сообщении должны быть обязательно указаны:
а) полное фирменное наименование (наименование) и адрес (место нахождения) продавца, фамилия, имя, отчество покупателя или указанного им лица (получателя), адрес, по которому следует доставить товар;
б) наименование товара, артикул, марка, разновидность, количество предметов, входящих в комплект приобретаемого товара, цена товара;
в) вид услуги (при предоставлении), время ее исполнения и стоимость;
г) обязательства покупателя.
А иксперта-консультанта вы действительно особенно не слушайте. Во первых он может и консультант (языком потрепать любит), но никак не эксперт. Это он сам так себя назвал. А во вторых цитирует то он реалные нормы, только при этом частенько не понимает смысл цитируемого... Ну вот процитировал он ст. 493... точнее выхватил из нее некое словосочетание. Вообще то ст. 493 звучит так:
Если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель (статья 428), договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара. И чем вам эта статья поможет?
Вам поможет п. 20 из упомянутых выше Правил:
20. Договор считается заключенным с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека либо иного документа, подтверждающего оплату товара, или с момента получения продавцом сообщения о намерении покупателя приобрести товар.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 09.07.2017 в 10:24..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2017, 10:32   #17
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 2,157
Репутация: 59362307
По умолчанию

Smolensk67 , Да тут мнений куча. Кто то считает, что дистанционная, потому что товар до покупки вы не видели. И это справедливо и соответствует законодательству.
Кто то говорит - то, что вы где то там на сайте увидели, а потом пришли в магазин пощупали и купили - не дистанционка ни разу.
И те и эти правы по идее. А в суде - кто убедительнее будет.
Представьте себе ситуацию - магазин торгует арбузами самовывозом, и сайт есть, арбузы всякие разные, и круглые и квадратные. Звоните вы в магазин и спрашиваете "арбузы есть?" - да вроде есть пока - ну я приеду в магазин и заберу квадратный на два кило. Приехал, пощупал, купил, это дистанционка? Магазин будет говорить, что нет. Кто то будет говорить, что дистанционка, потому что при заказе потребитель товара не видел.
А если то же самое, но вы не звонили, а спрашивали по эл.почте/в чате/надиктовали на автоответчик/нажали кнопочку "покупаю" на сайте?
Есть же магазины которые сайт держат только для рекламы. Водкой которые, например, торгуют. Если забронировать в "Красном и Белом" бутылку водки через сайт, а потом приехать и её купить, это дистанционка будет или нет?

Так и про ваш случай. Была бы оплата, до того как вы увидели/пощупали товар - 100% дистанционка. А у вас - как кривая вывезет.
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2017, 10:50   #18
Smolensk67
Новичок
 
Регистрация: 21.06.2017
Сообщений: 19
Репутация: 549390
По умолчанию

Спасибо еще раз за Ваши мнения. Согласен, законы у нас крайне не однозначны. Продавец трактует в свою пользу, покупатель в свою.
Закину в Роспотребнадзор заяву. О результатах через месяцок сообщу.
Smolensk67 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2017, 13:58   #19
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Но чтобы ДКП был заключен, важно, чтобы были соблюдены условия п. 14 ПРАВИЛА ПРОДАЖИ ТОВАРОВ ДИСТАНЦИОННЫМ СПОСОБОМ / КонсультантПлюс
14. В случае если покупатель передает продавцу сообщение о своем намерении приобрести товар, в сообщении должны быть обязательно указаны:
а) полное фирменное наименование (наименование) и адрес (место нахождения) продавца, фамилия, имя, отчество покупателя или указанного им лица (получателя), адрес, по которому следует доставить товар;
б) наименование товара, артикул, марка, разновидность, количество предметов, входящих в комплект приобретаемого товара, цена товара;
в) вид услуги (при предоставлении), время ее исполнения и стоимость;
г) обязательства покупателя.
А это чья обязанность? Потребителя?
Потребитель сам себе обязательства устанавливает, стоимость, срок и т .п?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну вот процитировал он ст. 493... точнее выхватил из нее некое словосочетание. Вообще то ст. 493 звучит так:
Если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель (статья 428), договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара. И чем вам эта статья поможет?
Ты хоть название статьи прочти, прежде чем писать - умник. И на пункт правил
Цитата:
20. Договор считается заключенным с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека либо иного документа, подтверждающего оплату товара, или с момента получения продавцом сообщения о намерении покупателя приобрести товар.
Цитата:
Статья 493. Форма договора розничной купли-продажи
Есть ещё
Цитата:
Статья 434. Форма договора
А вот момент заключения один
Цитата:
Статья 433. Момент заключения договора
А теперь на норму Кодекса
Цитата:
Статья 3. Гражданское законодательство и иные акты, содержащие нормы гражданского права

5. В случае противоречия указа Президента Российской Федерации или постановления Правительства Российской Федерации настоящему Кодексу или иному закону применяется настоящий Кодекс или соответствующий закон.
Дошло или как? ДРКП заключенный дистанционным способом априори не может считаться заключённым с момента оплаты, так как потребитель должен знать за что он платит ибо оплаты без намерения купить - быть не может.
Цитата:
Сообщение от Dimakaluga Посмотреть сообщение

Кто то говорит - то, что вы где то там на сайте увидели, а потом пришли в магазин пощупали и купили - не дистанционка ни разу.
И те и эти правы по идее. А в суде - кто убедительнее будет.
Договор купли-продажи является консенсуальным договором п.1 ст. 433 ГК РФ, а не реальным п.2.
Цитата:
Сообщение от Dimakaluga Посмотреть сообщение
Есть же магазины которые сайт держат только для рекламы. Водкой которые, например, торгуют.
Только бред больше не пишите.
Цитата:
5. Не допускается продажа дистанционным способом алкогольной продукции, а также товаров, свободная реализация которых запрещена или ограничена законодательством Российской Федерации.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 09.07.2017 в 14:22..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика